الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المركز البحثي لقبيلة عنزه المقالات والبحث العلمي
المقالات والبحث العلمي بقلم الباحث صفوق الدهمشي العنزي
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 08-31-2013, 11:11 AM   #1
مشرف قسم البحث
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 449
Post وجهة نظر

يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

التعديل الأخير تم بواسطة صفوق الدهمشي العنزي ; 02-02-2015 الساعة 05:20 PM
صفوق الدهمشي العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-31-2013, 01:44 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,350
افتراضي

وأما ابن عبار فقد قرر أن بشراً ومسلماً من مواليد خيبر !! وهذا يولد مشاكل تاريخية ، أين ذهبت بقية القبيلة ؟ لأن الذين حضروا من العراق قبيلة عنزة ، فكيف اختصرناها برجلين ؟ ولو هاجرت القبيلة وبقي منها رجلان لاشتهر ذلك ، ولم يذكر التاريخ أن عنزة رحلت من خيبر وبقي منها رجلان ، ولو حصل ذلك لذكر الجهة التي اتجهت لها قبيلة عنزة ؛ لأن ذلك مما يعتني به المؤرخون .
وأما قول ابن عبار إن ابن لعبون هو أول من شهر أن حاضرة عنزة يطلق عليهم بني وائل ، فهذا غير صحيح ؛ لأن الشهرة موجودة قبل أن يولد ابن لعبون حسب مايتناقله موروث الحاضرة العنزية ، وكذلك تخصيص حاضرة عنزة الذين يطلق عليهم بني وائل بعدد من الأسر مثل التويجري وغيرهم ، هذا خطأ كبير ومكابرة للحق ، وخلاف موروث حاضرة عنزة فلازلنا نسمع قديما وحديثا البادية من غير عنزة ينادون حاضرة عنزة بالوايلي ، حتى وهم يصفقون بتجارتهم في الأسواق بجمع من الناس : هل اشتريت يالوايلي .. هل بعت يالوايلي .. وهكذا .
والذين يقصرون الشهرة على أسر معينة لا يخلو حالهم من أمرين ، إما جاهل وهذا ما أدى إليه جهله ، أو حاسد يظن أن ذلك ميزة لهم .
وبعض أهل البادية لا يعترف بحاضرة عنزة ماعدا الذين ذكرهم ابن لعبون !! ونحن نعلم عبر وسائل التواصل الاجتماعي والصحف بالقضايا في المحاكم الشرعية ، يتقاتلون من أجل ينفون ربعهم من القبيلة ، وهم بادية مثلهم ، فالحمد لله الذي فضلنا على كثير من العالمين !! .
ولابأس أن نستطرد في الحديث للمناسبة ، فقبيلة عنزة (عنزة الحضرية) هم صرحاء عنزة بلا شك ، حيث لم يتم تدويلهم خارج جزيرة العرب ، ولم يتداخلوا مع الشعوبية ، كما هو الحال في قبائل البادية دون تحديد ، فقد تواطنوا مع قبائل أخرى ، وهذا يحدث التداخل والمصاهرة ، فتدخل مجموعة من العرب العاربة بالمستعربة بسبب المواطنة والمصاهرة والحلف ، وبسبب الحروب ، ومع مرور الوقت تصبح المجموعة جزءً لا يتجزأ من نسيج القبيلة .
كما أن هناك ناحية لم يتنبه لها بعض الباحثين ، وهي أن الذين تحضروا من القبائل المستوطنة لنجد ، وأهمها عنزة ، في تلك الحقبة أعداد كبيرة ليس لها حصر ، والدليل تكاثر الحاضرة ، وبناء القرى والهجر التي لم تكن موجودة من قبل .
فقد ذكر بعض النسابة أن في نجد أكثر من مائة عائلة تنتسب للمحينات من الدهامشة ، بعضهم لايعرف بعض .
وهذا الوضع الذي خلق جواً من التكتل الحضري ، وكان التكتل مزيجاً من الذين تحضروا من عدة قبائل ، وكل يعرف قبيلته التي يرجع إليها ، ومن باب تقوية تلاحم هذا التكتل استبدل الانتماء للقبيلة بالانتماء للقرية أو الهجرة ، وجمعوا مختلف أصول القبائل تحت مسمى ( شـيوخ ) يعني أصلهم من القبائل ، وماعرف أنه ليس من القبائل لا يشمله هذا الاسم ، ولهم وضعهم الخاص في العلاقات الاجتماعية .
فلاحظ أن الانتماء تحول إلى القرية أو البلدة ، فلا يوجد في ذهن القروي قبيلة ، وهذا من باب صيانة التكتل عن التفكك ، ومن باب آخر مهم حتى لا ينتقم من الشخص أو العائلة بسبب كونها من القبيلة الفلانية ، وهذه ناحية أمنية ، فلو بقي اسم العائلة على نفس القبيلة لتعرضت للمضايقة أو التصفية بسبب الثأر ، ويحدث تفرق بين العوائل المكونة للنسيج الاجتماعي القروي ، مما يحتم تحويل اسم العائلة من القبيلة إلى اسم الجد الأول أو مهنته ، وهو الذي تحضر وترك القبيلة والبادية ، على سبيل المثال : جريد الدهمشي العنزي ، تتحول شهرة أبناؤه وأحفاده إلى ( الجريد ) بدل ( الدهمشي العنزي ) وهذا يتسبب بنسيان الفخذ والقبيلة التي تنتسب إليها العائلة ، بعد عدة أجيال ، أو يحدث الخلط ، لكن الأغلبية تحفظ نسب جدها ، فيأتي شخص جاهل ويقول الجريد ليسو من الدهامشة ، بل ليسو من عنزة ؛ لأنهم مايدرون من أي فخذ ، ومن الظلم العظيم أن يحكم بدوي على حضري ؛ لأن أهل البادية لاعلم لهم بالحاضرة ، ولا يعتمد قولهم في هذه الناحية .
مع العلم أنه يوجد من أهل البادية من عنده فراسة يعرف رجل الحاضرة بمجرد نظره إليه فيقول : أنت من القبيلة الفلانية ، وغالباً لا يخطئ ، وفيهم فضلاء يساعدون الآخرين ، والكلام على الفئات الهزيلة حثالة أهل البادية الذين لاخلاق لهم ، ويثيرون المشاكل ، ويشكون حتى بأنفسهم ، فقد سألت رجلاً عن الفخذ الذي ينتسب إليه فقال : لا أعلم سوف أسأل أخي .
ولنعلم أن قبيلة عنزة ( الحاضـرة ) حققت من المجد والسؤدد مالم تحققه قبائل عنزة ( البادية ) مجتمعة عبر الأجيال ، فصار منهم الملوك والأمراء والوزراء والقادة ورجال الأعمال والعلماء ، وهم هامة الناس اليوم ، والبادية تفتخر بهم ، وكل بادية قبيلة منتفعة بحاضرتها بجميع النواحي .
وأصبحت الآن قوة كل قبيلة في حاضرتها ، فيجب على كل قبيلة البحث عن أبنائها من الحاضرة لدعمها والوقوف معها في مصالحها .
وشريحة ليست قليلة من الحاضرة يجهلون الأنساب ، فإذا سمعوا بتطابق الأسماء ظنوا أن بعضها من بعض ، فيتخبطون بغير علم .
إذا كان هذا الجهل والتخبط في فترة زمنية لا تتجاوز مائتي سنة ماضية ، فكيف بأكثر من ألف سنة مضت ؟!!!
فمن الصعب بل المستحيل معرفة فرع بشر ومسلم ، والجزم بأنهما من مواليد خيبر ، فلو كان هناك دلائل أو معرفة لذكرها وحفظها رواة القبيلة كما حفظوا بشراً و مسلماً ، وذريتهما ، مع وجود احتمال كبير بالغلط والنقص وتداخل المعلومات .
ولم تبتلى عنزة فقط بحثالة من المزورين ، بل قبائل أخرى ، فقد اجتمعت بأحد الباحثين من قبيلة كبيرة في الجزيرة العربية ، يريد فسح كتابه ، وجرى الحديث في نظير هذه المسائل ، ومما ذكره أن البادية من قبيلتهم يريدون نفي الفصيل الفلاني ، وشرح جهوده بتبيين صحة نسبهم لقبيلتهم وأنهم لاشك فيهم ، ولكن جادل جداراً ولا تجادل جاهلاً .
ومثل هؤلاء من عنزة وغيرها من القبائل ، يتصورون أن النسب ماركة تجارية مسجلة يملكونها ، ولهم حق بيعها ونشرها والمتاجرة بها ، وهم يعتقدون أن البداوة دليل على صحة النسب ، والبداوة واسم الشهرة لا يدلان على صحة النسب ، بل قد يكون دخيلاً على القبيلة أو يكون حليفاً لها ، أو صانعاً أو خادماً فيها .
وقد ذكرت سابقاً أن العرب باديتهم وحاضرتهم قد حكمت وأشهرت انساب الناس ، واستفاض واشتهر نسب كل قبيلة وفخذ وفصيل وعشيرة وأسرة وعائلة ، قبل مائة سـنة ، لامجال للتغيير ، لأنهم هم المعبر الوحيد للعلم بأصل الناس في ذلك الزمان ، فمن يأتي ليغير أو يشكك بأنساب الناس فإنه يصادم الواقع والحقيقة التي أجمعت عليها الأجيال ، والتي شهدت بها نجد ومن سكنها عبرالسنين ، أو يأتي ليدخل الموالي والخدم ضمن نسب القبيلة بعلم أو بغير علم ، لسبب أو لآخر ، فهو ظالم لنفسه مبين ، ومعتد على نسب القبيلة ، وهذا من الكبائر شرعاً وعرفاً .
ولا أقصد ابن عبار ، ولكن أقصد الذين يكتبون أوراقاً ليثبتوا نسب مثل هؤلاء بثمن مقبوض ، والسائد الآن هو الدخول في نسب القبائل بما يتناسب مع الشهرة ، فإذا كانت الشهرة – مثلاً – السبعاني ، قالوا : نحن من سبيع ، ويمكنك القياس على هذا الاسم في كل اسم .
فلو كان الأمر كما ذكروا لعلم واشتهر عند الناس في وقت انتشار الشهرة وتناقلت الأجيال هذا النسب ، ولكنهم حكموا على هذه الشهرة بخلاف ذلك وهي الحقيقة التي يجب قبولها .
نرجع إلى تقريب الأخ أبو مشاري ، ونقول : التقريب أن بشراً ومسلماً من جلان أو هميم لازال يحتاج إلى دليل قوي يدفع الاحتمالات القوية الواردة عليه .



الأخ صفوق العنزي بالنسبة لما يخص ما ذكرت فسوف اجاوب وباقي الرد على الأخ أبو مشاري :


بالنسبة لبشر ومسلم فهم جدين تجتمع بهم فرعي عنزة أهل خيبر من بادية وحاضرة ولا أحد يستطيع أنكار ذلك وهم ليس اسم احلاف بل هم جدود حيث يقال : ضنا مسلم وضنا بشر ولا يقال حلف أو جمع أو تكتّل ثم أن الفرعين لم يكن لهم خبر بأي كتاب خارج وجودهم في خيبر ومن مسميات منطقة خيبر قرية بشر ووادي الجلاس وهذا يدل إن هذه الأسماء لرجال تملكوا في تلك الأرض وسميّت بأسمائهم وهذا يجعلنا نرجّح إنهم من مواليد خيبر

أما قولك أين بقية عنزة فأن هذا السؤال يجب أن يجيب عليه الذين خلق الله لهم أجنحة وهم بشر وطاروا وهم الذين يقولون أن عنزة التي هي ذرية بشر ومسلم هم بكر وتغلب وأنت تعلم أن بكر وتغلب قبائل كانوا قبل الإسلام أكثر من عنزة ثم مر ستة عشر قرن وهم يتناقصون في زعم الطيور المجنحّة حتى صاروا هم فرعي عنزة وأنت تقول كيف أن عتزة هاجرت قبيلة ولم يبقى منها ألا بشر ومسلم أخيك محدثك ليس عنده جواب ألا أن عنزة الذين وجدوا حالياً بالعراق قبائل هم بقية عنزة ولكن الطيور المجنحة ينفونهم ويحتكرون عنزة على بشر ومسلم البادية فقط ويدخلون بكر وتغلب القبائل التي نسبها خارج عنزة وينفون عنزة والطامة الكبرى أنهم يدخلون أحيان جميع قبائل ربيعة في عنزة ولكنهم يصطدمون في بشر ومسلم وهم يرون أنهم يكذبونهم فتجدهم يحاولون أن يجعلون الجدود حلف كما أنك علمت أنهم ينفون الذي يرغبون نفيه من الحاضرة ويثبتون من يريدون أثباته من الحاضرة وكأنهم سلطة تصدر أوامر المهم

يا أخ صفوق بخصوص قولك أن عنزة اشتهرت بوائل قبل أبن لعبون فهذا تنفاه المصادر أو تثبته وسوف أورد لك شواهد من القليل من المصادر ومنها مخطوطة أبن لعبون لتعرف أنني أقف عند قولي وجميع هذه المصادر ذكرت عنزة ولم تذكر أولاد وائل بينما أبن لعبون هو الوحيد الذي أردف اسم أولاد وائل لعوائل عنزة بكثرة فعليك التمعّن بما ورد بهذه المصادر وما هي ألا القليل من المصادر التي أشرت لها في كتابي وإليك هي :

1-صاحب كتاب نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب الكاتب الرحالة أبو الحسن علي بن موسى بن محمد بن سعيد العنسي الأندلسي المتوفي سنة 685هـ قال : عنزة بن أسد بن ربيعة كانت بلادها في الجاهلية وصدر الإسلام عين التمر وهي بليدة بينها وبين الأنبار ثلاثة أيام وقد أنتقلت عنزة عن بلادها تلك إلى خيبر وهم في عدد وصولة هنالك إلى اليوم قال ومن عنزة بنو يذكر وبنو يقدم ومن بني يذكر بنو هزان وفي الجزء الثاني قال عنزة وهم بجهات خيبر

2- صاحب كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب النسابة السلطان الملك الأشرف أبي حفص عمر بن يوسف بن رسول الغساني من ملوك اليمن المتوفي سنة 696هـ ذكر عنزة من قبائل ربيعة

3- صاحب كتاب نهاية الأرب في فنون الأدب المؤرخ أحمد بن عبدالوهاب النويري المتوفي سنة 733هـ ذكر بالمجلد الثاني : قال وإلى عنزة ينسب كل عنزي محرّك النون والعقب من عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار فخذان وهما يذكر ويقدم أبناء عنزة بن أسد فمن يذكر فخذان : أسلم ومحارب ومن أسلم : بنو صباح وهو قر الليل والنهار وبنو جلان أبني العتيك بن أسلم ومن يقدم بن عنزة فخذان وهما: تيم ونصر أبناء يقدم ومن بني تيم بنو هميم بن عبدالعزي بن ربيعة بن تيم بن يقدم وفي عهد الحجاج ذكر الحروب بين أصحاب شبيب وعنزة قال : ثم لقي شبيب سلامة بن سيار التيمي ، تيم شيبان ، بأرض الموصل ، فدعاه إلى الخروج معه فشرط عليه سلامة أن ينتخب ثلاثين فارساً ينطلق بهم نحو عنزة ليوقع بهم ، فإنهم كانوا قتلوا أخاه فضالة ، وكان فضالة قد خرج في ثمانيه عشر رجلا حتى نزل ماءً يقال له الشجرة وبه عنزة نازلون ، فنهضت عنزة فقتلوه ومن معه وأتوا برؤوسهم إلى عبد الملك فأنزلهم بانقيا ، وفرض لهم وكان خروج فضالة قبل خروج صالح ، فأجابه شبيب فخرج حتى انتهى إلى عنزة ، فجعل يقتل المحلة بعد المحلة حتى انتهى إلى فريق منهم فيه خالته قد أكبت على ابنٍ لها وهو غلامٌ حين احتلم ، فأخرجت ثديها إليه وقالت : أنشدك ترحم هذا يا سلامة . فقال : لا والله ما رأيت فضالة مذ أناخ بأرض الشجرة . لتقومن عنه أو لأجمعنكما بالرمح ، فقامت عنه . فقتله .وكتب"وفي صفر سنة ست وستين وستمائة : وصل الأمير ناصر الدين بن محيي الدين الجزري الحاجب من المدينة النبوية ، وكان توجه لاستخراج الزكاة والعشر ، فأحضر صحبته مائة وثمانين جملا وعشرة آلاف درهم فاستقلها السلطان وأمر بردها عليه ، ثم وصل بنو صخر ، وبنو لام ، وبنو عنزة وغيرهم من عربان الحجاز ، والتزموا بزكاة الغنم والإبل ، وتوجه معهم مشدون لاستخراج ذلك . هذا والسلطان على صفد لعمارتها ."

4- صاحب كتاب المختصر في أخبار البشر أبو الفداء عماد الدين إسماعيل بن علي المتوفي سنة 732هـ قال والثاني من بني نزار ربيعة بن نزار ويعرف بربيعة الفرس لآنه ورث الخيل من مال أبيه وولد لربيعة المذكور : أسد وضبيعة أبناء ربيعة فولد أسد : جديلة وعنزة ومن جديلة وائل ومن وائل بكر وتغلب أبناء وائل وأما عنزة بن أسد بن ربيعة المذكور فمنه بنو عنزة وهم أهل خيبر وخيبر بلغة اليهود ( الحصن ) وهي في جهة الشمال الشرقي عن المدينة المنورة على نحو ست مراحل ومن بني عنزة القارضان

5- صاحب كتاب مسالك الأبصار في الممالك والأمصار النسابة شهاب الدين أبي العباس أحمد بن يحيى بن فضل الله العمري المتوفي سنة 749هـ ذكر قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين فقال : وأما عنزة بن أسد بن ربيعة فمنهم بنو عنزة وهم أهل خيبر وهم ممن يأتون الأمراء من ربيعة من عرب البرية

6- صاحب كتاب العبر تاريخ ابن خلدون وحيد عصره العلامة عبدالرحمن بن محمد بن خلدون المتوفي سنة 808هـ ذكر قبيلة عنزة في كتابه فقال : ومن أسد بن ربيعة عنزة وجديلة أبناء أسد فعنزة بلادهم في عين التمر وفي برية العراق على ثلاثة مراحل من الأنبار ثم أنتقلوا عنها إلى جهات خيبر فهم هنالك وورثت بلادهم غزية من طي ومن عنزة هؤلاء بأفريقية حي مع رياح من بني هلال

7- صاحب كتاب قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان وكتاب صبح الأعشى وكتاب نهاية الأردب في معرفة قبائل العرب
النسابة أبي العباس احمد بن علي القلقشندي المتوفي سنة 821هـ قال : بنو عنزة بطن من أسد بن ربيعة وهم بنو عنزة بن أسد قال في العبر ديارهم عين التمر من برية العراق على ثلاث مراحل من الأنبار قال ثم أنتقلوا عنها إلى جهات خيبر فأقاموا هناك وورثت بلادهم غزية من طي ومعهم أحياء من طي ينتجعون معهم ويشتون في برية نجد وهؤلاء قد عدهم الحمداني في أحلاف آل فضل قال في العبر ومنهم في افريقية حي قليل مع رياح من بني هلال بن عامر

8- صاحب الفرائد المنظمة في أخبار الحاج ومكة المعظمة المؤرخ عبدالقادر بن محمد بن عبدالقادر الجزيري الأنصاري المولود سنة 880هـ فقد ذكر في كتابه نتف من أخبار قبيلة عنزة فقال :وعربان عنزة يأتون من حوالي المدينة الشريفة وحدودهم من طرف الحنك من الجهة القبلية إلى المدينة الشريفة إلى آبار علي إلى جبل مفرح وربما يتبع الحاج منهم نفر في الأحيان من أكرى وعنزة بدنات منهم حجاج وجبارة والمصاليخ وبشر وولد علي والشملان والعمارات والسبعة بسين مهملة بشدة مضمومة والسحالين وبنو سليمان والطوالعة والجلاس بفتح الجيم المعجمة واللام والحسنة والفدعان والشراعبة ووهب هكذا ذكر عبدالقادر بن محمد الجزيري

9- صاحب كتاب لب اللباب في تحرير الأنساب الإمام العلامة جلال الدين عبدالرحمن السيوطي المتوفي سنة 911هـ فقد قال : العنزي بفتح العين والنون وكسر الزاي نسبة إلى عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان

10- صاحب كتاب جزيرة العرب في مختصر الجغرافيا الكبير
أبي بكر بن بهرام الدمشقي المتوفي سنة 1102هـ ترجمة وعلّق عليه الدكتور مسعد بن سويلم الشامان قال في الصفحة 252 خيبر بلد معمورة وآهلة جداً وغنية بالتمور ونخيلها كثيرة وهناك بلد بني عنزة وخيبر تعني القلعة بلسان اليهود وهي تقع في الشمال والشرق من المدينة المنورة وتبعد عنها بست مراحل وتشمل تلك الناحية على عدة حصون وأشهرها سبعة هي : الكتيبة وناعم والشق والقموص والنطاة والوطيح وسلالم


يتبع

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-06-2022 الساعة 07:58 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-31-2013, 01:45 PM   #3
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,350
افتراضي

تابع

11- صاحب سمط النجوم العوالي في أنباء الأوائل والتوالي الكاتب المؤرخ عبدالملك بن حسين بن عبدالملك العصامي المتوفي سنة 1111هـ فقد ذكر في الجزء الرابع : في سنة 963هـ كان أمير المدينة المنورة السيد مانع الحسيني وكان من أجل الأمراء قدراً وأرفعهم ذكراً وكانت عادة أمراء المدينة المنورة السابقين يسلمون لبني عمهم من السادات بني الحسين ولعربان عنزة والضفير ونحوهم مواجب ومرتبات من الأموال الجزيلة والحبوب والأقمشة الجليلة فمنعهم من ذلك الأمير مانع وفي سنة 1008هـ ذكر غزوة للشريف الحسن بن بركات بن أبي نمي شريف مكة على عربان عنزة والضفير كما ذكر أنه في يوم الثلاثاء حادي عشر من شعبان سنة 1080هـ ورد خبر وقعة للشريف حمود مع عنزة في قفار بمنطقة حائل وفي يوم الثلاثاء عاشر ربيع الثاني سنة 1097هـ قال برز الشريف احمد في موكب عظيم قاصداً الشرق ومنه إلى بلاد عنزة فأقام بالمنحنى ثمانية أيام وفي يوم الخميس تاسع عشر من شهر ربيع الثاني بعد شروق الشمس توجه إلى حيث قصد قال وفي يوم الخميس سادس عشر شوال السنة نفسها وصل الشريف أحمد إلى مكة المكرمة عائداً من بلاد عنزة ولم يوضح العصامي سبب لذهاب الشريف أحمد إلى بلاد عنزة ومكوثه سبعة شهور انتهى ما ذكره العصامي

12- صاحب كتاب تحفة المحبين والأصحاب في معرفة ما للمدنيين من الأنساب مؤرخ المدينة المنورة عبدالرحمن بن عبدالكريم بن يوسف الأنصاري الخزرجي المدني المتوفى سنة 1124هـ قال : خيبر أملاك لقبيلة عنزة إلى اليوم ويحضرون فيها أيام الصيف مقدار عشرين يوماً ويجذونها قبل أستواء ثمارها وهذا دأبهم في كل عام وهي بلدة وبية

13- صاحب كتاب تاريخ ابن ربيعة الشيخ الفقيه محمد بن ربيعة بن محمد العوسجي المتوفي سنة 1158هـ ذكر أحداث ووقعات لعنزة في نجد من سنة 1092هـ ألى سنة 1146هـ

14- كتاب تاريخ ابن عباد تأليف : محمد بن حمد بن عباد العوسجي المتوفي سنة 1175هـ ورد به أخبار قبيلة عنزة في وقعات بنجد من سنة 1112هـ إلي سنة 1175هـ

15- صاحب كتاب كيف كان ضهور الشيخ محمد بن عبدالوهاب
لمؤلف مجهول وقد ذكر بعض غزوات عنزة في نجد ومنها غزوة حجيلان على الدهامشة وغزوة للأيداء على أحد القبائل وغزوة فريج على عنزة وغزوة محمد علي على عرب الفقير من عنزة كما ذكر في موضع آخر قوم ابن هذال والحبلان والصقور والسلاطين

16- كتاب سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب تأليف الشيخ الفاضل أبي الفوز محمد أمين البغدادي الشهير بالسويدي المتوفي سنة 1226هـ قال عنزة قبيلة : بلادهم في عين التمر وفي برية العراق على ثلاثة مراحل من الأنبار ثم أنتقلوا عنها إلى جهات خيبر فهم هنالك وورثت بلادهم غزية من طي

17- الدرر والمفاخر في أخبار العرب الأواخر تأليف المؤرخ النسابة محمد بن حمد البسام التميمي المتوفي سنة 1246هـ قال : من عنزة منهم ولد سليمان ينتسبون إلى عنزة عدد سقمانيهم ثلاثة آلاف وهم ساكنين خيبر ومنهم الأيداء ومنهم الشملان والجميع أربعة آلاف وسبعمائة خيال والفقرا من عنزة كل هؤلاء سكان خيبر وخيبر واديين ذات عيون سايحة وأشجار ونخيل ومنهم الدهامشة القول فيهم إنهم عمدة الساري وقدوة الجاري أكفهم غمام وعزة أحدهم حسام ليوث المزدحم وغيوث المنسدم طباعهم سليمة وهباتهم قديمة ومفاخرهم سامية وبحارهم طامية عدد سقمانهم أربعة آلاف فارس وهم ينتهون إلى عنزة كرام المتارس ومنهم الصقور التاركي مساميهم محفور أزكى القبائل أقوالاً وأصدقهم أفعالاً سقمانهم ألف وخمسائة سقماني والفدعان من عنزة ذو الوعود المنجزة والهبات المبرزة وهم أربع عشائر كل عشيرة من هؤلاء ألفي سقماني ومن عنزة ابن هذال ومن تبعه من الكماة والأبطال التي لايدرك فخرها ولا يسري في الظلمات بدرها الذين هم جذوة المقتدي ونجدة المجتدي ومآل الأمل وكمال الفضائل بدور السعود ونجاز الوعود ورياض المفاخر الذي ليس لها أول ولا آخر تقصر الألسن عن مدحهم وتضيء الدياجي بقدحهم خير القبائل في الندى وأبعدهم عن مشائيم الردى عددهم ثلاثة آلاف سقماني وفرسانهم ألف فارس ومن عنزة السبعة المشهورون والكماة المدخرون النازلون المخوف والمكرمين الضيوف ذوو الأكف الوطف والرماح الرعف والمارقين من الذم مروق السهم من الصف وأما عدد سقمانهم ألف وخمسائة وأما فرسانهم فألف للحماية ومن عنزة الحسنة ومن عنزة آل فاضل ذوو البراز والتناضل وهؤلاء هم حكام عنزة سابقاً ويعرفون بالحسنة القول فيهم أنهم الحق إذا حصحص والبرق إذا بصبص والاسات للمظيوم والمواساة للمظلوم وعدهم صادق وسهمهم راشق تنوب قلوبهم عن الدروع إذا لبسوها بيوم صراع وأما فيض أياديهم بأياديهم فلا تقاومه الجون الغوادي ولا يدرك حصره حاضر ولا بادي قد شمل الأكم والعرب والعجم وأما فرسانهم فخمسائة ومن عنزة ولد علي وشيخهم دوخي السمير وهم ألفين خيال وأربعة آلاف سقماني وهؤلاء الذين يحملون الحاج ولهم صر من الدولة العلية معيناً كل سنة ومن عنزة السوالمة وهم قبيلة ابن جندل وهم خمسائة خيال وألف سقماني ومن عنزة الأشاجعة وكبيرهم ابن معجل ذو حمية زائدة وهمم متزايدة فاقوا من قبلهم وأكتسب المتآسي لهم من فضلهم وهم ستمائة فارس وألف سقماني ومن عنزة: بنو عبدالله بالتخفيف عددهم ثلاثمائة خيال وخمسائة سقماني وفيهم من الشجاعة ما لم يدرك مقابلته تبع ولا بضع الأستطاعة ومن عنزة الرولة و شيخهم الدريعي المشهور وهؤلاء القبيلة أطول باعاً في الكرم ورعي الذمم والمواسات للعائل والأرتكاب للفضائل والطعن في المضايق والضرب في المفارق أولائك المجد عليهم أجمل وأخبارهم في المكرمات أعرض وأطول وأما عدد سقمانيهم والمعروف من فرسانهم الف وخمسائة فارس

18- مخطوطة حمد بن محمد بن لعبون النسابه حمد بن محمد بن لعبون المدلجي الوائلي المتوفي سنة 1260هـ قال : كانت لبني وائل حاضرة كثيرة من أعظمهم بنو حنيفة وبنو يشكر وأهل خيبر ويقال بعض الدواسر الذي ليسوا من زائد وهم من بني تغلب ومن حاضرتهم في هذا الزمان الجميلات في الأفلاج وكان لهم في الماضي رياسة وسيادة وممن ينتسب اليوم إلى وائل آل خليفة أهل البحرين وممن ينتسب إلى وائل في هذا الزمان النتيفات أهل الهدار والهزازنة بنو هزان أهل الحريق ونعام والدروع الذين ينتسبون منهم المردة الذين منهم آل وطبان وآل سعود بن محمد بن مقرن وأهل ضرما الذين يقال لهم الشيوخ وآل حمد والراشد والبكور وآل داوود أهل حريملاء وآل هويمل أهل الشقة وآل مدلج أهل التويم وحرمة هذا ما علمنا من مالكي البلدان من بني وائل في نجد وأما أفرادهم من العوام فقليل منهم ناس نزلوا على آل مدلج وأستوطنوا في المجمعة منهم : آل مبارك المعروفون بالتواجر وأخوانهم آل حسن المعروفون بآل لقمان وآل سحيم وآل سنان وآل بدر وآل مويس في حرمة وآل خنيزان ومنهم: آل دريس وآل حتايت ومنهم : آل عقيل في حرمة وغيرها ومنهم: آل ريس في الرياض وفي القصيم منهم حمايل : آل فايز وآل حسيني وأما بنو خالد الذين أنحدروا من بيشة وأرض الحجاز وملكواالحسا الذين منهم قبائل آل حميد آل غرير بن عثمان وآل حسين بن عثمان وآل عبيدالله بن عثمان وآل شباط وآل هزاع والقرشة وآل كليب ولواحقهم من الحميدات فهم من الوائليين الذين أنتقلوا إلى الحجاز ودخلوا في قبائل بيشة من أكلب وخثعم وغيرهم هذا ما نقل لنا عن متقدميهم وأما بنو وائل ساكني ملهم فالظاهر أنها لم تخلو منهم جيل بعد جيل وقد جاورهم فيها غيرهم وآخر من ذكر من رؤساءها وساكنيها آل عطا المنتسبون إلى وائل وأيضاً عامر السمين ويفتخرون
بأنهم من بني عبدالحميد بن مدرك كما قال عامر السمين في أحد قصائده:
أنـا مـن بني عبـدالحميد بن مـدرك هل الضرب بالهامات والنسب العالي
وأما بواديهم وأعرابهم فإنهم يفترقون قبائلهم إلى ثلاث عمائر وهم بنو بشر وبنو الجلاس وبنو وهب فأما بشر فيفترق منه أفخاذ كثيرة وبطون فمنهم الفدعان رهط آل غبين وآل مهيد وبطونهم كثيرة والسبعة وولد سليمان ضنا عبيد والمطارفة وآل مضيان وآل حسني وآل رباع وأفخاذهم وبطونهم ومن بشر بنو عمارة المعروفون بالعمارات وهم الدهامشة آل دهمش وآل جبل فأما الدهامشة فيفترقون إلى بطون كثيرة ورؤسائهم آل علي والسويلمات والجلاعيد والسلاطين وغيرهم وأما آل جبل فيفترقون إلى بطون كثيرة ورؤسائهم آل حبلان الذين رؤسائهم آل هذال وهم : الحسن والحسين والهيازع والصقور والختارشة وآل عيير هؤلاء بشر على الأختصار وأما الجلاس فيفترقون إلى فرقتين : الرولة الذين رؤسائهم آل شعلان والمحلف الذين رؤسائهم آل معجل وغيرهم وكل فرقة تحتوي على أفخاذ وبطون كثيرة وأما بنو وهب فيفترقون إلى شعبين بنو منبه وهم الذين رؤسائهم آل مزيد رهط فاضل الملحم المعروف وهم قبيلة آل مدلج الحاضرة وهم الحسنة والمصاليخ ويحتوون على بطون وأفخاذ يجمعهم أسم المنابهة والشعب الثاني ولد علي أخو منبه ورؤسائهم آل طيار واليديان وابن سمير ومنهم أفخاذ وبطون كثيرة
وهناك نسخة من مخطوطة أبن لعبون الخاصة بنسب آل مدلج وتنقل أسلافهم وبعض الأسر قال أبن لعبون عن نسب آل مدلج ما نصه : أول من سمي لنا من أجدادنا حسين أبو علي وهو من بني وائل ثم من بني وهب من الحسنة وكان لوهب ولدان وهما منبه وعلي وهو جد ( ولد علي) المعروفين اليوم ولمنبه ولدان وهما حسن جد الحسنة وصاعد جد المصاليخ ولصاعد ولدان وهما يعيش وقوعي والنسل لهم فنزل حسين أبو علي المذكور في بلد أشيقر ونزل عليه بعد ذلك في بلد أشيقر عدة رجال من بني وائل منهم يعقوب أخو شميسة جد آل أبو رباع أهل حريملاء من آل حسني من بشر وحتايت جد آل حتايت المعروفين من وهب من النويطات وسليم جد آل عقيل منهم أيضاً وتوسعوا في أشيقر بالفلاحة وصار لهم شهرة وكثرت أتباعهم ونزل عندهم جد آل هويمل وآل عبيد المعروفين الآن في التويم من آل أبو رباع ، وأشتهر حسين أبو علي في أشيقر بالسخاء والمروءة وإكرام الضيف ، وفي أثناء أمره أقبل غزو من آل مغيرة ومعهم أموال كثيرة قد أخذوها من قافلة كثيرة بين الشام والعراق فألقاهم الليل إلى بلد أشيقر فنزلوا قريباً من نخل(أبوعلي ) وكانوا متبرزين عن ضيافة البلد فأمر أبو علي بجذاذ جملة من نخله ووضعه في الأرض بين أسطر النخل ثم دعا الغزو المذكورين وأميرهم حين أذ مدلج الخياري المشهور في نجد بالشجاعة وكثرة الغزوان وهو رئيس عربان آل مغيرة فدخلوا إليه وأجلسهم على التمر فأكلوا حتى شبعوا على آخرهم وهم نحو مئة رجل ثم أمر على مدلج المذكور ورؤساء الغزو بالمبيت عنده وذبح لهم وصنع لهم طعاماً خصهم به فلما كان آخر الليل وعزموا على المسير وضع مدلج تحت الوسادة صره كبيرة فيها مال كثير مما أخذوه من القافلة وساروا فلما كان بعد صلاة الصبح وطووا الفراش وجدوا الصرة تحت الوسادة فركب أبو علي فرساً له فلحقهم ظناً أنهم قد نسوها فأبى مدلج أن يأخذها وقال أنما وضعتها لك على سبيل المعاونة لك على مروءتك فرجع أبو علي بها وكانت زوجته حاملاً فقال لها : أن ضيفنا البارحة من أهل المروءة والكرم فأن رزقنا الله ولداً ذكراً سميناه على أسمه مدلج وولدت ذكراً فسماه مدلج ونشأ مدلج في بلد أشيقر في حجر أبيه ثم صار له بعد أبيه شهرة عظيمة وأجتمع عليه من قرابته جماعات ومن بني وائل وتمكنوا في أشيقر بالمال والرجال والحراثة فخافوا منهم الوهبة أهل أشيقر أن يطمعوا في البلد فتمالؤا الوهبة على أجلائهم من البلد بلا تعدّ منهم في دم ولا مال وكان أهل أشيقر قد قسموا البلد قسمين : يوم يخرجون (؟) الوهبة بأنعامهم وسوانيهم للمرعى ومعهم سلاحهم وذلك أيام الربيع ويقعد بنو وائل في البلد يسقون زروعهم ونخيلهم ويوم يخرج فيه بنو وائل بأنعامهم وسوانيهم ويقعدون (؟) الوهبة يسقون زروعهم ونخيلهم فقال الوهبة بعضهم لبعض : إن الرأي إذا كان اليوم الذي يخرج فيه بنو وائل للمرعى وأنتصف النهار أخرجنا نساءهم وأولادهم وأموالهم خارج البلد وأغلقنا أبواب البلد دونهم وأخذنا سلاحنا وجعلنا في البروج بواردية يحفظون البلد ببنادقهم فإذا رجع بنو وائل منعناهم من الدخول ففعلوا ذلك فلما رجع بنو وائل آخر النهار منعوهم من الدخول وقالوا لهم هذه أموالكم ونساءكم وأولادكم قد أخرجناها لكم وليس لنا في شيء من ذلك طمع وأنما نخاف من شرور تقع بيننا وبينكم فارتحلوا عن بلدنا مادام نحن وأنتم أصحاب ومن له زرع فاليوكل وكيلاً عليه منا ونحن نقوم بسقيه حتى يحصد وأما بيوتكم ونخيلكم فكل منكم يختار له وكيلاً منا ويوكله على ماله فإذا سكنتم في أي بلد فمن أراد القدوم إلى بلادنا لبيع عقاره فليقدم وليس عليه باس وليس لنا طمع في أموالكم وإنما ذلك خوفاً منكم أن تملكوا بلدنا وتغلبونا عليها فتم الأمر بينهم على ذلك ، ثم رحل بنو وائل مدلج وبنوه وجد أهل حريملاء وسليم وجد آل هويمل الذين منهم آل عبيد المعروفون في التويم والقصارى المعروفون في الشقة من قرى القصيم وآل نصرالله المعروفون في الزبير فاستوطنوا بلد التويم وكان أول من سكنها مدلج وبنوه ثم أجتمع عليه قرابته وكانت بلد التويم قبل ذلك قد أستوطنها أناس من عايذ بني سعيد بادية وحاضرة ثم أنهم جلوا عنها ودمرت وعمرها مدلج وبنوه وذلك سنة 700هـ تقريباً ونزل آل حمد ( آل أبو رباع ) في حلة وآل مدلج في حلة البلد ثم أنه بدأ لآل حمد الأرتحال والتفرد لهم في وطن فسار علي بن سليمان بن حمد الذي هو أبو حمد الأدنى وراشد وتوجه إلى وادي حنيفة فقدم على أبن معمر رئيس العيينة وكان قد صار طريقه على أرض حريملاء وفيها حوطة لآل ( أبو ريشة ) الموالي قد استوطنوها قبل ذلك ثم ضعف أمرهم وذهبوا واستولى عليها أبن معمر وذلك بعد دمار ملهم وانتقال شرايد أهله إلى بلد العيينه فساوم علي بن سليمان المذكور أبن معمر في حوطة حريملاء وأشتراها منه بست مئة أحمر وأنتقل إليها من التويم وسكنها هو وبنو عمه سويد وحسن أبناء راشد آل حمد وجد آل عدوان وجد البكوروآل مبارك وغيرهم من بني بكر ابن وائل وذلك سنة 1045هـ ثم أن سليم جد آل عقيل قدم على أبن معمر من بلد التويم فنزل عنده في بلد العيينة فأكرمه ونشأ أبنه عقيل بن سليم وصار أشهر من أبيه وله ذرية كثيرة وأما مدلج فأنه تفرد في بلد التويم هو وأتباعه وجيرانه وعمروه وغرسوه ثم نشأ أبنه حسين بن مدلج وعظم أمره وصار له شهره وله أربعة أولاد وهم : إبراهيم وإدريس ومانع وحسن وصار لهم صيت فأما إدريس فأنه أعقب زامل ( أبو محمد ) الفارس المشهور الذي قتل في وقعة (القاع) سنة 1084هـ وهي وقعة مشهورة بين أهل التويم وأهل جلاجل قتل فيها محمد بن زامل بن إدريس رئيس بلد التويم المذكور وإبراهيم بن سليمان بن حماد بن عامر الدوسري رئيس بلد جلاجل ومحمد المذكور هو أبو فوزان جد عبدالله بن حمد بن فوزان ومفيز جد مفيز بن حسين بن مفيز بن حسين وهم من آل زامل ، وأما مانع فهو جد آل حزيم بن مانع المعروفين وأما حسن فهو جد آل جطيل والمفارعة ، وأما إبراهيم بن حسين فأنه أرتحل في حياة أبيه إلى موضع بلد حرمة المعروفة وهي مياه وآثار منازل قد تعطلت من منازل بني سعيد من عايذ ونزلها إبراهيم المذكور وعمرها وغرسها ونزل عليه كثير من قرابته وأتباعه وتفرد بملكها عن أبيه وأخوته وكان نزول إبراهيم بن حسين بن مدلج المذكور بلد حرمه وعمارته لها تقريباً سنة 770هـ وعمارة بلد المجمعة سنة 820هـ ثم توفي حسين بن مدلج في بلد التويم وصار أميرها بعده أبنه إدريس فأما إبراهيم بن حسين فأنه أستقر في بلد حرمه وكان لأبيه فداوي فارس يقال له عبدالله الشمري من آل ويبار من عبده من شمر فلما مات حسين المذكور قدم على أبنه إبراهيم في حرمه وطلب منه قطعة من الأرض لينزلها ويغرسها فأشار أولاد إبراهيم على أبيهم أن يجعله أعلى الوادي لئلا يحول بينهم وبين سعة الفلاة والمرعى فأعطاه موضع المجمعة المعروفة وصار كلما حضر أحد من بني وائل وطلب من إبراهيم وأولاده النزول عندهم أمروه أن ينزل عند عبدالله الشمري طلباً للسعة وخوفاً من التضييق عليهم في منزل وحرث وفلاه ولم يخطر في بالهم النظر في العواقب وأن أولاد عبدالله الشمري وجيرانهم لابد أن ينازعوهم بعد ذلك ويحاربوهم فيكون من ضموه إليهم تقوية لهم عليهم ، فأتاهم جد التواجر وهو من جبّارة من عنزة ووجدت في بعض التواريخ أن التواجر من بني وهب من النويطات من عنزة وجد آل بدر وهو من الجلاس من عنزة وجد آل سحيم من الحبلان من عنزة وجد الثمارى من زعب وغيرهم فنزلوا عند عبدالله الشمري ثم ذكر تفاصيل أولاد عبدالله ثم ذكر الوقعة التي قتل فيها عثمان ابن ناصر بن حمد بن إبراهيم بن حسين بن مدلج الوائلي الشجاع المشهور وهو الملقب بلعبون وهو جد آل لعبون وجاء بمشجر النسابة أبن لعبون عن نسب آل مدلج ما نصه :
أعلم أن مدلج بن حسين قد أرث حسين أبنه وهو الذي أنتقل بأصحابه إلى التويم وملكه وكان لحسين أربعة بناء 0وأما إبراهيم بن حسين بن مدلج الوائلي صاحب بلد حرمه فأولاده أربعه : محمد وعبدالله وإسماعيل وحمد ، فأما محمد فأولاده حمد وإبراهيم ومانع ولحمد بن محمد ولدان : محمد وناصر وأولاد محمد بن حمد بن محمد خمسة : إبراهيم وناصر ومحمد وعثمان وعبدالله ، وأما إبراهيم بن محمد بن إبراهيم فهو جد آل مانع والمشهور منهم اليوم ذرية مانع بن إبراهيم وهم : إبراهيم أبو عودة ومانع ومحمد وعثمان ومحمد فيكون عودة وأخوه عبدالعزيز أبناء إبراهيم بن عودة بن إبراهيم بن مانع ابن إبراهيم بن محمد بن إبراهيم بن حسين بن مدلج بن حسين الوائلي ، وأما محمد فهو جد آل المعي هؤلاء آل محمد ، وأما عبدالله بن إبراهيم بن حسين فهم المعروفين اليوم بالحسانا غلب عليهم الاسم وإلا فهم وقبيلتهم في النسبة إلى حسين سواء والموجود منهم : آل حمد بن عبدالوهاب بن حمد وآل حمد بن جاسر بن محمد بن عبدالله بن إبراهيم بن حسين ، وأما إسماعيل بن إبراهيم بن حمد بن حسين فله من الولد : مانع وإبراهيم والباقي من ذريتهم اليوم ذرية محمد بن إبراهيم بن عون بن إبراهيم بن إسماعيل وحمد بن عبدالله بن مانع بن إسماعيل ومنهم ضاحي بن محمد ابن عون بن إبراهيم بن إسماعيل التاجر المشهور المتوفي في بلد بمبي من بلاد الهند سنة 1260هـ ، وأما حمد بن إبراهيم بن حسين بن مدلج فهو أبو ناصر وإبراهيم وحسين ولناصر خمسة أولاد : حمد وعثمان وعبدالله وعون وإبراهيم ، فأما حمد فمات ولم يعقب ، وأما عون بن ناصر فله إبراهيم قتل في مغيرا ، وأما إبراهيم فله عبدالله اليابس الشجاع البواردي المشهور ومبارك ، وأما عثمان فله : ناصر وحمد وعبدالله ولناصر ستة أولاد : محمد وعلي وعبدالله وعثمان وفراج وفوزان فخلّف محمد بن ناصر : حمد وخلف وعبدالله وناصر ولناصر ثلاثة أولاد : عبدالعزيز وإبراهيم ومحمد ولفراج بن ناصر ثلاثة أولاد : فراج وناصر وزيد ، وأما فوزان بن ناصر وعثمان بن ناصر فانقطعوا ومات محمد بن ناصر أبو كاتب هذه الشجرة سنة 1182هـ ، وأما حمد بن عثمان بن ناصر فله ثلاثة أولاد : عثمان وفوزان ومحمد وأما حسين بن حمد بن إبراهيم فله : عبدالله وعثمان أبو حسين العميم ولمحمد بن ناصر بن عثمان بن ناصر بن حمد بن إبراهيم بن حسين بن مدلج الملقب بابن لعبون ولد وهو حمد بن محمد كاتب هذه الشجرة ولحمد بن محمد كاتب هذه الشجرة ثلاثة أولاد : محمد الشاعر المشهور المولود في بلد ثادق سنة 1205هـ وقت جلوتنا وكان ممن جلا حمد بن محمد كاتب هذه الشجرة وعمه فراج وأولاده وسكنوا في القصب ثم أرتحلوا منها إلى ثادق

19- الجزء الثاني من كتاب مرآة جزيرة العرب تأليف المؤرخ التركي أيوب صبري باشا المتوفي سنة 1890م قال : تنقسم قبيلة عنزة التي تسكن البادية في جزيرة العرب وخاصة في الطرف الشمالي من الأقطار الحجازية إلى أربع قبائل كبيرة وهي أولاد علي والحسنة وجلاس وبشر ثم ذكر بعض تفرعات قبيلة عنزة ثم قال أن عدد أفراد قبيلة عنزة أكثر وشهرتها أعظم إذا ما قورنت بالقبائل الأخرى وأكثرأفراد هذه القبيلة يقضون الصيف بالقرب من الولاية الشمالية أما الشتاء فيقضونه في التنقل والترحال في المناطق الشمالية من الجزيرة العربية ولا يستقر بهم المقام إلى حيث توجد المياه والعشب والكلأ وتعداد عنزة يبلغ ثلاثمائة ألفاً

2- كتاب البدو والبادية تأليف الدكتور جبرائيل بن سليمان جبور ذكر نقلاً عن أهم المحفوظات الملكية المصرية من الأخبار عن البدو في سوريا وثائق الشام ومن وثائق وزارة الخارجية البريطانية عن البدو من تاريخ 1230هـ 1295هـ جاء بذلك الكتاب أخبار كثيرة عن عنزة قد نشرتها في كتابي

21- كتاب عنوان المجد في تاريخ نجد تأليف المؤرخ الشيخ عثمان بن عبدالله بن بشر المتوفي سنة 1290هـ فقد ذكر نتف من الوقائع لقبيلة عنزة 0من سنة 1040هـ ألى سنة 1265هـ

22- مخطوطة تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق
تأليف الشيخ المؤرخ عبدالله بن محمد بن عبدالعزيز البسام المتوفي سنة 1348هـ فقد ذكر الكثير من المناويخ بين بعض القبائل في نجد وبين عنزة من سنة 853 هـ إلى سنة 1273هـ

23- كتاب تاريخ العراق بين احتلالين تأليف المحامي عباس بن محمد بن ثامر العزاوي فقد ذكر أحداث لعنزة من سنة 1233هـ إلى سنة 1303هـ

24- وفي أحداث عنزة في بلاد الشام والعراق لصاحب يوميات حلب
الغزي وتاريخ حيدر الشهابي وصاحب كتاب دوحة الوزراء في تاريخ بغداد الزوراء الكركولي والخوري في تاريخ الشام من سنة 1030هـ إلى سنة 1230هـ

25- كتب الكثير من الرحالة الغربيون عن عنزة ولم يرد ذكر لوائل لأن الأسم المشهور لهذه القبيلة هو عنزة وهذا خلاف ما ذهب أليه الأخ صفوق الدهمشي وهنا يتضح أن كلمة بني وائل تكررت بكثرة عند أبن لعبون وحلّت محل عنزة وقد خلط المنسوبين من بكر مثل يشكر وعوائل من حنيفة وأدرج الجميع ونسبهم لوائل ويتضح الخلط في ذكر القبائل والبطون والأسر كما أنه نسب أل عريعر وغيرهم ألى عنز بن وائل لأن هذه القبيلة هي التي سكنت في تهامة

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-06-2022 الساعة 08:01 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-31-2013, 05:08 PM   #4
مشرف قسم البحث
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 449
افتراضي

يا أخ صفوق بخصوص قولك أن عنزة اشتهرت بوائل قبل أبن لعبون فهذا تنفاه المصادر أو تثبته وسوف أورد لك شواهد من القليل من المصادر ومنها مخطوطة أبن لعبون لتعرف أنني أقف عند قولي وجميع هذه المصادر ذكرت عنزة ولم تذكر أولاد وائل بينما أبن لعبون هو الوحيد الذي أردف اسم أولاد وائل لعوائل عنزة بكثرة فعليك التمعّن بما ورد بهذه المصادر....
الأخ العزيز أبو مشعل ..
يجب أن تتذكر القاعدة العلمية وهي ( عدم الذكر ليس ذكراً للعدم ) يعني كون المصادر التي قبل ابن لعبون لم تقل لعنزة بني وائل ، فلا يعني أنها تنفي هذا ، فلم تقل المصادر : عنزة ليست بني وائل .
وأنا اقصد حاضرة عنزة الذين ذكرهم ابن لعبون وغيرهم . وهذه وجهة نظري وليست ملزمة لأحد .
أما الاستدلال بوجود قرية بشر بخيبر فهذا ليس دليلاً ، لأنهم بعد استيطانهم للقرية سميت باسمهم ولا يلزم أنه ولد بها بشر .
وعليه فالمصادر المذكورة لم تخالف وجهة نظري .

التعديل الأخير تم بواسطة صفوق الدهمشي العنزي ; 08-31-2013 الساعة 11:21 PM
صفوق الدهمشي العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-31-2013, 08:49 PM   #5
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,350
افتراضي

حيّاك الله يا أخ صفوق لقد عشت في البادية فترة من الزمن ولم أسمع من يطلق على نفسه الوائلي كنسب بل يقال آل فلان من عنزة وكان يرد في الشعر فقط وفي وقتنا الحاضر أصبح وائل له الشهرة أكثر من كلمة عنزة وأكثر ما يرد ذكره في المحتفلات وفي الشعر أما عند الأمور الرسمية فأن الأسم المعروف عنزة فلا يقول الرجل وائلي أو من بني وائل أو من الويلان عند الدوائر ولا في تعريف الشخص عن نفسه وعندما أقول هذا لا أقصد أنكار وائل فهو جد من جدود عنزة كما دافعت عن صحته وأفحمت الذين ينكرون أن عنزة لها جد أسمه وائل وهم يريدون استئجار جد يتسلفونه بالقرضة الحسنة ويضعونه لعنزة ومحدثك يكذّب دائماً وأبداً بهذا القول ويثبت حسب مصادر التاريخ والنسب الصحيح وما تعارفوا عليه أبناء عنزة أن لهم جد عنزي أسمه وائل وليس مستعار ولكن وائل لم يكن عمود نسب كما يتخيّل البعض بل أنه جد ثابت

أما ما يخص هجرة عنزة من عين التمر إلى خيبر فهي كانت قبيلة ونحن نرى أن هذه القبيلة التي طلعنا على هذه الدنيا وهي فرعي بشر ومسلم ونتساءل كما تساءل أين ذهبت تلك القبيلة حيث يجب أن تكون عشرات الفروع وليس بس فرعين ولكن ندرك أن هناك موجات هاجرت من عنزة إلى بلدان كثيرة ولابد أنه مر على الشعوب حروب وأمراض فتاكة وكثيراً ما يذكرون المؤرخين أن البلدة الفلانية خلت من سكّانها بسبب الطاعون أو أمراض أخرى المهم أن الباقي من هذه القبيلة الكبيرة فرعي بشر ومسلم
وهناك سؤال آخر وهو أنه عندما قدمت عنزة إلى خيبر كانوا سكّان خيبر قبيلة من آل جعفر الطيار حيث تحالفوا مع عنزة وهم كثرة ونحن نراهم اليوم باقي منهم بيوت قليلة فأين ذهبت هذه القبيلة ؟ قد يكون الجواب أنهم هاجروا لمصر والمغرب العربي والسودان وبلدان أخرى ولكن بعد أندماجهم مع عنزة لابد أن هاجر معهم قبائل من عنزة لأن صاحب كتاب الروض المعطار في أنساب آل جعفر الطيار ذكر منهم شعوب كثيرة في عدّة أقطار ونلفت نظرك إلى ما كتبه شارح ديوان أبن المقرّب العيوني :


شرح مخطوطة ديوان ابن المقرب العيوني

الشاعر أبو الحسن علي بن المقرّب بن منصور بن المقرب بن الحسن بن عزير بن ضبار بن عبدالله البحراني العيوني الربعي المتوفي سنة 629هـ شاعر له ديوان طبع في مكة المكرمة سنة 1307هـ وطبع بالهند سنة 1311 هـ قال الشارح في تفسير قصيدة ابن المقرب الهمزية
لـلـه قــوم مـن ذوآبــة جــعـــفــــرٍ *** لـم يغمضــوا جفنــاً على الإقـــذاء
لـمـا رأوهــا أنـهـا هـي صـمـمــوا *** تصميــم تغـلــب وائــــل الـغــلبــاء
حتى سقـوا عـللاً صدور سيوفهـم *** عـلـقـــاً يــبــرد غلــــة الشحـنــاء
تـركـوا لـعــيـبـاً فـي مـئـيـن أربـع *** جــزراً قـبـيــل تـنـــور ابــن ذكـــاء
فهـنـاك طـابـت خيـبـراً واستبدلـت *** مـن بـعـــدهــا الـضــراء بالســراء

قال شارح الكتاب ديوان أبن المقّرب العيوني : لعيب رجل من عنزة وابن ذكاء الصبح رجل من عنزة وخيبر بلد يسكنها بنو جعفر الطيار ابن أبي طالب وكان من الحديث في وقتنا هذا أن قوماً من بني أسد بن ربيعة أكثروا الغارات على خيبر وهي أرض ذات أنهار ونخيل وزروع وظهروا عليها لكثرتهم وقوتهم ومل أهلها الحرب ودخل عليهم خراب الثمار فصالحوهم على شطر من ثمار نخلها فصاروا ينزلون عليها مدة القيض وأقاموا ذلك مدة مديدة ثم صاروا كل عام يحولون بينهم وبين الثمار حتى لايزيد لهم شيء فما زال ذلك دأبهم حتى لم يبق لبني جعفر إلا القليل ثم أنهم لم يرضوا منهم بذلك فحاربوهم حرباً حالوا فيه بينهم وبين الثمار وصاروا يصبحونهم الحرب ويراوحونهم فقالوا ياسبحان الله ماذا تطلبونه عندنا فقالوا : نطلب عندكم أن نجعل فيها رجلا يكون معكم من قبلنا فاجتمع بعضهم ببعض وتشاوروا في أمرهم فلم يجدوا من ذلك بداً فبعثوا إليهم أن حباً وكرامة لما دعوتم إليه فولوها رجلا منهم يقال له لعيب وجعلوا معه أربعمائة رجل من مقاتليهم وشجعانهم ورحلوا حتى تباعدوا لطلب المرعى لمواشيهم ثم أن بني جعفر مشى بعضهم إلى بعض وتشاكوا ذلك الأمر فيما بينهم وقال بعضهم لبعض الموت أسهل وألذ مما نحن فيه وهل تطيب حياة لمن يملكه عدوه وضربوا للقيام على لعيب وأصحابه ميعاد في يوم عرفوه فلما طلع فجر ذلك اليوم أحاطوا بلعيب وأصحابه فقبضوا عليهم فلم يفلت منهم إنسان ثم أنهم تشاوروا على قتلهم فقتلوهم أجمع فبلغ الخبر عنزة فأقبلوا حتى دخلوا البلد فتحصنوا عنهم بنو جعفر فمالوا إلى الزروع يخربونها فأرسلوا إليهم أن أردتم خرابها اخرجنا لكم الفئوس لتقطعوا نخلها فصالحوهم ودفنوا ماكان بينهم



وطالما أن شارح الديوان ذكر كثرة عنزة بعد قدومهم من عين التمر فأن هذا يجعلنا لا نستبعد أن يكون بشر ومسلم أقدم من وجود عنزة بخيبر ولكن جميع كبار السن من عنزة ورواتهم الذين طلبت منهم عدد جدودهم لا يتجاوز عددهم خمس وعشرون جد وينتهي عددهم في بشر أو مسلم وهذا العدد من الجدود ولو كان هذا العدد دقيق يكون بشر ومسلم عاشوا في القرن الثامن الهجري ولكن هناك وثائق في خيبر تذكر بطون من ذرية بشر ومسلم في القرن الثامن مما يدل أن العدد غير دقيق وبالنسبة لفترة وجود بشر ومسلم فهو ترجيح وليس جزم

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-06-2022 الساعة 08:02 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-31-2013, 10:09 PM   #6
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

الأخ صفوق حياك الله وأشكرك على هذا التعليق فيبدوا أن مغازلتى لك فكرياَ لم تجدى نفعاَ فكم تمنيت أن يكون نقدك أكثر عمقاَ وأكثر تحليلاَ ومعالجة بدلاَ من هذه الملاحظات التى أبديتها دون تقديم أدلة أحسن منها ضبطاَ فالحكم يترتب على الواقع وليس على الظن فلايمكن تقديم مانظن به أو حتى الغالب على الظن والشك على الأمر المقطوع بصحته وثبوته تاريخياَ فجميع ماتقدم ذكره هو مبنى على وقائع وشواهد تاريخية هى برأيي أقرب للواقعية والحقيقة من غيرها وهذا أمراَ لاألزم به أحداَ؟ إنما هى إجتهادات وخواطر تحولت الى فكرة قد لاتشكك فى سلامة المنهج فكما يقال لاإجتهاد مع وجود النص فنحن هنا نجتهد وذلك لعدم وجود النصوص ولكل مجتهد نصيب فانا والحمد لله لست كغيرى مما ينطبق عليه قول المتنبى: ودع كل صوت غير صوتى- فأنا الطائرُالمحكي وغيرى الصدَى......

[quote=صفوق الدهمشي العنزي;44261]

بسم الله الرحمن الرحيم

موضوع يستحق النظر ، مع كون خاطري بدأ يعزب كثيراً عن المنتدى ؛ لبعض الظروف ، وأنا لا أقاوم رائحة الموضوعات التي فيها مجال للفكر ؛ لأن الحوار المرتقي إلى مستوى الجدل المثمر هو رياضتي الفكرية منذ مراحلي الأولى في التعليم حتى الدراسات العليا وممارسة التأليف بمختلف فنون الفكر ، وموضوع أبو مشاري غازلني فكرياً . لقد كانت قصص عنزة وتاريخها هي الغالبة على مجالس آباءنا وأجدادنا ، رغم انشغالهم بطلب الرزق . وليعلم المطلع على كلامي أن عين الناقد بصيرة ، وملاحظاتي حسب أصول البحث العلمي ، ومثل هذا الموضوع يجب الإكثار منه ؛ لأن كثيراً من الموضوعات لا تستحق النظر فيها .


ونلخص بعض الملاحظات :-


أولاً : عنوان البحث ليس صحيحاً ؛ لأن ( أو ) للتخيير بين أمرين ، وهو يريد ربط عنزة بالفرعين لحين معرفة الفرع المنحدرة منه عنزة الحالية ، وعليه لابد من الربط بالواو ، فيكون الصحيح ( عنزة بين جلان وهميم ) لأننا على صياغة أبو مشاري نقول لغة ( عنزة بين جلان وجلان ) أو ( عنزة بين هميم وهميم ) . بناء على المعنى الذي هو يريده وهو ربط عنزة بالفرعين فقط .
أقول: نعم هذا ماقصدته بالضبط وهو التخيير بين أمرين؟ فبناء على ماذكرته سابقاَ من شواهد وملامح تاريخية فالأمر لايعدوا بين أمرين أما بنى جلان أوبنى هميم؟ فلا أريد أن أترك القضية عائمة هكذا دون تحديد وإلا فهناك بنو هزان ومحارب وبنى الدول وجسر وطريف أما المعنى اللغوى (عنزة بين جلان وهميم) فلا أرانى أجهل ذلك؟ فقد وضعته عنواناَ أول الأمر ثم أبدلته بهذا العنوان للتاكيد على هذين الفرعين دون غيرهما!
ثانياً : قال الكاتب ( ولعل هذا ما يفسر لنا إغفال كثير من المصادر .... إلى قوله ( لما غفل المؤرخين عن الإشارة ) . هذا الاستنتاج فيه نظر ؛ لأن بعض المؤرخين ذكروا رحيل عنزة إلى خيبر باسم القبيلة ، ( عنزة بنو أسد ) وهذا يرجح أن بشراً ومسلماً اسمان لحلفين انضوت تحتهما قبائل عنزة . لكن هذا غير مراد للكاتب .
أقول: هذا الكلام صحيح ياأخى فى حال مافهمته أنت؟ ولكنى هنا لم أعنى إغفال المؤرخين عن رحيل عنزة الى خيبر بإسم القبيلة بل كنت أعنى بهذه الغفلة بيان الفروع العنزية التى شاركت فى هذا الحلف وهل بنى هزان هم من اللهازم أم لا ومما قلته الاَتى: منها على سبيل المثال بنى هزان والنمر وبني هميم من يقدم إضافة الى بنى جلان بن عتيك فهناك من الشواهد التاريخية مايؤكد على أن بنى هزان هى أحد مكونات هذا الحلف كون صباح بن عتيك جد وائل بن هزان شقيق جلان بن عتيك وماحادثة إبنا حلاكة الهزانيين وأسرهم الحارث بن ظالم هم وقيس بن ثعلبة إلا دليلاَ واضحاَ على هذه المشاركة ولعل هذا مايفسر لنا إغفال المصادر القديمة عن بيان ذكر عنزة اللهازم من أي الفروع هم ولأي البطون ينتمون....فكثيراَ مايُذكر أن عنزة بن أسد من اللهازم هكذا دون تحديد فرع أو قبيلة بعينها مما أوقعنا فى حيرة من أمرنا؟ وهذا فى رأيي أحد المؤشرات التى تؤكد على مشاركة عنزة بكل فروعها فى حلف اللهازم ولهذا نجد المصادرعندما تأتى على ذكر عنزة فى هذا الحلف تشير الى عنزة بن أسد القبيلة هكذا على الإطلاق دون تحديد فرع أو بطن وإلا لو كان الأمر خاصا بفرع دون غيره لما غفل المؤرخين عن الإشارة الى هذا الأمر ولذكروه بإسمه بطبيعة الحال بدليل أنهم لما ذكروا رحيل عنزة مع بكر بن وائل الى العراق إستثنوا بنى هزان من هذا وقالوا ( وبقى منهم فى نجد بنو هزان ) وانهم قد حالفوا بنى حنيفة فى اليمامة فى الجبل المعروف فى وادى العرض (الباطن) وصاهروهم حيث يجمع بينهم النسب الربعى حتى قيل أن ماكان يجرى على الهزانى يجرى على الحنفى وهكذا ومما يؤكد مشاركة بنى هزان بحلف اللهازم إنتهى.... فالحديث كان منصباَ على بنى هزان ولم يكن عن هجرة عنزة الى خيبر؟ اما مايخص بشر - ومسلم فانا لم أقل بأنهم حلفان انضوت تحته قبائل عنزة بل ذكرت أنهم أحد هذين الفرعين وهذا نظرة تحليلية بناءَ على ماتم ذكره من شواهد!
ثالثا : العنوان غير مطابق للموضوع ؛ لأن العنوان يربط عنزة بين فرعين ، وقد قرر أن عنزة بجميع قبائلها تجمعت تحت لواء اللهازم ، ولم يذكر تفرقها بعد ذلك ، فكيف نقصر عنزة على فرعين منها فقط ؟؟
رابعاً : قرر الكاتب أن جميع قبائل عنزة دخلت في حلف اللهازم ، ثم في آخر الموضوع قال : إن الأسماء التي تترد في هذه الأحداث هم لفرعان من عنزة إما لبني جلان أو بني هميم . وهذا تناقض كيف صار الحلف الجامع للقبائل فرعين فقط ؟!! وأين ذهبت بقية قبائل عنزة ..ويمكن أن يؤدي هذا الاتجاه إلى القول : إن بشراً من بني هميم ،، ومسلماً من بني جلان ، أو العكس ، وهذا نظير قولهم : بشر من تغلب ومسلم من بكر ابني وائل .
أقول: كيف للعنوان أن يكون غير مطابق للموضوع؟ فالموضوع من أوله الى اَخره لم يخرج عن هذا السياق وكون انى لم أذكر تفرقها بعد ذلك فهذا يدل على أن العنوان هو تماماَ مطابق للموضوع فانا هنا يااخى لايعنينى السرد التاريخى بشىء بقدر مايعنينى هذين الفرعين بشر- ومسلم تحديداَ ولأي البطون ينتمون؟ أما التفرق والأحداث الأخرى فهذا أمراَ معلوم ليس بخافى فقد أشرت بعجالة عن بنى هزان وبنى حنيفة فى اليمامة وكذلك بنى جلان المذكورين بالقصيدة وهم المقيمين بإنطاع وذلك على سبيل الشواهد لا السرد القصصى؟ اما إقرارى بأن جميع عنزة هم من اللهازم فقد ذكرت بعض القرائن والمؤشرات على هذا الأمرفهل هناك مايخالفه! وأما الأسماء التى تتردد فى هذه الأحداث فهذه حقيقة لاشك فيها فما عليك إلا الرجوع للمصادر والمراجع التاريخية كي تتبين لك الحقائق جلية دون لبس فأين هو التناقض بارك الله فيك؟ فالحلف الجامع للقبائل فانا لاأعنى به أن جميع من فيه قد أصبحوا تحت مسمى هذين الفرعين كما يبدوا وفهذا أمراَ بعيداَ عن الواقع إنما أعنى بهذين الفرعين دون غيرهم من الفروع والبطون هم من تنتسب لهم قبيلة عنزة فى الوقت الحاضر كما أسلفت من قبل أما أين ذهبت بقية عنزة فهذاَ بحثاَ اَخر وموضوعاَ ليس لها علاقة بهذا الموضوع لامن من قريب ولامن بعيد كون الموضوع محدد البحث والتحقيق أما القول بأن هذا الأمر شبيه بقولهم بأن بشر من تغلب ومسلم من بكر؟ فأقول نعم هو شبيه بهذا إلا ان شواهدنا ودلائلنا هى اقوى وأقرب وأصوب مما هم عليه!
خامساً: قال الكاتب : وهذا قطعاً يقودنا إلى الاستدلال العقلي بأن الذي هاجر من عين التمر إلى أعراض خيبر هم لاشك أحد هذين الفرعين ..نقول : يفسد على هذا الاستدلال العقلي وصف المؤرخين بأن الذي هاجر إلى خيبر هم قبيلة عنزة ، بنو أسد بن ربيعة ، ولم يعينوا فرعاً أو قبيلة من عنزة ، ولو كان الأمر كما ذكر لاشتهر ؛ لأنه مما يعتني به المؤرخون ، وأما التسلسل الثنائي فليس دليلاً على ما ذكره ولا يلزم اجتماعهما بجد واحد قريب .
أقول: ماذكرته ياأخى هو مايفسد الإستدلال العقلى فى حقيقة الأمر؟ فإذا كنا نقول بأن المؤرخين قد اغفلوا ذكر الفرع العنزى الذي شارك فى حلف اللهازم وأغفلوا ذكر الفرع الذى هاجر الى خيبر فبالله عليك كيف تريد بعد ذلك أن يشتهر هذا الأمر ويعتنى به المؤرخون وهو لم يُذكر أصلاَ؟ فقد ظلت عنزة قرابة الأربعة قرون عند أستقرارها فى خيبر دون ان يرد لها ذكراَ إلا النزر اليسير ولو كان الأمر كما تقول فلماذا لم يعتنى المؤرخون وكتاب السير بالفروع والبطون التى شاركت فى حلف اللهازم من باب أولى؟ وإلا فما هو تفسيرك إذن لوجود هذين الفرعين فقط من عنزة! الا يعنى هذا بأن الذى هاجر الى خيبر هو فرعاَ صغيراَ من عنزة تسلسلت منه بعد تلك القرون هذين الفرعين بشر- ومسلم؟ أما القول بأن التسلسل ليس دليلاَ على ماذكرته ولايلزم الإجتماع بجد واحد قريب؟ إذن ماهو دليلك على خلاف هذا وماهى رؤيتك فيما يخص هذه الجزئية؟ فانت ياأخى تنفى دون أن تضع رؤيتك فيما تنفيه كما انك لاتضفى على الموضوع إضافات وملامح تعزز من الموضوع وتكسبه فائدة علمية حتى لايتشتت ذهن القارىء!
سادساً : قال الكاتب : لو كان الأمر خلاف هذا لكانت عنزة اليوم تنتسب لأكثر من فرع .. نقول : هذا دليل على أن عنزة الحالية فرع من عنزة الكبرى ، وليس دليلاً على أن عنزة الحالية من أحد الفرعين ، أو أن الذي هاجر من عين التمر أحد الفرعين ، وكل هذه الأدلة ضعيفة ومحتملة ويجوز قلبها ؛ لأنه يحتمل أن الذي هاجر إلى خيبر فرعان آخران غير الفرعين اللذين ذكرهما الكاتب ، وليس هناك مانع تاريخي .
أقول: وهذا عين ماذكرته تماماَ فجلان وهميم هم احد فروع عنزة الكبرى؟ فإذا كانت عنزة هى فرع من هذه الفروع فكيف إذن تنفى ان عنزة الحالية ليست من أحد هذين الفرعين الا ترى هذا تناقضاَ! وهل هذان الفرعان جلان وهميم ليسوا من الفروع المهمة فى عنزة الكبرى؟ أما القول بأنها أدلة ضعيفة ومحتملة ويجوز قلبها؟ فماالذى يمنعك أن تاتى بما ينافى هذه الأدلة حتى يتبين لنا عور ضعفها! أما الإحتمال بأن الذى هاجر الى خيبر فرعان اَخران غير جلان وهميم فهذا أمر محتمل ويجوز قبوله إلا أن المتتبع لأحداث اللهازم يجد أن لاذكراَ لهذه الفروع غير هذين الفرعين جلان وهميم لوجود الشواهد والدلائل التى أشرت الى بعضها سابقاَ!
ثم ماذكره الكاتب استدلال تاريخي وليس عقلياً ؛ لأن العقلي لا يستند إلى مرجع ، والتاريخي يستند إلى مرجع بغض النظر عن صحة الاستدلال من عدمه ، وهنا استدل الكاتب بأحداث ووقائع .كما أنه يوجد أخطاء نحوية ولغوية يحسن بالكاتب تجنبها .
أقول: نعم هذه إستدلالات تاريخية وهى مبنية على شواهد ومعطيات واقعية ليست من نسج الخيال أو تمنيات النفس فالعقل هو محراث التاريخ فعندما يغيب النص نحكم العقل وهكذا فلو كان هناك مستندات تاريخية أومراجع مؤكدة ثابته لما إحتجنا الى الإستدلال العقلى! وإلا مافائدة البحث والتحقيق والمتابعة إن لم يكن للعقل دوراَ فى هذه الأمور أما الأخطاء اللغوية ونحوها فأنا أخاطب عامة القراء باللغة المفهومة التى لاتستعصى على الفهم وهى اللغة التى إعتادوا عليها دون الدخول فى أصول اللغة وقواعدها أوالمفردات ولوازمها فلاتكن دقيقاَ فى هذا الأمر فيكفينى القول: على المرء أن يسعى الى الخير جُهده - وليس عليه أن تتم المطالبُ!

*أما مايتعلق فى موضوع الإستاذ أبومشعل فلنا عودة اليه إن شاء الله

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 09-01-2013 الساعة 01:26 AM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-03-2013, 05:10 PM   #7
مشرف قسم البحث
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 449
افتراضي

الأخ أبو مشاري ، حياك ربي ، ولا أقول لك ( شكراً ) ، التي قلتها لي ولكنها على وزن ( طرداً ) ، لكني أقول ( لطفاً ) على وزن ( شكراً ) ، فالحقيقة أنني مضطر لجوابك مع أن الظن قد شطن بك عني ، ورغم مشاغلي .
ويبدو أنك غضبت من الملاحظات ؛ لأن ثلث السطر الأول تحية ، وثلثيه الآخرين هجوم !! وربما تقول لأن الوصية تجوز بالثلث ، والثلث كثير .
يجب أن تعلم أن الذي بيني وبينك الاحترام والتقدير ، وكل يستفيد حسب فهمه ، والعلماء يستفيدون من طلابهم ويعلنون ذلك ، ولايقلل من قدرهم ، ويشكرون ويقدرون الذين يبينون لهم الخطأ ؛ لأن الخطأ والنقص من سمات عمل الإنسان ، وفي حال كتب الشخص مقالاً أو موضوعاً سواء كان الموضوع خواطراً تسلسلت بسبب موضوع ما ، أو اجتهاداً منفعلاً بعد الاطلاع على قصة أو وقائع تاريخية ، ثم وجد أن الموضوع يحتاج تصحيحاً أو تعديلاً ، أو حتى إلغاء ، فلا غضاضة في ذلك وليس عيباً ، ومن أهم الأمور التي ينبغي لطالب المعارف أن يتصف بها هي تدريب نفسه على المرونة وتقبل النقد والملاحظات حسب الأصول حتى تزداد حصيلته من المعارف ، ولايتصور أنها موجهة ضد شخصه ، بل الملاحظات والنقد موجهة للموضوع .
ثم الذي لايستقبل الرأي الآخر وينزله حسب درجته الصحيحة لا يستفيد ، وأنت قلت إن موضوعك من باب التقريب لا التأكيد والجزم ، ثم أوردت بيت شعر المتنبي للتعريض !! وهو بعيد كل البعد عن الحقيقة ، إلا إذا كان قصدك إظهار الثقافة .
ثم المقدمة من قولك : الأخ صفوق ... حتى كلمة .. الصدى ... كلام غلط علمياً ومتناقض ، من حيث تقريرك عن الحكم والظن ، وسيأتي ، ثم جعلت الموضوع خواطراً ، والخواطر لايسندها التاريخ وإلا لكانت وقائع تاريخية ، ثم كيف أكون عميقاً فيما ليس له عمق ، إنما مجرد خواطر وتقريب غير مؤكد – حسب كلامك - .
الأخ ( جمال ) اسأل الله أن يجعل لك من اسمك نصيباً مفروضاً ، أما أنا ( صفوق ) فليس عندي إلا الصفق العلمي ، كما يصفق التجار في الأسواق ، ومما يدلني على عمقك الثقافي قولك [ فالحكم يترتب على الواقع وليس الظن ..] .
وهذا غلط عند علماء المنطق والأصول ، فالحكم عند العلماء فرع عن التصور وليس الواقع ؛ لأننا لو ربطنا الحكم بالواقع لكان غير محتمل للخطأ ، والحكم يحتمل الخطأ ، فالتصور قد يكون ناقصاً أو مخالفاً للحقيقة وقاعدتهم تقول : الحكم على الشيء فرع عن تصوره ..
ثم يا أخي قبائل عنزة كلها تلغيها وتبقي جلان وهميماً بسبب أبيات شعر أو بعض الوقائع التي لا تفيد الحصر فضلاً عن فائدتها في تحديد قبيلة بشر ومسلم ، ثم إنني لا استطيع أن اثبت العدم بالأدلة ؛ لأن العدم غير موجود فالمعدوم ليس له معطيات يثبت بها ، والذي يثبت خلاف العدم فعليه الدليل ثم قولك [ لا أراني اجهله ..] نقول لك : ليس عيباً أن يجهل الإنسان بعض الأمور ، لكن العيب أن يكابر الحق ، ثم إن الصيغة التي وضعتها لا تخدم المعنى الذي تريده أنت بل تخالف مقصودك ، فكيف تضع ما يخالف قصدك !!.
ثم مقالك هذا غير منتج للمعنى الذي تصبو إليه ، ولا بأس أن يكتب شخص مقالاً يحتاج إعادة نظر ويحتاج مزيداً من الدراسة ، أو يكتب مقالاً ضعيفاً يحتاج دراسة .
وأما قولك { وأنا لم أقل أنهم حلفان انضوت تحته قبائل عنزة ..} أقول لك : وأنا لم أقل أنك قلت هذا ،، وليتك قلت هذا لأنه قول قوي وأنا أميل إليه وأرجحه منذ سنتين ، وهما حلفان انضوت تحتهما قبائل عنزة ، انظر إن شئت موضوعي ( نظرية الانصهار والهجرة والحلف ) .
والحمض النووي اثبت ترجيحي هذا ، فقد ثبت في الفخذ بل العشيرة الواحدة ثلاث سلالات حسب اطلاعي ، ولو كان بشر شخصاً واحداً للزم اتحادهم في السلالة حسب علم الوراثة الحديث .
فظهر أن قولهم ( ضنا بشر ) وهم ؛ لأنهم ينتسبون إلى بشر عبر الأجيال فظن المتأخرون انه جد لهم وهو حلف ، مثل ظنهم أن وائل عنزة هو وائل بن قاسط .
وتستطيع أن ترجع لمشروع عنزة في الحمض النووي ، وستجد خمس سلالات !! لذا تم إغلاقه .
وأما قولك ( إضافات وملامح ) فأنا لا أعرف هذا المصطلح في علم أصول البحث ، إلا إذا كنت تقصد انقل من الكتب ، فالنقل ليس بحثاً ؛ لأن أي شخص يستطيع أن ينقل .
وأما قولك (وهل هذان الفرعان جلان وهميم ليسوا من الفروع المهمة في عنزة الكبرى ؟ ) !
أقول : هذا سؤال غير وارد ، ولا أرى في عنزة فرعاً مهماً وآخرغير مهم ، كل فرع فيه حقه ، ولو قلنا بذلك جدلاً ، فتحديد الفروع المهمة وغير المهمة يحتاج دراسة متأنية .
وأما قولك ( فكيف إذن تنفي أن عنزة الحالية ليست من أحد هذين الفرعين ألا ترى هذا تناقضاً ) .
أقول لك يا أخي : لا ليس تناقضاً ؛ لأنني أنفي تحديدك بأن عنزة الحالية هي جلان أوهميم ؛ لأنه ليس عليه دليل ، ولست انفي جلان وهميماً عن عنزة الكبرى ، وهنا فرق بين الأمرين كبير .
ثم عنزة الكبرى في العراق أرى أنها تناقص عددها لسبب ما ، حروب أوغيرها ، ودخلت في حلفين عنزيين قبل نزوحها لخيبر .
أما قولك ( فما الذى يمنعك أن تاتي بما ينافى هذه الأدلة حتى يتبين لنا عور ضعفها )
أقول لك : ليس كل نص يذكره شخص يصلح دليلاً للمعنى الذي يريده ، فأنت تسميها أدلة وأنا لا أعتبرها أدلة حسب أصول البحث ، فالنقل من المصادر لا يعني صحة الاستدلال مطلقاً ، فقد تكون الأدلة بين صحيح لا يدل ، أو دليل لا يصح .
ولذلك عرّف العلماء الشخص العامي : بأنه الذي ينقل الأحكام من الكتب ويفتي الناس ، ولا يعلم مدى صحة أدلتها والأوجه المحتملة فيها ، وكيفية دفع الإيرادات الأصولية والقياسات الفرعية على المسائل .
وقد قلت لك أن النص المنقول لا يفيد تردد بشر ومسلم بين هذين الطرفين ؛ لأن ما ذكرته من جنس القرائن والإشارات التي لا ترتقي لدرجة الأدلة ، حتى تتم مناقشتها ، وهذا مضمون حكمك على موضوعك وأدلتك .
ثم المقال شبيه بالمقدمة ، لم يكتب على طريقة البحث .
ثم قولك : حتى يتبين لنا عور ضعفها .
هذا النص فيه عجمة ، وليس فقط مخالف لأصول اللغة ، والصحيح هو أن تقول : حتى يتبين لنا عورها وضعفها ؛ لأن العور بحد ذاته صفة نقص ، والضعف بحد ذاته صفة نقص ، ولكن الضعف أعم من حيث المعنى من العور ، فكل عور ضعف وليس كل ضعف عور ؛ لأننا علمنا أن العور نوع من الضعف الشديد .
الأخ أبومشاري ، اعتذارك عن الأخطاء النحوية واللغوية قد لا يقبله القراء ؛ لأن هذا مقام بحث وعلم وليس مقام سواليف ، حتى نقول يغتفر فيها ما لا يغتفر في غيرها ، ولا يقبل من شخص يطلق عليه مؤرخ قبائل السلقا ، فالكتابة بأسلوب مبسط حسب قواعد النحو واللغة يعطي كتاباتك قوة ، فيستطيع كل كاتب أن يهضم أحد كتب النحو المبسطة والمؤلفة للمبتدئين ، وهي كثيرة ، ومبسطات كتب الأصول والمنطق . وإلى موضوع آخر إن شاء الله .
صفوق الدهمشي العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-03-2013, 08:36 PM   #8
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,350
افتراضي

وأما قولك { وأنا لم أقل أنهم حلفان انضوت تحته قبائل عنزة ..} أقول لك : وأنا لم أقل أنك قلت هذا ،، وليتك قلت هذا لأنه قول قوي وأنا أميل إليه وأرجحه منذ سنتين ، وهما حلفان انضوت تحتهما قبائل عنزة ، انظر إن شئت موضوعي ( نظرية الانصهار والهجرة والحلف ) .
والحمض النووي اثبت ترجيحي هذا ، فقد ثبت في الفخذ بل العشيرة الواحدة ثلاث سلالات حسب اطلاعي ، ولو كان بشر شخصاً واحداً للزم اتحادهم في السلالة حسب علم الوراثة الحديث .
فظهر أن قولهم ( ضنا بشر ) وهم ؛ لأنهم ينتسبون إلى بشر عبر الأجيال فظن المتأخرون انه جد لهم وهو حلف ، مثل ظنهم أن وائل عنزة هو وائل بن قاسط .
وتستطيع أن ترجع لمشروع عنزة في الحمض النووي ، وستجد خمس سلالات !! لذا تم إغلاقه .
وأما قولك ( إضافات وملامح ) فأنا لا أعرف هذا المصطلح في علم أصول البحث ، إلا إذا كنت تقصد انقل من الكتب ، فالنقل ليس بحثاً ؛ لأن أي شخص يستطيع أن ينقل .

ثم عنزة الكبرى في العراق أرى أنها تناقص عددها لسبب ما ، حروب أوغيرها ، ودخلت في حلفين عنزيين قبل نزوحها لخيبر .

الأخ صفوق لقد اقتطعت هذه النقاط من مقالك ولي تعليق :

الملاحظة الأولى : ترجيحك ( بأن بشر ومسلم حلفان أنضوت تحتهما قبائل عنزة ) فهذا لم يرد في أي مصدر ولم يرد على لسان أي راوي من رواة عنزة والأسماء لا تنطق ألا يسبقها كلمة ضنا وأنت تعرف أن كلمة ضنا تعني النسل والذرية ثم لا يمكن أن تكون هذه القبيلة قد فقدت جدودها ووضعت أسم حلف بدل فاقد وكيف يكون بشر ومسلم أسماء تحالف وهم أسماء رجال ؟ وبخصوص الحمض النووي وتنوّع السلالات فأن القبائل معها أحلاف امتزجت بالقبيلة ولعل هذا الاختلاف من الاحلاف وليس جد القبيلة ليس حلف وسبق وأن ذكرت أن اسم اللقب واسم الحلف ما يعد في سلسلة الجدود مثالاً على ذلك عندما تسلسل جدود رجل من السلقا فأنك ما نجد من يقول فلان بن فلان بن شملان بن سلقا لأن الشملان لقب ويوضع بدال الشملان حامد وبدل سلقا سلامه لأن هؤلاء هم الجدود كذلك من أفرع الفدعان قبيلة الولد وهو لقب والجد الصحيح محمد وعند تسلسل الجدود ما يقال أبن الولد بل يقال أبن محمد ولو بشر ومسلم ليس جدود لما قالوا فلان بن فلان إلى أن يقول أبن بشر أو أبن مسلم وهذا ما يقارن في أنتحال وائل بن قاسط لأنه جد ثابت وقد انتحل جد لعنزة في وهم غير صحيح

الملاحظة الثانية : قولك ( أن النقل من الكتب ليس بحثاً ) والمعروف أن الكتب هي المصدر لكل العلوم ولولا الكتب لما عرفنا ماذا حدث في ماضي الزمان وكل شيء يعرف عن طريق الكتب لذلك لا تجد من يتخيّل أو يتكهن

الملاحظة الثالثة : قلت ( أنك ترى أن عنزة يتناقص عددها في العراق ودخلت في حلفين عنزيين قبل نزوحها لخيبر ) وأقول لك أن جميع المصادر التي أوردت خبر نزوح عنزة من عين التمر بالعراق إلى خيبر وقد نشرت أعلاه بالمقال السابق نصوص المؤرخين ولم يرد عند أحد أن هناك حلفين لا قبل نزوحها من العراق ولا بعد وجودها في خيبر بل أنها نزحت قبيلة ولم تكن أحلاف ولكن الذي عرف في خيبر هم الفرعين بشر ومسلم وذريتهم على الطبيعة أحياء يرزقون وأنت وأنا وأبو مشاري منهم دون شك
والمعروف أن عنزة لم تهاجر كلها إلى خيبر لأن المؤرخين ذكروا بعض أعلام عنزة في البصرة وبغداد أثناء وجود عنزة في خيبر ونرى في هذا العصر ثبت أنه أبرزت الأحداث المعروفة حالياً قبائل من عنزة حيث شكّلوا رابطة تظم عنزة من بغداد وشمال بلغ عددهم مليون وستمائة ألف رجل وكذلك في البصرة خمسة قبائل من عنزة لم ينظمون للرابطة حسب ما ذكر بأنساب القبائل هناك ولا أحد ينكر أن اسم عنزة قديم وقد يوجد منها قبائل في أقطار أخرى من الوطن العربي من غير ذرية بشر ومسلم

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-06-2022 الساعة 08:03 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-03-2013, 11:58 PM   #9
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]
الأخ أبو مشاري ، حياك ربي ، ولا أقول لك ( شكراً ) ، التي قلتها لي ولكنها على وزن ( طرداً ) ، لكني أقول ( لطفاً ) على وزن ( شكراً ) ، فالحقيقة أنني مضطر لجوابك مع أن الظن قد شطن بك عني ، ورغم مشاغلي .
ويبدو أنك غضبت من الملاحظات ؛ لأن ثلث السطر الأول تحية ، وثلثيه الآخرين هجوم !! وربما تقول لأن الوصية تجوز بالثلث ، والثلث كثير .
يجب أن تعلم أن الذي بيني وبينك الاحترام والتقدير ، وكل يستفيد حسب فهمه ، والعلماء يستفيدون من طلابهم ويعلنون ذلك ، ولايقلل من قدرهم ، ويشكرون ويقدرون الذين يبينون لهم الخطأ ؛ لأن الخطأ والنقص من سمات عمل الإنسان ، وفي حال كتب الشخص مقالاً أو موضوعاً سواء كان الموضوع خواطراً تسلسلت بسبب موضوع ما ، أو اجتهاداً منفعلاً بعد الاطلاع على قصة أو وقائع تاريخية ، ثم وجد أن الموضوع يحتاج تصحيحاً أو تعديلاً ، أو حتى إلغاء ، فلا غضاضة في ذلك وليس عيباً ، ومن أهم الأمور التي ينبغي لطالب المعارف أن يتصف بها هي تدريب نفسه على المرونة وتقبل النقد والملاحظات حسب الأصول حتى تزداد حصيلته من المعارف ، ولايتصور أنها موجهة ضد شخصه ، بل الملاحظات والنقد موجهة للموضوع .
ثم الذي لايستقبل الرأي الآخر وينزله حسب درجته الصحيحة لا يستفيد ، وأنت قلت إن موضوعك من باب التقريب لا التأكيد والجزم ، ثم أوردت بيت شعر المتنبي للتعريض !! وهو بعيد كل البعد عن الحقيقة ، إلا إذا كان قصدك إظهار الثقافة .
ثم المقدمة من قولك : الأخ صفوق ... حتى كلمة .. الصدى ... كلام غلط علمياً ومتناقض ، من حيث تقريرك عن الحكم والظن ، وسيأتي ، ثم جعلت الموضوع خواطراً ، والخواطر لايسندها التاريخ وإلا لكانت وقائع تاريخية ، ثم كيف أكون عميقاً فيما ليس له عمق ، إنما مجرد خواطر وتقريب غير مؤكد – حسب كلامك - .
الأخ ( جمال ) اسأل الله أن يجعل لك من اسمك نصيباً مفروضاً ، أما أنا ( صفوق ) فليس عندي إلا الصفق العلمي ، كما يصفق التجار في الأسواق ، ومما يدلني على عمقك الثقافي قولك [ فالحكم يترتب على الواقع وليس الظن ..] .
وهذا غلط عند علماء المنطق والأصول ، فالحكم عند العلماء فرع عن التصور وليس الواقع ؛ لأننا لو ربطنا الحكم بالواقع لكان غير محتمل للخطأ ، والحكم يحتمل الخطأ ، فالتصور قد يكون ناقصاً أو مخالفاً للحقيقة وقاعدتهم تقول : الحكم على الشيء فرع عن تصوره ..
ثم يا أخي قبائل عنزة كلها تلغيها وتبقي جلان وهميماً بسبب أبيات شعر أو بعض الوقائع التي لا تفيد الحصر فضلاً عن فائدتها في تحديد قبيلة بشر ومسلم ، ثم إنني لا استطيع أن اثبت العدم بالأدلة ؛ لأن العدم غير موجود فالمعدوم ليس له معطيات يثبت بها ، والذي يثبت خلاف العدم فعليه الدليل ثم قولك [ لا أراني اجهله ..] نقول لك : ليس عيباً أن يجهل الإنسان بعض الأمور ، لكن العيب أن يكابر الحق ، ثم إن الصيغة التي وضعتها لا تخدم المعنى الذي تريده أنت بل تخالف مقصودك ، فكيف تضع ما يخالف قصدك !!.
ثم مقالك هذا غير منتج للمعنى الذي تصبو إليه ، ولا بأس أن يكتب شخص مقالاً يحتاج إعادة نظر ويحتاج مزيداً من الدراسة ، أو يكتب مقالاً ضعيفاً يحتاج دراسة .
وأما قولك { وأنا لم أقل أنهم حلفان انضوت تحته قبائل عنزة ..} أقول لك : وأنا لم أقل أنك قلت هذا ،، وليتك قلت هذا لأنه قول قوي وأنا أميل إليه وأرجحه منذ سنتين ، وهما حلفان انضوت تحتهما قبائل عنزة ، انظر إن شئت موضوعي ( نظرية الانصهار والهجرة والحلف ) .
والحمض النووي اثبت ترجيحي هذا ، فقد ثبت في الفخذ بل العشيرة الواحدة ثلاث سلالات حسب اطلاعي ، ولو كان بشر شخصاً واحداً للزم اتحادهم في السلالة حسب علم الوراثة الحديث .
فظهر أن قولهم ( ضنا بشر ) وهم ؛ لأنهم ينتسبون إلى بشر عبر الأجيال فظن المتأخرون انه جد لهم وهو حلف ، مثل ظنهم أن وائل عنزة هو وائل بن قاسط .
وتستطيع أن ترجع لمشروع عنزة في الحمض النووي ، وستجد خمس سلالات !! لذا تم إغلاقه .
وأما قولك ( إضافات وملامح ) فأنا لا أعرف هذا المصطلح في علم أصول البحث ، إلا إذا كنت تقصد انقل من الكتب ، فالنقل ليس بحثاً ؛ لأن أي شخص يستطيع أن ينقل .
وأما قولك (وهل هذان الفرعان جلان وهميم ليسوا من الفروع المهمة في عنزة الكبرى ؟ ) !
أقول : هذا سؤال غير وارد ، ولا أرى في عنزة فرعاً مهماً وآخرغير مهم ، كل فرع فيه حقه ، ولو قلنا بذلك جدلاً ، فتحديد الفروع المهمة وغير المهمة يحتاج دراسة متأنية .
وأما قولك ( فكيف إذن تنفي أن عنزة الحالية ليست من أحد هذين الفرعين ألا ترى هذا تناقضاً ) .
أقول لك يا أخي : لا ليس تناقضاً ؛ لأنني أنفي تحديدك بأن عنزة الحالية هي جلان أوهميم ؛ لأنه ليس عليه دليل ، ولست انفي جلان وهميماً عن عنزة الكبرى ، وهنا فرق بين الأمرين كبير .
ثم عنزة الكبرى في العراق أرى أنها تناقص عددها لسبب ما ، حروب أوغيرها ، ودخلت في حلفين عنزيين قبل نزوحها لخيبر .
أما قولك ( فما الذى يمنعك أن تاتي بما ينافى هذه الأدلة حتى يتبين لنا عور ضعفها )
أقول لك : ليس كل نص يذكره شخص يصلح دليلاً للمعنى الذي يريده ، فأنت تسميها أدلة وأنا لا أعتبرها أدلة حسب أصول البحث ، فالنقل من المصادر لا يعني صحة الاستدلال مطلقاً ، فقد تكون الأدلة بين صحيح لا يدل ، أو دليل لا يصح .
ولذلك عرّف العلماء الشخص العامي : بأنه الذي ينقل الأحكام من الكتب ويفتي الناس ، ولا يعلم مدى صحة أدلتها والأوجه المحتملة فيها ، وكيفية دفع الإيرادات الأصولية والقياسات الفرعية على المسائل .
وقد قلت لك أن النص المنقول لا يفيد تردد بشر ومسلم بين هذين الطرفين ؛ لأن ما ذكرته من جنس القرائن والإشارات التي لا ترتقي لدرجة الأدلة ، حتى تتم مناقشتها ، وهذا مضمون حكمك على موضوعك وأدلتك .
ثم المقال شبيه بالمقدمة ، لم يكتب على طريقة البحث .
ثم قولك : حتى يتبين لنا عور ضعفها .
هذا النص فيه عجمة ، وليس فقط مخالف لأصول اللغة ، والصحيح هو أن تقول : حتى يتبين لنا عورها وضعفها ؛ لأن العور بحد ذاته صفة نقص ، والضعف بحد ذاته صفة نقص ، ولكن الضعف أعم من حيث المعنى من العور ، فكل عور ضعف وليس كل ضعف عور ؛ لأننا علمنا أن العور نوع من الضعف الشديد .
الأخ أبومشاري ، اعتذارك عن الأخطاء النحوية واللغوية قد لا يقبله القراء ؛ لأن هذا مقام بحث وعلم وليس مقام سواليف ، حتى نقول يغتفر فيها ما لا يغتفر في غيرها ، ولا يقبل من شخص يطلق عليه مؤرخ قبائل السلقا ، فالكتابة بأسلوب مبسط حسب قواعد النحو واللغة يعطي كتاباتك قوة ، فيستطيع كل كاتب أن يهضم أحد كتب النحو المبسطة والمؤلفة للمبتدئين ، وهي كثيرة ، ومبسطات كتب الأصول والمنطق . وإلى موضوع آخر إن شاء الله .

" أكتفى بالرد السابق حتى لاأجر القارىء الى تفريقات لا مجال هنا لذكرها وإلا فباب العلم واسع لانهاية له"
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-04-2013, 03:10 AM   #10
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

الأخ صفوق لقد اقتطعت هذه النقاط من مقالك ولي تعليق :

الملاحظة الأولى : ترجيحك ( بأن بشر ومسلم حلفان أنضوت تحتهما قبائل عنزة ) فهذا لم يرد في أي مصدر ولم يرد على لسان أي راوي من رواة عنزة والأسماء لا تنطق ألا يسبقها كلمة ضنا وأنت تعرف أن كلمة ضنا تعني النسل والذرية ثم لا يمكن أن تكون هذه القبيلة قد فقدت جدودها ووضعت أسم حلف بدل فاقد وكيف يكون بشر ومسلم أسماء تحالف وهم أسماء رجال ؟ وبخصوص الحمض النووي وتنوّع السلالات فأن القبائل معها أحلاف امتزجت بالقبيلة ولعل هذا الاختلاف من الاحلاف وليس جد القبيلة ليس حلف وسبق وأن ذكرت أن اسم اللقب واسم الحلف ما يعد في سلسلة الجدود مثالاً على ذلك عندما تسلسل جدود رجل من السلقا فأنك ما نجد من يقول فلان بن فلان بن شملان بن سلقا لأن الشملان لقب ويوضع بدال الشملان حامد وبدل سلقا سلامه لأن هؤلاء هم الجدود كذلك من أفرع الفدعان قبيلة الولد وهو لقب والجد الصحيح محمد وعند تسلسل الجدود ما يقال أبن الولد بل يقال أبن محمد ولو بشر ومسلم ليس جدود لما قالوا فلان بن فلان إلى أن يقول أبن بشر أو أبن مسلم وهذا ما يقارن في أنتحال وائل بن قاسط لأنه جد ثابت وقد انتحل جد لعنزة في وهم غير صحيح

الملاحظة الثانية : قولك ( أن النقل من الكتب ليس بحثاً ) والمعروف أن الكتب هي المصدر لكل العلوم ولولا الكتب لما عرفنا ماذا حدث في ماضي الزمان وكل شيء يعرف عن طريق الكتب لذلك لا تجد من يتخيّل أو يتكهن

الملاحظة الثالثة : قلت ( أنك ترى أن عنزة يتناقص عددها في العراق ودخلت في حلفين عنزيين قبل نزوحها لخيبر ) وأقول لك أن جميع المصادر التي أوردت خبر نزوح عنزة من عين التمر بالعراق إلى خيبر وقد نشرت أعلاه بالمقال السابق نصوص المؤرخين ولم يرد عند أحد أن هناك حلفين لا قبل نزوحها من العراق ولا بعد وجودها في خيبر بل أنها نزحت قبيلة ولم تكن أحلاف ولكن الذي عرف في خيبر هم الفرعين بشر ومسلم وذريتهم على الطبيعة أحياء يرزقون وأنت وأنا وأبو مشاري منهم دون شك والمعروف أن عنزة لم تهاجر كلها إلى خيبر لأن المؤرخين ذكروا بعض أعلام عنزة في البصرة وبغداد أثناء وجود عنزة في خيبر ونرى في هذا العصر ثبت أنه أبرزت الأحداث المعروفة حالياً قبائل من عنزة حيث شكّلوا رابطة تظم عنزة من بغداد وشمال بلغ عددهم مليون وستمائة ألف رجل وكذلك في البصرة خمسة قبائل من عنزة لم ينظمون للرابطة حسب ما ذكر بأنساب القبائل هناك ولا أحد ينكر أن اسم عنزة قديم وقد يوجد منها قبائل في أقطار أخرى من الوطن العربي من غير ذرية بشر ومسلم [/quote]

الإستاذ القدير أبومشعل حياك الله وأشكرك على هذه الإيضاحات والتصويبات التاريخية فيما يخص ماذكره الأخ صفوق فى مداخلته الأخيرة فانا أرى أن الحوار والنقاش إذا خرج عن مضمونه قد يفسد الموضوع نكهته ويفسد على القارىء لذة متابعته فالشكوك والشبهات لاحد لها ولانهاية تقف عندها فمن أعطاها مقوده رمته فى لجج من الضلالات عميقة؟ فالمطلوب هو الإنصاف والإتزان الفكرى عند الحوار والنقاش بعيداَ عن تتبع الصغائر والجوانب الشخصية التى لاعلاقة لها بأصل القضية وإلا فنصف الكلام ليس له جواب كما يقال! وتعقيبا على ماتفظلت به من رد وإيضاح أود أن أضيف هنا بعض النقاط تعقيباَ لاتصويباَ.....
1- أما القول بأن بشر ومسلم حلفان إنضوت تحتهما قبائل عنزة! فيكفى فساد هذا القول سلسلة وذرية هذين الرجلين من فروع وبطون وفصائل التى لاتخرج عن بشر أو مسلم؟ فكيف يصح أن نطلق عليهم أنهم حلفان! فالأحلاف عادة ماتتكون من عدة قبائل مختلفة الإنتماء والاَباء وهذا مالم نجده فى ذرية هذين الرجلين! فجميع قبائل ضنا بشر تنتمى رأساَ الى بشر أومسلم دون وجود إسم أو فرع أعلى منهم نسباَ؟ فلو كان هناك أحلاف لتعددت الفروع والبطون خارج هذين الفرعين ولتعددت الأسماء التى ينتمون لها وهذا أمر طبيعى كثيراَ مانجدة فى القبائل التى تتكون أساساَ من أحلاف وتجمعات وإن كان يجمعها جد مشترك بعيد تاريخياَ فنرى التفاوت فى أنسابها بحيث نجد أن نسباَ هو أعلى من الاَخر وهكذا وذلك لعدم وجود جد جامع لها غير بعيد زمنياَ؟ أما قبيلة عنزة فمما يدل على نقاء نسبها وأنها من ذرية هذين الرجلين هو التسلسل النسبى لها والتى لاتتجاوز الـ 25جد على أبعد تقدير؟ مما يعنى أن بشر ومسلم قريبي عهد وقريبى نسب وانهما من فرع واحد كما تقدم!
2- أما القول بأن النقل والإقتباس من الكتب والمؤلفات لايعتبر بحثاَ فهذا من غريب ماسمعت؟ فالبحث أساسه يعتمد على النقل والإقتباس من المصادر والمراجع! وإلا فنحن لسنا شهود أعيان على أحداث الماضى بل نذكر ماجاء وقيل فى هذه الكتب؟ ويبدوا أن هناك خلط فى المفاهيم فالخواطر هنا مفردها "خاطر" أي فكرة وهذه الفكرة كي تصبح موضوعاَ لابد أن نعززها بالشواهد وندعمها بالدلائل التاريخية وهذا هو البحث والتحقيق الذى نعرفه ويعرفه العارفون!
3- أما القول بتناقص أفراد قبيلة عنزة فى العراق مما حداها بالدخول فى حلفين قبل النزوح الى خيبر! فهذا من الظن إن لم يعزز بشواهد وملامح عقلية أو قرينة تاريخية تدلل على هذا وإلا ستبقى هى إجتهادات واَراء شخصية نحترمها كغيرها؟ وعندما ذكرت أن عنزة التى هاجرت الى خيبر هم فرع من فروع عنزة القبيلة فهذا الرأىء مبنى على ماتقدم بيانه سابقاَ من دلائل وهو رأياَ قابل للخطأ والصواب ولاأجزم به إنما هو أقرب للعقل ويتطابق وحال واقع القبيلة اليوم؟ ويتساءل الأخ صفوق كثيراَ عن مصير بقية عنزة الأخرى وأين ذهبت! وهذا تساؤل مشروع سبق أن ناقشناه من قبل فهناك أحداثاَ تاريخية لانعلم عنها شيئاَ فقد ذكر المؤرخون حقبة تاريخية مظلمة منذ عام 500هـ الى عام 900هـ؟ وذلك لسيطرة المماليك والتركمان على جزيرة العرب وما صاحب هذا من قمع وعنف وقسوة ضد سكان هذه الأرض مما ادى ببعضها الى الهجرة والتحول الى أماكن أقل قسوة وأنعم عيشاَ أضف الى هذا الجفاف وقلة الأمطار والفقر والجوع كالقحط العظيم الذى أصاب جزيرة العرب كالحجاز ونجد والعراق وكذلك الشام ومصر والذى أستمر 7سنوات منذ عام 446هـ حتى عام 454هـ حتى أكل الناس بعظهم البعض من شدة الجوع؟ فهذه بعض العوامل التى قد تؤدى للهجرات والتحول الى أماكن وبلدان أخرى وعنزة ليست إستثناء من هذا؟ كما ليس بالضرورة أن كل حدثاَ جرى قد تم تدوينه فى المصادر والمراجع التاريخية خصوصاَ أحداث ووقائع أهل البادية؟ فقد وجدت فى أحد البحوث الموثقة أن لعنزة أحداثاَ فى القرن الخامس مع بنى سُليم وبنى هلال أثناء حكم الشريف شكر أبو الفتوح ت: 454هـ وانهم كانوا مناصرين لهذه القبائل ضد هذا الشريف؟ وقد توقفت عند جملة وردت فى هذا الخبر أنقله إختصاراَ" وكانت هذه القبيلة كثيرة التمرد على شريف مكة الذى إستعان عليها بمناوئيها الأقربون من قبائل إرتضت إمارة أشراف مكة وهو مايُعرف بحلف خندف وبالمقابل إستعانت هوازن ومعها بنى هلال بالقبائل القريبة منها فى الديار وإنظمت اليها فيما بعد قبائل شمال مكة وجنوب المدينة من حرب وعنزة قبل رحيلها من خيبر الى الشام وأطراف العراق" إنتهى.... وواضح أن الخبر كان يعنى عنزة القرن الخامس الهجرى مما يعنى أنها قد هاجرت أوهُجرت قسراَ من قبل الأشراف بعد هزيمة سُليم وبنى هلال ورحلتهم بعد ذلك الشهيرة الى بلاد المغرب؟ وهذا يقودنا الى القول الى الإستدلال بأن بشر - ومسلم هم من مواليد خيبر؟ حيث المعروف والمشهور أن سلامة بن محمد بن سهيل بن بشر جد السلقا قد تزوج من السلقا بنت حامد العلاطى وهو من بنى سُليم القبيلة الهوزانية المعروفة وحامد وفى هذا يقول اليمنى "حنا وياهم من قديم رحامة - سلقا وسنجارة بنات العلاطى" وحامد العلاطى كما هو مشهور كانت له مصادمات وصولات مع بنى هلال خلال القرن الخامس الهجرى كما جاء فى المأثور والروايات الشفوية عند الرواة ولدى موروث بنى علاط تحديداَ مما يقودنا بالإعتقاد الى أمرين: أما أن يكون هناك نقصاَ فى سلسلة نسب القبيلة؟ أو أن تكون هذه الأحداث قد وقعت فى القرن السادس وليس الخامس! وهذا مبحث اَخر لعلنا نتطرق اليه لاحقاَ عند توفر الدلائل...

" والشكر موصول للجميع"

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-06-2022 الساعة 08:05 PM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وجهة نظر حول نسب عنزه ابن ركيان المطرفي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 2 02-10-2010 10:08 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 07:00 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009