الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 08-05-2012, 04:37 PM   #1
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 5
افتراضي هام للمؤرخين والنسابين والباحثين عن الأنساب

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى : ( وجعلناكم شعوبآ وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم )
أتوجه بالشكر للمؤرخين والنسابين والباحثين الذين أتعبوا أنفسهم في هذه الأمور الشائكة والمعقده ، وكذلك الذين يدعون أنهم يعدون الجدود والذين يقولون سمعت كذا وكذا بدون تأكيد وخاصة من العامة الذين لا يعرفون ولا يقيسون الأجداد بقدم الزمان والتاريخ حيث النسب موضوعه شائك ومعقد ، وأقول لهم علينا أننا نتقي الله جميعآ ، وأقول حدثوا الناس بما يعقلون .

أنا إختصاصي تاريخ وهوياتي التاريخ والبحث عن الأنساب من عام 1411 / هجري 1990 / م
وحتى يومنا هذا ، بحثت جميع الموسوعات والمؤلفات والمصادر والكتب لجميع المؤرخين والمؤلفين القدامى والمعاصرين ولم أصل لحقيقة الأنساب لجميع الناس وإنما هي أقوال
وترجيحات وتخرصات ونظريات تصيب وتخطي وقد وجدت خلافات كثيرة وتناقضات كبيرة بين المؤرخين القدامى والمعاصرين وكذلك وجدت خلافات كثيرة بين النسابين والذين يقولون أنهم يعدون الجدود لأنهم لايملكون المعلومه الصحيحه لما حدث بينهم من تناقضات ومفارقات .

ونقول للمؤرخين والنسابه والذين يعدون الجدود سددوا وقاربوا هناك طرق معبده ومتبعه:
القبيله والعميره والبطن والعشيره والعايله تؤخذ كما هي .
مثل : شخص يريد أن يعرف بنفسه يقول : أنا فلان بن عبدالله بن زيد بن عبيد بن عمر إلى الجد الخامس وهذا يعتبر بالدم .
ثم يقول : من العايله الفلانيه من الفخذ الفلاني من البطن الفلاني من قبيلة كذا وهذا أقرب للصحيح وأقرب للحقيقه .
ويوجد بعض العوايل الي لها تاريخ واضح مثل تاريخ حكم أو عايلة مشخيه أو عايله مشهوره
يمكن ياصل عدها الى الجد التاسع والعاشر حيث إن أجدادها متوارثين حكم أو مشيخه .
ثم يقول من الفخذ الفلاني من البطن الفلاني من قبيلة كذا وهذا هو المعقول .

وأنا قريت نسب عايله حاكمه فوصل عد أجدادهم إلى خمسة عشر جد ثم إلى الفخذ الصغير الفرعي ثم الفخذ الأكبر ثم البطن ثم القبيلة وهذه العايله معروفة النسب والعزوه والقبيله عبر التاريخ .
ولو بعض المحرفين المؤرخين يحاولون أن يحرفونها عن مسارها الصحيح ولكن لايستطيعون .

ولكن اللي لايصدقه العاقل والمؤرخ الفاهم والنساب الواعي والذين عندهم قياسات زمنيه وتاريخيه نقول أسم العايله موجود من مئات السنين وهذا يتطلب أجداد كثير مابعد الخامس والفخذ موجود من مئات السنين والبطن والعميره والقبيله موجوده من الآف االسنين ويتطلب الوصول إلى الفخذ والبطن والقبيله إلى عدد هائل من الأجداد حتى ياصل ، وهذا صعب ولايمكن الوصول إليه ولايمكن عرفه .
ولكن هناك أمر معروف ومتبع : فلان بن فلان إلى الخامس ثم العايله من الفخذ كذا من بطن كذا من قبيله كذا وهذا بدون شك إنه منهم .

واللي لايقبله العقل ولا يصدق يأتي شخص أنا أعد أجدادي ثم عد خمسة أجداد أسته أو سبعه أو ثمانيه ثم قال أبن الفخذ الريسي وهذا غير صحيح لأنه نسي أن هنالك أجداد من أجداده لايعرفهم
من بعد الأجداد والزمن .

وهناك من يعد إلى ثلاثين جدآ أو أربعين جدآ ثم قال أبن القبيله الفلانيه .
وأقول له : هل يأتيك وحي من السماء يعلمك أجدادك ؟؟ الجواب : كلا .

وهناك نساب نسب أربع قبائل كلها من ذرية الحسين رضي الله عنه ، والحسين متواتر عنه التاريخ الجواب : لأصحاب العقول .

واللي يسخر منه العاقل والواعي والمفكر واللي يضع الأمور في نصابها الصحيح يأتي بعض المؤرخين أو النسابين والذين يتحدثون بكل ما يقرأونه ويسمعونه بدون تدقيق وتمحيص ويتبعون أقوال ورويات شعبيه واهيه يتعرضون لبعض شيوخ القبايل وبعض العوايل المشهوره ويقولون هذا الشيخ مو من قبيلته وهذه العايله ماهي من فخذها وخاصة من العامه الذين مفهومهم بسمعهم من العامه .
وأقول القبيله لا تقبل شيخ مو منها ، والعايله المشهوره هي تعرف نسبها وحسبها ، لكن بعض فصار النظر ومرضى القلوب يحاولون أن ينالون من هذا الشيخ أو هذه العايله حيث أنهم حاسدينهم على مكانتهم وشهرتهم بالتشكيك في نسبهم .
ولا شك أن هناك عوايل وأفخاذ تدخل مع قبائل أخرى ولكنها معروفة الحسب والنسب .

ملاحظه :
أنا كنت جالس في مجلس كبار السن لا تقل أعمارهم آنذاك عن التسعينات وهذا الكلام عام 1411 وجرى الحديث عن الأنساب وعد الأجداد فقال أحد كبار السن أنا اعد أجدادي حتى أوصل فخذ المجمع ، فقالوا له عد فعد عشر أجداد فوصل فخذ المجمع وهو غير موثوق فرد عليه أحد كبار السن الموثوقين اللي عندهم صدق وأمانه : والله ما توصل هذا المجمع ( أي الفخذ ) حتى بثمانية عشر جد ، فالصدق واضح ثم سألت من بعده ثلاثة شيبان من أهل الصدق والأمانه : فقالوا والله ما نعد إلآ للخامس وما بعد الخامس نعلم أنا من العايله هذي من الفخذ هذا من البطن هذي من القبيله هذي بدون شك ولاريب فقلت لهم : والله هذا الصدق .

ولكن مع الأسف لاحظت ناس يعدون جدودهم وصلوا للفخذ بعشر أجداد وصلوا لللقبيله بخمسة عشر جد وهم عوايل قديمه لها أكثر من سبع مية سنه .
وعلينا يا إخوان : أننا نكون عقلانيين ومنطقيين وماهكذا تورد الأبل .
أخوكم في الله اللي يتحرى الصدق والآمانه وإن شاء الله كلكم أهل أمانه وصدق
ونسأل الله أن يقبل صيامكم وقيامكم وصالح أعمالكم ويغفر ذنوبنا وذنوبكم
أخوكم الباحث
وننتظر الآراء والتعليقات
الباحث أحمد عبدالله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2012, 05:36 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

أخي الباحث أحمد بن عبدالله حياك الله :

طالما أنك باحث ومتخصص بالتاريخ نحن يا أخوتك بحاجة ماسة لك ونطمع أن تفيدنا من علمك وبخصوص ما تطرقت له من عدم مقدرة الناس على العدد الصحيح للجدود نقول نعم بعض الرجال لا يعرف جده ولكن كما قال نسابة العرب الذهلي عندما سأل كيف عرفت الأنساب ؟ قال بلسان سئول وقلب عقول لقد أطلعت على تاريخ أبن جرير الطبري وقد سلسل البشر من آدم فقال أنجب أبونا آدم عليه السلام : حام وسام ويافت وعاشوا من السنين كذا وكذا ثم أنجنب سام : شيث وعاش كذا وكذا من السنين ثم بدأ يفصّل إلى أن جاء إلى نوح عليه السلام فسلسل الجدود إلى عصره وهذا لا نستطيع التعقيب عليه لأننا لا نملك على علم
ولكن بالنسبة لمحدثك فقد اجهد نفسه بالسؤال عن سلسلة الجدود في قبائل عنزة ووجدت من يعد عدد صحيح إلى الخامس كما ذكرت ثم يسرد جدود ويقر في عدده أفراد القبيلة وطالما ان رجال القبيلة أقروا قوله فهو يكون صحيح ولكن لابد أنه ينسى بعض الجدود والذي عرفته أن ما جمع فخذين أو اكثر يعتبر جد

محدثك أخذ عدد أكثر من ثلاثون شيخ من الجيل الحاضر إلى أحد فرعي بشر أو مسلم والعهدة على الرواة وقد ذكر ما يحفظ من الجدود ولا أشك أن هناك جدود ما يحيط به معرفتهم لأن الجدود يغطي بعضها على بعض
ولكن حسب بحثك أرغب أوجه لك أسألة لعلك تجيب عليها :

1- كيف صار وائل بن قاسط جد عنزة وهو جد بكر وتغلب وعنز ؟
2- هل قبيلة تغلب دخلت في حلف اللهازم ومتى كان ذلك ومن ذكر تلهزمها من المؤرخين ؟
3- هل اختلطت بكر وتغلب وأطلق عليها اسم عنزة ومتى صار ذلك ومن ذكر هذا من المؤرخين ؟
4- هل ذرية بشر ومسلم هم كل ذرية عنزة بن أسد ولا يوجد غيرهم لا بالشرق ولا بالغرب وهل القبائل العنزية التي عرفت حالياً بالعراق أنتسابهم لعنزة كذب كما يدعّون البعض ؟
5- هل وجدت مؤرخ كتب أن كل قبائل ربيعة أنضوت جميعها تحت أسم عنزة ومن هو هذا المؤرخ ؟
6- هل قرأت أو سمعت عند المؤرخين أن في ربيعة وائل مشهور ووائل مغمور ومن ذكر ذلك وماهي ميزة أحدهم عن الآخر ؟
7- هل أطلعت على مؤرخ كتب أن كل ربيعة تعتزي بوائل بن قاسط وماهي أفعاله التي ميزته عن غيره ؟
8- هل وجدت نص ينسب قبيلة بشر العنزية لتغلب وينسب قبيلة ضنا مسلم العنزية من بكر وكيف تفسّر انتساب القبيلتان لعنزة إذا كانتا فرع من بكر وفرع من تغلب ؟
وشكراً جزيلاً وحيّاك الله

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-22-2022 الساعة 09:06 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2012, 05:21 PM   #3
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 5
افتراضي

الأخ : عبدالله العبار
أولآ : علينا أن نقبل أفكار بعض ونظريات بعض حيث أن العلم والتاريخ لا نهايه له كما لا يخفى عليكم وأنت يا أبو مشعل بذلت جهد لا يستهان به من شعر وتنسيب القبيله وذكرت أفعالها وأمجادها
وتاريخها ولو أنا الموكل عن عنزه لقلدتك وسام من الدرجه الآولى وسميته وسام عنزه وإنجازك هذا تشكر عليه.
ثانيآ: أنا ما كتبت الموضوع السابق أقصد أحد بعينه ولا قبيله بعينها الموضوع عام لكي يستفيد منه الجميع ، واللي يظهر لي أنك لم تقرأ الموضوع بدقه ولكنك يا أخي أيدت الموضوع بقولك نعم بعض الرجال لايعرف أجداده وثم قلت أن هناك جدود يغطي بعضها على بعض إذن كيف يكون هناك مصداقيه إذا الجدود غطى بعضهم على بعض وهذا كلامك أنت يا آخي عبدالله وهذا الإعتراف منك يكفي .
ثالثآ :وموضوعنا واضح عن بعد الجدود وقرب الجدود والعايله والفخذ والبطن والقبيله وبعد وقدم الزمن وعلينا أن نقيس قياسات عقلانيه عن قرب وبعد الناس عن بعضهم لا يأتي شخص من العامه ويقول أنا أعد أجدادي ثم عد الخامس والسادس والسابع ثم وصل الفخذ وقال أنا بالمجمع وهذا غير منطقي .
وعليك يا أخي عبدالله أن تفيد عن عد الأجداد خاصة لأنك مؤرخ وعندك حسابات قياسات ثم تقرر رايك .
رابعآ : أما من ناحية الأسئلة التي وجهتها لي أتمنى لو سئلت غيرها لكي نثري الحوار بيني بينك ونحن لانريد نلقي أسئله على بعضنا تفتح أبواب يصعب تسكيرها ولا نريد أن نقلع إلى الفضاء الخارجي ، نخشى ونخاف أن المركبه الفضائيه تنفجر بنا مثل ما إنفجر جالنجر .
لأنك تقول ماذا تعرف عن وايل وربيعه وحلف اللهازم .
خامسآ :أخي العزيز عبدالله : أريد أن أخدمك عن هذه القبائل اللي لها الآف السنين لا أنا وأنت ولا أي مؤرخ وباحث يحيط بأخبارها ولا حتى خمسين بالميه لأنها قبائل من بعضها وتداخلت مع بعضها ولايزال هذه القبائل موجوده ولها كيانها وشأنها وهي قبائل ربيعه ومنها عنزه وبكر وتغلب وإلى آخر القبائل ، وعزوتها وائل صاحب الفعايل اللي جميع قبائل ربيعه تعتزي به وأكثر ما تعتزي به قبيلة عنزه وأما وايل غير المعروف لاشأن لنا فيه .

وأما ناحية الأسئله التي أنت وجهتها لي علمآ أنه ليس موضوعنا :
لكن سأجاوب على بعضها والعض لا أجاوب عليه لأني لو جاوبت عليه أزعل بعض المؤرخين :
السؤال الأول : .................................................. ......
السؤال الثاني : عنزه دخلت حلف اللهازم مع بنو قيس وبنو ساعده من وائل وقبائل أخرى وهذي أقوال مؤرخين لا نعلم عن صحتها .
السؤال الثالث : أسم عنزه غطى على أكثر قبائل ربيعه ومنها بكر وتغلب .
السؤال الرابع : نعم بشر ومسلم من ذريته عنزه بن أسد ولا شك هناك قبائل موجوده من عنزه في العراق وغير العراق .
السؤال الخامس : هناك إجتمعت قبايل ربيعه بما فيها عنزه بالقرن الثالث الهجري ناصرت سيف الدوله ضد القبائل المعاديه له .
السؤال السادس : تقول هناك وايل مشهور ووايل مغمور لم أسمع أن هناك وايل مشهور ووايل مغمور ونحن وايلنا المشهور والمغمور لا حاجة لنا فيه .
السؤال السابع : ..................................................
السؤال الثامن : نعم وجدت من ينسب قبيلة بشر العنزيه إلى تغلب وقبيلة الروله إلى بكر وأنت تعرف هذا المؤرخ جيدآ ، وأنا بداية موضوعي لم أتحدث عن قبائل بكر وتغلب ولكن المعلومه التي عندي قبائل بكر وتغلب موجوده الآن وخاصة بالعراق وسوريا وتركيا ولأردن وهم أبناء عمومتنا ونحييهم .
والخاتمه الصلاة على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

التعديل الأخير تم بواسطة الباحث أحمد عبدالله ; 08-07-2012 الساعة 01:51 AM
الباحث أحمد عبدالله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-07-2012, 03:14 AM   #4
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

1- كيف صار وائل بن قاسط جد عنزة وهو جد بكر وتغلب وعنز ؟
السؤال الأول : .................................................. ......
2- هل قبيلة تغلب دخلت في حلف اللهازم ومتى كان ذلك ومن ذكر تلهزمها من المؤرخين ؟

السؤال الثاني : عنزه دخلت حلف اللهازم مع بنو قيس وبنو ساعده من وائل وقبائل أخرى وهذي أقوال مؤرخين لا نعلم عن صحتها .
3- هل اختلطت بكر وتغلب وأطلق عليها اسم عنزة ومتى صار ذلك ومن ذكر هذا من المؤرخين ؟
السؤال الثالث : أسم عنزه غطى على أكثر قبائل ربيعه ومنها بكر وتغلب .
4- هل ذرية بشر ومسلم هم كل ذرية عنزة بن أسد ولا يوجد غيرهم لا بالشرق ولا بالغرب وهل القبائل العنزية التي عرفت حالياً بالعراق أنتسابهم لعنزة كذب كما يدعّون البعض ؟
السؤال الرابع : نعم بشر ومسلم من ذريته عنزه بن أسد ولا شك هناك قبائل موجوده من عنزه في العراق وغير العراق .
5- هل وجدت مؤرخ كتب أن كل قبائل ربيعة أنضوت جميعها تحت أسم عنزة ومن هو هذا المؤرخ ؟
السؤال الخامس : هناك إجتمعت قبايل ربيعه بما فيها عنزه بالقرن الثالث الهجري ناصرت سيف الدوله ضد القبائل المعاديه له .
6- هل قرأت أو سمعت عند المؤرخين أن في ربيعة وائل مشهور ووائل مغمور ومن ذكر ذلك وماهي ميزة أحدهم عن الآخر ؟
السؤال السادس : تقول هناك وايل مشهور ووايل مغمور لم أسمع أن هناك وايل مشهور ووايل مغمور ونحن وايلنا المشهور والمغمور لا حاجة لنا فيه .
7- هل أطلعت على مؤرخ كتب أن كل ربيعة تعتزي بوائل بن قاسط وماهي أفعاله التي ميزته عن غيره ؟
السؤال السابع : ..................................................
8- هل وجدت نص ينسب قبيلة بشر العنزية لتغلب وينسب قبيلة ضنا مسلم العنزية من بكر وكيف تفسّر انتساب القبيلتان لعنزة إذا كانتا فرع من بكر وفرع من تغلب ؟
السؤال الثامن : نعم وجدت من ينسب قبيلة بشر العنزيه إلى تغلب وقبيلة الروله إلى بكر وأنت تعرف هذا المؤرخ جيدآ ، وأنا بداية موضوعي لم أتحدث عن قبائل بكر وتغلب ولكن المعلومه التي عندي قبائل بكر وتغلب موجوده الآن وخاصة بالعراق وسوريا وتركيا ولأردن وهم أبناء عمومتنا

أخينا الفاضل هذه الأسئلة محددة وتخص تاريخ عنزة وأنت ذكرت أنك مختص بالتاريخ وقد أعدت جمع الأسئلة وأجوبتك :
1- السؤال الأول : لم تجاوب عليه وهو يعرف جوابه كل من قرأ التاريخ والأنساب
2- السؤال الثاني : سألتك عن تغلب وأنت ذكرت عنزة وقد ذكرت بنو ساعدة ولا يوجد من اللهازم هذا الأسم
3- السؤال الثالث : طالما أنك قد درست التاريخ متى غطى أسم عنزة على بكر وتغلب ومنهم الذين طمسهم وغطّاهم اسم عنزة تستطيع أن تذكر لي عائلة بكرية أو تغلبية دخلت مع عنزة ؟
4- السؤال الرابع : جوابك صحيح
5- السؤال الخامس : جوابك بعيد عن تاريخ عنزة حيث في القرن الثالث عنزة المعنية متواجدة في خيبر ولم تناصر سيف الدولة لأنها ليس في محيطة فمن أين لك هذا الخبر ؟
6- السؤال السادس : ليس أنا الذي أقول وائل مشهور ووائل مغمور بل قالوه المزورين وأنت قلت الصحيح فهلا يوجد وائل مشهور ووائل مغمور
7- السؤال السابع : لم تجاوب عليه
8- السؤال الثامن : أقول لك نعم الذي نسب بشر لتغلب والرولة لبكر شخص معاصر ولا صحة لكلامه لأن القبيلتان عنزة وهو من العبث الذي حصل في هذا العصر ولو قبيلة الرولة من بكر فأن نسب بكر معروف ولا يمكن أن تنتسب لعنزة وهي من بكر لأن نسب بكر يكفيها وكذلك بشر لو أنهم من تغلب لأنتسبت لتغلب ولم تنتسب لعنزة لأن نسب تغلب مشهور ولا تحتاج اسم عنزة وفي آخر جوابك ذكرت الصحيح بطريقة لبقه وشكراً لك

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-22-2022 الساعة 09:08 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-07-2012, 06:21 PM   #5
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخ الذي رمز لأسمه عناز بن وائل :
أخي لقد ذكرت كلام غير صحيح وقد تجنيت لأنك تقول أنني لا أقبل النقاش ولماذا لا تطلع على ما نشر بهذا الموقع فقد ناقشت حتى الأقوال الشاذة الكاذبة التي تدعي بتحريف نسب عنزة وذكرت ما ذكر بالمصادر أما قولك ان هناك أتباع وائل بن هزان وأتباع وائل بن قاسط فهذا القول يدعي للسخرية لأننا نكتب عن نسب قبيلة وليس عن أحزاب ونقول لك أثبت أنت ومن تدعي أنهم أصحاب آراء أن وائل بن قاسط جد عنزة وأثبت أن عنزة هي بكر وتغلب وهل أنت في رأيك أن الكذب يصير صحيح وحبذا لو تركت التهجم وتزوير الهرج والأدعاء أنني أكذّب شيوخ عنزة وأقول دروايش وأنا أكذّب الكذّاب مهما كانت منزلته والحجة بيني وبينه الحقائق وليس تواقيع الرجال الذين غرهم مزّور النّسب وهل أنت مصدّق أن عنزة صارت هي بكر وتغلب ؟ وهل نسب عنزة يدخل به الرأي حتى تقول بالآراء أطلع على المواضيع التي كتبتها عن وائل جد عنزة وأطلع على ما كتبه غيري ثم فتّح عينيك وأرجع للمصادر ماذا كتبت عن عنزة وطالما أنك تلقبت باسم عناز بن وائل فأن جميع رواة عنزة ينسبون بشر ومسلم لعناز بن وائل وهم عنزة فكيف صدّقت من يكذب ويدعي أن جدهم وائل بن قاسط وهل يوجد من عقبه عناز ثم أنك افتريت على هذا المنتدى بقولك أننا نحذف الذي يخالف رأينا وهذا غير صحيح أنظر ماذا ثبت في هذا الموقع ونحن نحذف كل خرافة تخجل عنزة ونحذف كل من يطعن بنسب احد وكلامك وتحاملك لا يهم إذا لم تدعمه بحقائق فأذكر الشواهد والدلائل عن نسب عنزة وليس المسألة تحزّب أما الرجال الذين وقعّوا على المشهد فلماذا لا تكلّف نفسك وتناقش أحدهم لكي تعرف ماذا عرف من علم ولكي تعرف أنه زوّر له مشهد من رجال حاقدين على عنزة ويريدون الفتنة بين رجالها بأختلاق نسب كاذب وهل أنت مصدّق بالكذب وتدافع عنه أو أنك تريد الصحيح فإذا تريد الصحيح أرجع للكتاب وتمعن في مصادره وطبقها على الواقع أما ما ذكرت من أن أبن عبار ذكر قبائل وعوائل وعمل لها نسب فهذه من الأقوال التي قالها اصحاب الحسد والغيرة وأبن عبار مستعد بمقابلة كل من يدعي عند القبيلة أو عند الدولة أو عند الشرع ومن له حق يأخذه ولا يقلّد أقوال أصحاب الغايات والدليل أنك عارضت ما دار بيني وبين الأخ الذي اخبرنا أنه مختص بالتاريخ وطالما انه مختص بالتاريخ فهو أعرف مني ومنك وحبذا لو تذكر أسمك لأنني ارغب مقابلتك لكي نستفيد من علمك إذا عندك علم تخبرنا عنه ونحن لا نستفيد من التهجم وذكر الأخطاء دون أن توضح ماهي الأخطاء وأني أتمنى لو تتبعت كتاب أبن عبار وأخرجت الأخطاء بالسطر والصفحة وذكرت صحتها أما القول والأدعاء دون دليل فهذا يعرف الجميع أنه نفح ضمير يحمل شيء

أخي أظنك تعرف أن الناس ليس عميان بل لهم أعين ويطلعون على ما كتب أبن عبار ولهم قلوب ويعرفون ما كتب أبن عبار وهو يعنيهم
وأود أن أقول لك بالتأكيد أنني من فضل الله ما أذكر عنزي عريق ألا ويثني على جهدي وإذا وجد من يشمت كما تدعي فهم من النوع الذين يعرفونهم عنزة وأنني أجلس بمجالس عنزة كل يوم وأعرف قيمتي عندهم وكل ما تقول بعيد كل البعد عن الواقع وبدل أن تجادل وتهجم وأنت لم تذكر أسمك الصريح حبذا لو تقابلني وسوف نذهب معاً إلى مجالس رجال عنزة ونسألهم وترى هل هم يكنون الأحترام ويشيدون بجهد أبن عبّار أو أنهم كما تدعي لكي نعرف الكذب من الصحيح
ثم سوف نذهب معك إلى أي عالم بالأنساب من دكاترة الجامعات والباحثين المختصين ونطلب أن يحكمون بيننا بالحق
ثم تحضر ما عندك من مصادر وأحضر ما عندي من مصادر وتطلع وتقرر ولا تأخذ لا أقوال أبن عبّار ولا أقوال غيره

وأن أردت نتقاضى شرعاً حتى تأخذ صك أن أكون على خطأ أو أنت على خطأ لكي تعرف أن الذين نقلوا نسب عنزة إلى بكر وتغلب وهي عنزة وأنتحلوا لها نسب وائل بن قاسط أنهم على خطأ علماً أن عنزة عنها حديث شريف وقبيلة معروفة
وأفيدك أن الكلام الذي تقوله عني هو محض أفتراء لأن عندي أكثر من الفين قصيدة موجهه لي من شعراء من عنزة وغيرهم يشيدون بجهدي ولا أذكر أنني قابلت رجال من عنزة الا أسمع الثناء والأشادة من فضل الله وعندي أكثر من عشرة آلاف رسالة من جهات عديدة كلها شهادات مدح وثناء على كتابي وكتابي عرض على جميع الجهات المختصّة بعلم التاريخ والأنساب والحضارة وأجيز بينما الذين تذكرهم منعت كتيباتهم لأنها مبنية على خيال كما أنه يومياً يردني رسائل عبر الجوال تحمل شكر وثناء لا تحصى وكثيراً ما أسمع الدعوات من رجال أدباء وعلماء ومفكرين بأنني جمعت شمل القبيلة بالكتاب وعرفتها على بعضها وهذا هو الصحيح والحمد لله ولذلك فأنت تغرّد بدون سرب وتذكر كلام جميع عنزة تعرف أنه لا ينطبق على ما قمت به من خدمة القبيلة ويجب على الرجل مهما كن من حقد وضغينة ألا يتجاوز حظّه ويفتري
وأراك قد ذكرت رافضة فما علاقة الرافضة بنسب عنزة والحقيقة أن الرجال الذين يزورون ويكذبون ويظلمون ويبثون أشاعات ويحرفّون نسب قبائلهم وينتحلون لها جد بالكذب هم أعظم جرم من الملحدين

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-22-2022 الساعة 09:10 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-07-2012, 08:19 PM   #6
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 5
افتراضي

الأخ : عناز بن وائل
الوايل الأصلي
وليس وايل العقيم أو الملفق
وأنا أخي أعرف أن هناك من مثلك وشرواك عندهم من العلم والتاريخ ما يكفي
وأنا أرد عليك رد سريع وأنا لي عوده أخرى
ولكن مثل ما يقول المثل قطاع يمناه بيسراه
الباحث أحمد عبدالله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-07-2012, 11:19 PM   #7
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

حياك الله يا أخينا الباحث أحمد أنك ذكرت وائل أصلي ووائل عقيم وملفّق والذي نعرف ويعرفه جميع المؤرخين أنه يوجد وائلين كلهما أصليين فابن عمنا وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة جد من نزار من عدنان أصلي ولكنه لفق لعنزة ووضع جد لها

وهناك وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة وهو جد من بني نزار من عدنان وليس بهم عقيم ولا عصيل فأين علمك بالتاريخ
وهناك وائل أبو بشر ومسلم وهو عنزي صافي لا شكه فيه
وأقول لك يا أخ إذا أن المسألة تعدى حد البحث المفيد فأننا قدمنا ما بوسعنا ومن لديه علم فأن المجال واسع وعليه أن يكتب وينشر ولا داعي للجدال العقيم وإذا كان يفتح المجال لكل رجل يكتب بأسم مستعار ويسب أبن عبار ويتجنى ويفتري ثم يقوم الآخر ويشكره ويمجده فهذا لا مكان له في هذا الموقع لأننا نحترم كل رجل يحترم نفسه وعندما وجهت لك أسأله فأنني لم المسك بشيء وإنما أردت تفيد القاري بحكم أنك تذكر أنك باحث ومختص بالتاريخ والأسئلة ليس ضد من يريد الحقيقة بل هي للتعاون على تصحيح الأخطاء أما أخينا الذي شطح وتعدى علينا وأتهمنا فأنني أعرف أسلوب الرجل المسخّر لقصد حيث أنه سخّر بعض المنتديات من قبل رجل يكن لي العداء وهو اعتمد الظلّم وتجميع كل أنسان غير سوي وبدأ يقدح بأبن عبار وهو يفكّر أن أبن عبار عايش في عالم آخر وقد فات عليه أن أبن عبار تعرفه جميع القبائل وتعرفه عنزة والناس ما تصدّق الكلام المنطوي على مكائد كما أن المؤرخين والباحثين يعرفون كتاب أبن عبّار وقبائل عنزة تعرف ما كتب عن كل فخذ ولو يوجد بكتاب أبن عبار أخطاء كما يدعي البعض لنقد من قبل المؤرخين حول ما يخص أنساب القبيلة وتاريخها القديم ولا يسكتون عنزة لو وجدوا مساس بقبائلهم من أبن عبّار وكل مافي الأمر أن هناك رجل أو رجلين رعى ضمائرهم الحسد وبدأ كل منهم يلفّق كلام وينشر دعايات وقد وهموّا الكثير من رجال عنزة ولكنهم كشفوا من قبل كل رجل فاهم ومدرك والكل عرف التحريف لنسب عنزة ولكن هذا التحريف لم يتعدى حبر على ورق لأن النسب الثابت ليس بتصّرف أبن عبار ولا أحد يستطيع تغيير النسب الثابت مهما كانت منزلته لأن التاريخ يقول للكاذب تكذب مهما ضلل

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-22-2022 الساعة 09:11 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-2012, 02:06 AM   #8
نائب صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 1,257
افتراضي

تحيه طيبه مملؤه بالود والتقدير للاخ ابو مشعل الاديب والشاعر والنسابه والمؤرخ لقبائل عنزه وربيعه عبد الله بن عبار . الاخوه الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من المعروف لكل الباحثين القديرين الذين لهم تعمق في البحث عن هذا الموضوع ودرايه حقيقيه جميعهم والبعيدين عن الاهواء والكيد للاخ بن عبار لم يوجد لديهم مايخالف ماتم انجازه وايضاحه في كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل المنقح في الاصدار الاخير والذي اجيز من قبل الجهات الرسميه . ولم نطلع على احد انه قال القبيله الذي وضعها بن عبار غير صحيحه وجرى ايضاح المعارضه بشى ملموس موثق من قبل احد بشكل واضح ونحن الان جميع قبائل عنزه مرجعنا كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل عندما نريد معرفة افرع عنزه بالتفصيل . ولدى كل العارفين الذين ليسى لديهم حساسيه من الكتاب بحيث انه و ضح كل صغيره وكبيره من العائله الى الفخذ الى القبيله ونعلم ان بعض الاطراف والجهات الاخرى من بعض المعارضين يغضبهم الحقائق ويرغبون ان الوضع يبقى منحاس ويفتح المجال لكل كذاب اشر مع الاحترام والتقدير لا اهل النوايا الطيبه والذين يقصدون الوقوف على الحقائق هولاء افهامهم غير صعب ولكن المصيبه المتجاهل المتعمد على التشويش عبر وسائل متاحه ويتلقفها الهارفين في المواقع في العجن من معلومات من هناء وهناك دون التحري منهم من هو مع الخيل ياشقراء ومنهم من يهز راسه لكل هراج في المجالس ولا يستطيع المناقشه من جهل او مجامله واعتعقد ان الامر اصبح واضح بعد كل الحوارات طيلة عدة سنوات ولم يثبت خلاف ما تم انجازه في كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل والذي اطلع عليه فطاحل البحث في المملكه وخارجها . والان نرى والراي للجميع ان هذه القضيه بخصوص وائل عنزه وتغلب وبكر وقاسط اتضحت الصوره جليه وان عنزه هي عنزه عيال وائل وبكر الان وتغلب موجوده في معظم الدول العربيه واحياء يرزقون ولم يثبت انهم خشوا باسم عنزه وعنزه شهد لها الاجنبي والعربي انها قبيله تنتسب لبعضها وهي التي حافظت على بداوتها واصالتها وكذبو كل من قال انها شتات من قبائل اخرى والى هذا اليوم . ولو اني مطاع في هذا المجال لا اقترحت انه لايقبل من كل باحث تحت اسم مستعار يتكلم عن عنزه الا ان يدخل باسمه الحقيقي ويقدم الدلائل الموثقه هنا نقول له على الراس والعين لان الموضوع هام واخذ حقه كاملا من البحث ومن يريد ينسب نفسه لغير عنزه ويقول نحن من بكر او من تغلب هو حر بنفسه وعليه ان يقدم اوراقه للجهات الرسميه بدلائله التي عرفها ووثقها والتعديل مسموح اذا الامر حقا --- واخير اقدم التحيه والتقدير لكل من خط حرفا في هذا الصرح الكبير والتي يعتبر مرجع لقبائل عنزه وربيعه
ومبروك على الجميع هذه الايام المباركه
متعب الفققي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-2012, 02:51 AM   #9
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 5
افتراضي

الأخ : عبدالله بن عبار
والله إني أكن لك المحبه والتقدير والإجلال
أفدني أثابك الله
عن وايل ابن هزان
وعن وايل أبو بشر ومسلم
ونرجوا منك التوضيح عنهم ومنهم المؤرخين الذين كتبوا عنهم
ونطلبهم بالأسم منك وتاريخ هؤلاء المؤرخين في أي عهد عاشوا
وأما أنا موضوعي الأول ليس وايل
فأرجوا الإجابه منك عن هذا الموضوع الشايك والمعقد
لأنك أنت المسؤل الأول والتالي لكي يستفيد منك الباحث اللي هو أنا محدثك
وأنا قلت لك من البدايه لم آصل إلى حقيقة التاريخ .
وإحترامي لك .
الباحث أحمد عبدالله غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-08-2012, 03:24 AM   #10
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

مع التحية والأجلال للشيخ متعب بن عبدالهادي الفققي على أنصافه وتحريه الصّدق ومنافحته عن الحق وبالنسبة لنسب قبيلة عنزة فهو تعرّض في هذا العصر لتحريف متعمّد من قبل بعض من يرغبون أبراز انفسهم بشهرة على حساب نسب هذه القبيلة وأرادوا التطاول على من بحث كل أيام حياته في تاريخ ونسب هذه القبيلة وأخطأ وأصاب حتى صحح ونقّح ووصل إلى نتيجة تفيد الأجيال وأني أعرف ناس يفكرون أن التأليف عن القبيلة به فائدة مادية ولذلك بعض من حاول يؤلف وقف أمامه كتاب أبن عبّار حجر عثره حيث أنه لم يترك لا شاردة ولا واردة عن عنزة ألا أوردها فحاولوا أن يسرقون الكتاب ولكن له حقوق دولية ولا أستطاعوا وفكّروا بالمكائد والدعايات الكاذبة وكثرت أجتماعاتهم وهم يعرفون أن أبن عبّار ليس عليه مدخل الا أن يبتكرون أشاعات توّهم بعض الرجال وقد غشوهم فحصل ما حصل من تجميع الأقوال الملفقة والأدعاء بنسب ليس له مصدر وقد وضحنا حتى فهم من يريد ان يفهم ومن لا يريد أن يفهم هو وشأنه حيث المراجع التي تؤكد ثبوت نسب عنزة متوفرة وأبن عبار لم يفرض رأي بل هو جمع معلومات عن بطون عنزة وتفرعاتها ومشاهيرها وكل ما يحيط بأنسابها من حاضرة وبادية من رواة القبيلة وشهد له كل منصف أما التاريخ ما بشر ومسلم فأن أبن عبار رجع للكتب التي أخبرت عن تنقلات عنزة وجدها الأعلى وأماكن تواجدها وأخبارها في المكان والزمان وهو لم يحقر جد ولم يفخم جد بل استعمل الواقع
وأني استغرب من الرجال الذين عندهم آراء ويدعّون أن عندهم علم لماذا لا يكتبون ما يرون أنه أصح من كتاب أبن عبّار ويقدمونه للإعلام ويطبعون ويضعون عنزة في وائل بن قاسط أو يضعونه في قريش ويعملون ما يلوق لهم ويتركون أبن عبّار وكتابه ولا أظن هذا يخفى عليهم ولكن عند اللزوم يعرفون أن أمامهم جهات رسمية تدقق وتحقق بتاريخ القبائل وأنسابها ولا تجيز الخرابيط والتزوير وعندما يصطدمون بالواقه يصبّون غضبهم على أبن عبار والحقيقة أنها غريبة كيف نسب يوقع عليه ثمانية عشر شيخ منذ عدة سنين وحتى الآن ما صدر كتاب مجاز يثبت أن عنزة هي بكر وتغلب وجدها وائل بن قاسط حسب توقيع المشائخ والسبب أن هذا المشهد غير صحيح ولا ينطبق على نسب عنزة ورغم أن القبيلة عنزة وليس هي بكر ولا تغلب فأني أنتظر صدور كتاب مبني على توقيع الشيوخ وكلام الباحثين لكي أختار أفضل فخذ في بكر أو تغلب وأختار أفضل جد وأسجّل به وبدل أن أكون من فخذ كذا من عنزة فسوف أعدّل عبدالله بن همام بن مرّه الشيباني البكري أو عبدالله بن المثنى بن حارثة أو أختار كليب أو الزير المهم أنني أجدد جدودي وهذا يكون أنجاز من مشائخنا الكرام حيث يسمحون لكل عنزي أن يترك جده وقبيلته عنزة ووائل العنزي ويصير بكري أو تغلبي حسب أن الزمان تطوّر ويجب أن الجدود يتطورون ولكم عليه بعد ما يتأكد هذا أن أعدّل الكتاب من عنزة إلى بكر وتغلب ولكن أنتظر صدور كتاب بهذا النسب بموجب التواقيع

وقبل الختام أوجه كلمة لأخواني الباحثين فأقول طالما أن عندكم تواقيع المشائخ فأن أبن عبّار ليس عنده ولا توقيع وطالما أن لكم واسطات وكل المشائخ معكم ضد أبن عبّار وهو ليس له واسطة ألا الأتكال على الله والصدق والأمانه وأتباع موروث القبيلة وتاريخها ونسبها الثابت كما أن ابن عبار ليس عنده أصلاحية تغيير نسب عنزة ونقل نسبها إلى بكر وتغلب وأدخالها في وائل بن قاسط بينما أنتم عندكم أصلاحية مطلقه حسب قرار كبار القبيلة لذا يجب عليكم أصدار كتاب وأثبات نسب القبيلة من بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط حتى لو تعارض مع كتاب الله وحديث الرسول ولو خالف جميع المصادر
ولكن يا أخواني عندما ينقل نسبنا من عنزة إلى بكر وتغلب سوف يحذف عنا حديث الرسول صلى الله عليه وسلّم وسوف نفقد المثل القائل ( كل قوم ولا عنزة ) وسوف يخسر الطيار لقب أبو عنزة ويخسر أبن هذال لقب شيخ مشائخ عنزة ويخسر مقحم بن ريمان لقب خيال عنزة ويخسر سلمان التريشة لقب نقال هم عنزة وسوف نحذف اسم العنزي كلياً ونعد من جديد نعرّف القبائل بأننا نقلنا نسبنا فلا أحد يقول العنزي ؟وسوف ننسف جميع القصائد التي تخص عنزة وجميع كتب المستشرقين وجميع مصادر التاريخ وأهم من هذا كلّه سوف تنطبق علينا اللعنة التي لم يقولها أبن عبّار بل قالها سيّد الخلق محمد صلى الله عليه وسلّم حين قال :
( لعن الله من أنتسب إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) وقال من أنتسب إلى غير أبيه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) وقال لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فالجنة عليه حرام )
وعلى أخواننا الباحثين والأشخاص الذين صاغوا المشهد التي نقل نسبنا أن يفهمون أن هذه اللعنات سوف تنطبق علينا ولا نقول ألا حسبنا الله ونعم الوكيل

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-22-2022 الساعة 09:12 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كتب الأنساب عبدالرحمن اليمني الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 02-08-2012 07:22 AM
فضل علم الأنساب إبراهيم بن حمدان البقمي البحوث العلميه الموثقه 14 08-14-2011 02:00 PM
كتب الأنساب المفقودة ابو مشاري الرفدي المقالات العلميه والبحث العلمي 18 01-17-2011 06:59 AM
مصطلحات الأنساب المعتمدة في هذا الكتاب موقع العبار أنساب قبايل عنزة في هذا العصر 4 05-18-2009 02:50 AM
- كتاب الأنساب المنقطعة موقع العبار مصادر تاريخ قبيله عنزه بالعصر الحديث 0 02-05-2008 03:25 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 11:39 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009