عزيزي سعود الشاعل

بارك الله فيك واتفق مع معظم ما طرحته بهذا المبحث

بالنسبه لبني جبر أصحاب الدوله الجبريه

اسمهم بني جبر نسبه لجد لهم اسمه جبر
وهم غير بطن الجبور الخالدي القديم والمذكور عند ابن فضل الله العمري.
فالسخاوي وهو من أهل القرن التاسع الهجري وهو المعاصر لأجود بن زامل الجبري عندما ترجم لأجود بن زامل الجبري , فسر أصل تسميته بالجبري فقال ما نصه : ( نسبة لجد له اسمه جبر ولذا يقال له ولطائفته بنو جبر النجدي الأصل المالكي المذهب ) .

ويستفاد ايضا من نص السخاوي أن اجود بن زامل وعقيل الربعيه التي منها اجود بن زامل الجبري هي قادمه بالأصل من نجد . فلا يعول على اوبنهاين كونه متأخر ولديه خلط.

ونسبهم كما سبق وتفضلت وبحسب المتقدمين أمثال الحمداني وابن فضل الله العمري يعود الى بطن قيس من عقيل بن عامر من ربيعه بن نزار .

تحياتي لك

اهلا اخوي الفاضل سعود الشاعل
الحقيقة انه وضح هذه الاصول الجنوبية وحدد اماكنها حيث قال:

ينتمي العقيليون في الاصل الي كعب الذين انحدروا بدورهم من مجمع عامر بن صعصعة. وكانت قبيلتهم الام تسكن في اقصى جنوب منطقة بني عامر , من رنية وبيشة وتثليث حتى الخرج , وهذا يعني انها كانت مستولية ايضا على المنطقة التي يستولي عليها في الوقت الحاضر الدواسر .

فمن الواضح انه يتحدث عن بني عامر الأخرين وخلط نسبهم بالجبور

خلال القرن الحادي عشر الميلادي استقرت المنتفق - وهي القبيلة العقيلية الثانية التي هاجرت الى الشمال - في المنطقة الواقعة بين السماوة والبصرة . وهناك قبيلة عقيلية اخرى , وهي عامر , بقيت في مكانها. وسوف نفرد لها فصلا خاصا لان احدى الاسر الحاكمة الهامة , وهي بني جبور , تنحدر منها.


ال بني عامر
( ابن ربيعة , اي من أحفاد عامر بن ربيعة بن عقيل المعروف الذين كانوا يقيمون حسب الهمداني 177 , سابقا في الدام "اللدام" (وادي الدواسر) وهذا ما يتفق عليه علماء الأنساب, ابن سعيد وابن خلدون ومن نقل عنهم)
برز بني عامر في المرحلة الاخيرة من ايام القرامطة بشكل رئيس . وبما ان الدولة لم يعد لها جيش دائم فقدقام بني عامر بمهمة حماية واحة الاحساء والطرق المؤدية اليها , وكانوا يتقاضون لقاء ذلك تعويضا من الحبوب والتمور . وتمسكوا بهذا الحق ايضا بعد سقوط القرامطة , وقد ادى امتناع سكان العيون عن الاعتراف بهذا الحق , الى وقوع اشتباكات مستمرة , حقق فيها بنو عامر الانتصار في النهاية .


بينما ازدهرت قوة بني عامر في القرن الرابع عشر , فان عائلة امراء الاحساء التي خرجت منهم لم تصبح قوية الا في القرن التالي . وقد استعرضنا تاريخ هذه الاسرة الحاكمة , اسرة بني جبر / الجبور , في الصفحة 41 . ونود أن نضيف الى ما ذكرناه هناك أن جبري (رجلاً من جبر) حكم البحرين فترة قصيرة بعد استيلاء العثمانيين على الأحساء (1591م)
ومنذ ذلك الوقت اختفي بنو عامر ولكن ليس دون اثر , فقد استمروا من خلال بني خالد , الذين تحمل قبيلتهم الفرعية , الجبور , اسم عائلة امرائهم .

وهذا اعتبره خلط في النسب ودمج بين نسب بني خالد عامر الجنوب وجعل بني عامر نجد الجبور قبيلة فرعية
ونسبها الى نسب بني خالد العقيلي الجنوبي كما وقع به غيره ممن لم يميزوا بين بنو عامر في شرق الجزيرة
بين بنو عامر القادمين من نجد وبين بني عامر القادمين من الجنوب..
فـ أتمني ان تفصل بين الأثنين وتفصل لنا عن بني عامر نجد وهو الموطن الاصلي لربيعة
وانتسابهم لبني خالد هو بالحلف وبعد سقوط دولة الجبور وظهور أسم بني خالد في المنطقة بعد ذلك.


..

اما فيما يخص بيت الشعر سبق وان اوضحت رأيى حوله

فهكذا البيت يكتب في بطون الكتب بهذا الشكل بكسر الراء وسكون الباء وكسر العين

رِبْعِي



مع خالص الشكر والتقدير لك.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود الشاعل [ مشاهدة المشاركة ]

ثم يقول في نفس المصدر مانصه ( ومنذ ذلك الوقت اختفى بنو عامر ولكن ليس دون اثر فقد استمروا من خلال بني خالد الذين تحمل قبيلتهم الفرعية الجبور اسم عائلة امرائهم )

بالنسبة لهذا القول من اوبنهايم فهو لا يثبت انتساب آل جبر للجبور أو قبيلة بني خالد
بل هو يقول استمروا وهي تدل على استمرار تواجدهم من خلال تحالفهم مع بني خالد الذين تحمل قبيلتهم الفرعية وهو بهذا يقصد بالفرعية " بطن الجبور" يحمل نفس اسم ال جبر امراء بنو عامر..

فهو يقول انهم دخلوا لبطن الجبور من قبيلة بني خالد والذي يحمل نفس اسم امراء بنو عامر آل جبر..
وهو بهذا لم يقل بانتساب آل جبر لبطن الجبور بل اقرب للقول انهم دخلوا في قبيلة بني خالد من خلال دخولهم الى بطن الجبور الذي يشبه اسم امرائهم واستمر تواجد بني عامر من خلال قبيلة بني خالد.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبونايف [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزي سعود الشاعل بارك الله فيك واتفق مع معظم ما طرحته بهذا المبحث بالنسبه لبني جبر أصحاب الدوله الجبريه اسمهم بني جبر نسبه لجد لهم اسمه جبر وهم غير بطن الجبور الخالدي القديم والمذكور عند ابن فضل الله العمري. فالسخاوي وهو من أهل القرن التاسع الهجري وهو المعاصر لأجود بن زامل الجبري عندما ترجم لأجود بن زامل الجبري , فسر أصل تسميته بالجبري فقال ما نصه : ( نسبة لجد له اسمه جبر ولذا يقال له ولطائفته بنو جبر النجدي الأصل المالكي المذهب ) . ويستفاد ايضا من نص السخاوي أن اجود بن زامل وعقيل الربعيه التي منها اجود بن زامل الجبري هي قادمه بالأصل من نجد . فلا يعول على اوبنهاين كونه متأخر ولديه خلط. ونسبهم كما سبق وتفضلت وبحسب المتقدمين أمثال الحمداني وابن فضل الله العمري يعود الى بطن قيس من عقيل بن عامر من ربيعه بن نزار . تحياتي لك

الاخ ابو نايف بارك الله فيك



حسب ماورد عن بني جبر انهم من عقيل بن عامر

واما جبور الحجاز من بني لام من طي

وقد فصل جعيثن اليزيدي بين بني لام من طي وبني خالد واعتبرهما قبيلتان منفصلتان وكذلك سبقه الامير شهوان الضيغمي من اهالي القرن الثامن حيث قال

سبقت خيل عدوان زغب وخالد

ولام لها هاك النهار شهود

وهذا يعني ان عرب الحجاز المعدودين في بني خالد حلفا ومنهم الجبور الحجازيين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواف الخالدي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا اخوي الفاضل سعود الشاعل الحقيقة انه وضح هذه الاصول الجنوبية وحدد اماكنها حيث قال: ينتمي العقيليون في الاصل الي كعب الذين انحدروا بدورهم من مجمع عامر بن صعصعة. وكانت قبيلتهم الام تسكن في اقصى جنوب منطقة بني عامر , من رنية وبيشة وتثليث حتى الخرج , وهذا يعني انها كانت مستولية ايضا على المنطقة التي يستولي عليها في الوقت الحاضر الدواسر . فمن الواضح انه يتحدث عن بني عامر الأخرين وخلط نسبهم بالجبور خلال القرن الحادي عشر الميلادي استقرت المنتفق - وهي القبيلة العقيلية الثانية التي هاجرت الى الشمال - في المنطقة الواقعة بين السماوة والبصرة . وهناك قبيلة عقيلية اخرى , وهي عامر , بقيت في مكانها. وسوف نفرد لها فصلا خاصا لان احدى الاسر الحاكمة الهامة , وهي بني جبور , تنحدر منها. ال بني عامر ( ابن ربيعة , اي من أحفاد عامر بن ربيعة بن عقيل المعروف الذين كانوا يقيمون حسب الهمداني 177 , سابقا في الدام "اللدام" (وادي الدواسر) وهذا ما يتفق عليه علماء الأنساب, ابن سعيد وابن خلدون ومن نقل عنهم) برز بني عامر في المرحلة الاخيرة من ايام القرامطة بشكل رئيس . وبما ان الدولة لم يعد لها جيش دائم فقدقام بني عامر بمهمة حماية واحة الاحساء والطرق المؤدية اليها , وكانوا يتقاضون لقاء ذلك تعويضا من الحبوب والتمور . وتمسكوا بهذا الحق ايضا بعد سقوط القرامطة , وقد ادى امتناع سكان العيون عن الاعتراف بهذا الحق , الى وقوع اشتباكات مستمرة , حقق فيها بنو عامر الانتصار في النهاية . بينما ازدهرت قوة بني عامر في القرن الرابع عشر , فان عائلة امراء الاحساء التي خرجت منهم لم تصبح قوية الا في القرن التالي . وقد استعرضنا تاريخ هذه الاسرة الحاكمة , اسرة بني جبر / الجبور , في الصفحة 41 . ونود أن نضيف الى ما ذكرناه هناك أن جبري (رجلاً من جبر) حكم البحرين فترة قصيرة بعد استيلاء العثمانيين على الأحساء (1591م) ومنذ ذلك الوقت اختفي بنو عامر ولكن ليس دون اثر , فقد استمروا من خلال بني خالد , الذين تحمل قبيلتهم الفرعية , الجبور , اسم عائلة امرائهم . وهذا اعتبره خلط في النسب ودمج بين نسب بني خالد عامر الجنوب وجعل بني عامر نجد الجبور قبيلة فرعية ونسبها الى نسب بني خالد العقيلي الجنوبي كما وقع به غيره ممن لم يميزوا بين بنو عامر في شرق الجزيرة بين بنو عامر القادمين من نجد وبين بني عامر القادمين من الجنوب.. فـ أتمني ان تفصل بين الأثنين وتفصل لنا عن بني عامر نجد وهو الموطن الاصلي لربيعة وانتسابهم لبني خالد هو بالحلف وبعد سقوط دولة الجبور وظهور أسم بني خالد في المنطقة بعد ذلك. .. اما فيما يخص بيت الشعر سبق وان اوضحت رأيى حوله فهكذا البيت يكتب في بطون الكتب بهذا الشكل بكسر الراء وسكون الباء وكسر العين رِبْعِي مع خالص الشكر والتقدير لك.

الاخ نواف الخالدي بارك الله فيك
عند حديثك عن نسب بني خالد ذكرت نص اوبنهايم ان بني خالد في شرق الاردن من طي وفي الجزيرة العربية من اصول عربية جنوبية وهذا يعني قناعتك في صحة هذا الرأي ولذلك استشهدت في ردي بنص اخر عند اوبنهايم ينسب بني خالد في الجزيرة العربية الى عقيل بن عامر عند ذلك قلت ان اوبنهايم يخلط في النسب اذا لماذا منذ البدء الاستشهاد في اوبنهايم وهو يتخبط ويخلط الانساب في رأيك
واما رأي اوبنهايم في نسب بني خالد في الجزيرة العربية بالاصول العربية الجنوبية فقد قال انهم من عقيل بن عامر وسواء كانوا من عامر بن صعصعه او عامر ربيعة فان ما يعنينا ان بني جبر من عقيل بن عامر والى عقيل بن عامر ينسب بني خالد الجزيرة بناءا على النص الذي استشهدت فيه
واما طائية بني خالد فقد فصل جعيثن اليزيدي بين بني لام طي وبني خالد في قوله
ونجد رعى ربعي زاهي فلاتها
على الرغم من سادات لام وخالد
ولم نناقش اللفظ المطلق في النسب لربيعة سواء بكسر الراء او غيرها وساتناول هذا الجانب لاحقا
وقد سبق جعيثن اليزيدي في الفصل بين بني خالد وبني لام طي الامير شهوان الضيغمي
في قوله
سبقت خيل عدوان زغب وخالد
ولام لها هاك النهار شهود
وعلى ذلك فان خالد الحجاز بنص القلقشندي داخلون في بني خالد
واما رأيك في القول ان جعيثن اليزيدي قال رِبعي بكسر العين وسكون الباء وهو للنسب الى ربيعة فأقول رأيي في ذلك بناءا على طلبك ان هذا النسب لايستقيم لمخالفته لما جاء في تراجم اللغه حيث ان النسب الى ربيعة هو رَّبَعِيُّ بتشديد الراء المفتوحة وليس الكسر كما جاء في الصوره التي ارفقتها من كتاب حمد الجاسر في ردك السابق
يقول في كتاب القاموس المحيط والقابوس الوسيط الجامع لما ذهب من كلام العرب شماطيط
ورَبيعةُ الفَرَسِ‏:‏ هو ابنُ نِزارِ بنِ مَعَدِّ بنِ عَدْنانَ، أبو قبيلةٍ،
والنسبةُ رَبَعِيٌّ، محركةً‏.‏

كما جاء في لسان العرب عند محمد بن مكرم بن منظور
أَن تشرب الإبلُ الماء كل يوم وقيل هو أَن تَرِدَ كلما أَرادت رَفَهَت الإبلُ بالفتح تَرْفَهُ رفْهاً ورُفُوهاً وأَرْفَهها قال غَيْلانُ الرَّبَعِيُّ ثُمَّتَ فاظَ مُرْفَهاً في إِدْناءْ مُدَاخَلاً في طِوَلٍ وإغْماءْ ورَفَّهَها ورَفَّهَ عنها كذلك وأَرْفَهَ القومُ رَفَهَتْ ماشيتُهم واستعار لبيد الرِّفْهَ في نَخْلٍ نابتةٍ على الماء

وفي عجالة المبتدي وفضالة المنتهي في النسب
المؤلف : الحازمي
قال أبو الأُسود : سمعت عروة بن الزُّبير يقول: ما عرفنا أحداً يعرف ما وراء معدّ بن عدنان.
ومن يُنْسَب إلى أسد بن ربيعة فأكثر ما يقال فيه الرَّبَعي.

يرفع مع الشكر والتقدير للاخ سعود الشاعل على جهوده المباركة لهذا البحث

الأخوة الكرام الأخ المكرّم الفاضل الأخ سعود الشاعل شكر الله سعيك لقد أجدت وأفدت وكل بحوثك مفيدة ونابعة من علم غزير واطلاع واسع اما أوبنهايم فلا يعتمد على ما يذكره من تاريخ العرب القديم فهو وثّق أنساب وتاريخ الفترة التي عاش بها ولاحظت أن محقق الكتاب شبر قد أضاف معلومات في الهوامش البعض منها ينقلها من الكتب المعاصرة ويضيفها وكأنها من جهد أوبنهايم أما بني خالد الذين يسكنون قرية الخالدية في شمال الأردن وشيخهم القاضي فهم فرع من بني خالد القبيلة الكبيرة التي هاجرت إلى سوريا وتوغلت في ضواحي حمص وهم جماعة الباشا فهم جميعهم من صميم بني خالد وقد هاجروا من الأحساء عاصمة بني خالد أبان حكم العريعر وتزامنت هجرتهم مع هجرة فروع من قبائل عنزة حيث أن القبيلتان وافدة على تلك الديار فقد حصل بينهم وبين سكّان تلك البلاد مصادمات وصارت بني خالد تفزع لعنزة وعنزة تفزع لبني خالد حتّى رسخ في ذهن بعض رجال بني خالد أنهم يجتمعون مع عنزة بوائل ويعزز هذا الأعتقاد أنه كان بين عنزة وبني خالد شبه حلف قديم حيث أن من قصيدة الشيخ مشعان بن مغيلث الهذال المسمّاه الشيخه الذي يرد بها على رسالة الشيخ ماجد بن عريعر منها قوله :
أولاد عم وما حذانا لهم جار *** وحنا عليهم نحمي الجار ونجير
وهو يقصد بني خالد ووجدت في كتاب أبن لعبون يذكر أن الحميد الذين هم العريعر من بني وائل والذي وقفت عليه من رسوخ هذا الأعتقاد فقد عاتبني الشيخ عبدالرزاق الباشا شيخ بني خالد رحمه الله فقال نحن في وائل وأنت لم تذكرنا بالشجرة والكتاب يقصد بني خالد فقلت أن المصادر المكتوبة تشير إلى أن بني خالد من عامر بن صعصعة ولا استطيع أخالف ما دوّن بالمصادر
أما القول أن بني خالد الذين بالأردن من طي فهذا لا صحة له أطلاقاً فهم من بني خالد دون شك وشكراً للجميع