الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 09-06-2010, 06:14 AM   #31
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 25
افتراضي

لا أدري هل سؤالك هذا جاد أم تقوله مازحاً !! وكأنك تحاول تقول أن وائل بن قاسط لم يكن أسمة مفرداً يعني يعتزون بالشعر ويقولون نحن بكر بن وائل ويقولون نحن تغلب بن وائل أفهم منك أن عزوتنا بني وائل دون أي إضافة وهم مثل ما ذكرت يضيفون بكر وتغلب بن وائل وللعلم أنا لا يهمني وائل بن قاسط مثل الآخرين الذين ينكرون إسم عنزة عشان هالوائل واسمح لي أقول إن وائل بن هزان بدعة والدليل قول الوالد ابن عبار إن لم يكن وائل بن هزان فهو قريب من بشر ومسلم وحين قال عن معركة ذي قار وفي حال إعتزاء عنزة بوائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز فالجميع من ربيعة ولا حرج في ذالك .

وائلنا الذي نعتزي به أشبة بالخرافة المتوارثة والدليل نعتزي بجد أو شخص غير معروف لما لا يكون هذا الوائل مثل إسم عنزة المتوارث حينما قالوا أن إسم عنزة بسبب تعنز الحرقاء بنت النعمان يعني لا يوجد جد إسمه وائل .

وإذا كنا نعتزي بوائل بن هزان أين اختفت فروع عنزة الأخرى بني جلان وبني جسر وبني هميم وبني محارب ؟؟ !!!!!!!





باحث متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2010, 02:55 PM   #32
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

أخي الباحث :
نحن نريدك أن تبحث وتسند للمصادر لا نريدك أن ترجع لنا وتكرر الأسئلة مما يشغلنا دون جدوى وبخصوص قصيدة كنعان الطيار فهو عاش في نهاية القرن الثاني عشر الهجري ومعروف أن اسم وائل ورد بالشعر الشعبي في هذه الفترة أكثر من الفترات السابقة كما قال الطيار وغيره من الشعراء العنزيون وكذلك من غير شعراء عنزة من يرد بشعره كلمة أولاد وائل ويعني عنزة ولكن كل ما أشيع عن ذكر وائل هو لا يتعدى القرن الحادي عشر الهجري أما ما قبله فلم أجد مؤرخ ذكر عنزة ألا وأختصر الأسم على عنزة وأنت تعرف وإذا لم تعرف أفيدك أن قبائل عنزة مع أنها أولاد وائل وقبائل بنو وائل بن قاسط بكر وتغلب وعنز الجميع لا تجد منهم أحد بمفرده يقال له الوائلي كنسب عرف به فعنزة يقال لواحدهم العنزي وبكر البكري وتغلب التغلبي وعنز العنزي ساكنة النون ولا يوجد من يقال له الوائلي عبر التاريخ أطلاقاً وقد تتبعت أسماء أعلام ربيعة ووجدت كل عنزي يقال له العنزي وكل تغلبي يقال له التغلبي وكل عنزي منسوب لعنز ساكنة النون يقال له العنزي وكل بكري لا يقال له البكري ألا قلة بل يقال الشيباني واليشكري والحنفي والقيسي والعجلي والزماني والضبعي وهكذا وأما وائل فهو يرد عندما يحصل خبر يخص قبيلتا بكر وتغلب في أمر بينهما فيقال أبناء وائل كقول الحارث بن عبّاد :
قربا مربط النعامة مني *** لقحت حرب وائل عن حيال
وحتى أسر قبيلة عنزة أن وجدت من يقال له الوائلي فهو منسوب إلى جد مثل أبن وائل شيخ الرماح والوائل فرع من التواجر والوائل أسرة من المطارفة فهم ينسبون إلى جد لهم قريب وكذلك من الحاضرة الوائلي من حاضرة الرباع والوائلي من الجلاهمة والوائلي من الهزازنة والوائلي من المدلج وكل هؤلاء نسبة إلى جد قريب أو لقب وجميع عوائل عنز المشهورة يقال أبن شعلان من الرولة وأبن مهيد من الفدعان وغيرهم وغيرهم ولا فيه أي أصطلاح يقال الطيار الوائلي أو أبن هذال الوائلي ولكن عندما أريد أن أمدح شخص وأنسبه فأني أبحث عن الأسم الأسهل الذي يكون مستساغ بالشعر فعندما قال محدى الهبداني يسند على محمد بن سمير :
تلفي محمد زبن خيل مراويس *** الوائلي زبن الحصان القحومي
فهو قد استهل كلمة الوائلي على العنزي وكلاهما نسب والمعروف أن أي شخص عنزي يريد أن يسمي نفسه الوائلي أو أن يقال له الوائلي جائز ولكن ليس تعريف له ثابت ومثلاً أبن عبّار كثيراً ما يعنوان قصائده بكلمة الوائلي مثل قوله في الملحمة الوائلية يقول :
الويلي ألف من الشعر وأختار *** نظم القريحة من كلام أبن عبّار *** بديت أعبر من بديعات الأشعار
فاض القريض وسجل الطرس قيفان
فقد نسبت نفسي للوائلي ولكن جماعتي الذين يعرفونني لا يقولون الوائلي بل يقولون أبن عبّار من آل فلان وهكذا وفي عصرنا الحاضر بدؤا شعراء عنزة ومنهم محدثك يشيدون بعنزة ومشاهيرها ويشهرون بوائل حتى خيّل للبعض أن وائل أعظم من اسم القبيلة الرسمي وهكذا أصبح الكل يقلّد ويفخّم ومهما حصل فالقبيلة عنزة ووائل ليس له ميزة أكثر من أن الذي يذكره يعني القبيلة فقط ولكن خيّل للبعض أن تفخيم وائل على أنه جد أسطوره وله شهره وقد فات على الكثير أنه مجرد جد وأن المدح يعني القبيلة ولا يعني الجد ولو سألت أحد ممن يتصوّر أن المدح لوائل كجد ماذا تعرف عن وائل وفعله لفغر فاه وتخيّل كيف يبتدع كلام مثل ما أبتدعوا بعض الأخوة الذين خلقوا من هذا الأسم قضية بموجبه حاولوا أزاحت عنزة عن جدها لكي تكون مقطوعة الأصالة ولكي يمسح جميع تاريخها ويتم التخبط الأعمى بنسبها هل هم بكر أو تغلب أو كل ربيعة أو نصفها أو هم ليس عنزة وهكذا وبخصوص قولك إذا كان بني هميم من اللهازم كيف صاروا في عمان فهذا القول غريب وأنت تعرف أن قبيلة قريش القبيلة العربية التي نزل القرأن بلسانها هاهي في باكستان وأفغانستان وأندونوسيا وفي كل بلدان العالم وهاهي بكر بن وائل في جنوب تركيا وفي كل مكان فهل تعتقد أن عنزة في قفص لا تستطيع التنقل إلى أماكن أخرى وهل هي ذرية رجلين فقط ؟ يا أخي أنت أحيان تنظر بالمنظار الحقيقي وأحيان أظنك تطلع على كتابات تغيّر رأيك لذا عليك الثبات وعليك أن تعرف أن عنزة مثل جبل أحد لا يمكن أن تزحزح عن أصلها وعنصرها وواقعها وتاريخها وهي غنية بكل ما عمل رجالها عن كل اعمال رجال غيرها وبخصوص عنزة ذرية بشر ومسلم أهل خيبر فهم جزء قليل من عنزة القبيلة التي تسلسلت من الجد الأعلى فهي مثل غيرها دخلت في المجتمع الإسلامي وتوزعت في كل مكان وبقي منها من احتفظ بالأسم وهم الفرع الذي نحن منه وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 11:52 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-06-2010, 09:39 PM   #33
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

أخواني الأعزاء
- الجميع ليس لديه إثبات في أن (وائل) هو "جد" أم "عزوة" الجميع يرجّح هنا وليس فيه دليل واضح على القولين.

ولكن, إن قلنا أن عنزة بمسمياتها القديمه لم تعرف بأبناء وائل.
فالذي أعرفه أن في قصيدة ذات الفروع للامير الناصر المتوفى سنة 632هـ. ذكر عنزة وقال من ضمن قصيدته:
وإن يدعني الحيان من فـرع يقـدم=ويذكـر يظـهـر ودي المتـحـدبُ
هم القوم أبنـاء الحـروب سيوفهـم=تعل وتروى مـن نجيـع وتخضـبُ
مصاليـت أبطـال بهـا ليـل أنجـم=مساعير في الهيجـاء دومـاً تغلـبُ


ونشر البدراني في جريدة الجزيرة العدد 12463 يوم 21/10/1427هـ وثيقة تعود الى عام 840هـ وفيها ذكر لمسميات عنزة الحالية.

فإن كان عنزة الى تاريخ 632هـ يعرفون ب ( يقدم ويذكر ).
وفي عام 840هـ يعرفون ب ( المسميات الحالية ) ولاننسى تحفة المشتاق بأحداثه من 850هـ والذي ذكر عنزة بمسمياتها الحالية أيضاً.

فنقول أن (وائل) إذا كان جد صريحاً لعنزة الحالية أي أنه أباً ل ( بشر و مسلم ). فيكون محصوراً في القرنين ( السابع 600هـ ) و (الثامن 700هـ )..

تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-07-2010, 12:06 AM   #34
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخ ذيب الحماد :
الكلام المنطقي كما ذكرت والشي الذي لا نريد أن يتعلّق بأذهان الناس هو قولين متناقضين كتبها أخوتنا وصدقّها معظم عوام عنزة وسبق وأن أخذت بها في بداية بحوثي وهي :
أولاً : كنت أسمع من كبار السن رواية يتناقلونها يقولون ( أن عنزة ليس جد وأن الجد وائل وإنما أطلق على القبيلة اسم عنزة لأن هناك أمرأة كانوا يطردونها قوم فعنزت على بني وائل وأطلق عليهم أسم عنزة )
هكذا كانوا يقولون وهم يتصورون أن هذه الحادثة قريبة من زمن رواتهم الذين ورثوا هذه الرواية منهم ومع ذلك لا يسمون المرأة ولا يعرفون منهم الذين يطردونها وحيث أنني أول من أختص بنسب خاص عن عنزة فقد كنت آخذ بالرواية دون تمحيص وقد تلمست أن أجد أصل للرواية فوجدت موقعة ذي قار فتصورت أنها هي المقصودة بقول الرواة وذكرت أسم المرأة وذكرت أن المعركة بين عنزة والفرس وتخيلت أن قائل المثل ( كل قوم ولا عنزة ) هو كسرى ملك الفرس وكتبت هذا في الطبعة الأولى فراجت الطبعة الأولى من كتابي في الأوساط الشعبية لقبيلة عنزة ورسخت بأذهانهم وأفتخرت بهذه الوقعة شعراً كما بدأت شعراء عنزة تفتخر بهذه الوقعة ومنهم شاعر عنزة الأسمر الجويعان رحمه الله وبعد صدور الطبعة الأولى من كتابي ورواجها تناولها بعض الباحثين الذين كانوا في تلك الفترة بالنقد في الجرائد حول ما يخص تاريخ عنزة القديم وأتهموني بالتعصب الأعمى لقبيلتي وأني ألفق روايات ليس لها أصل وأني آخذ من عوام رواية حدثت قبل الإسلام وكثرة المآخذ علي من قبل هؤلاء الباحثين وكانت الطبعة قد طبعت على نفقة صاحب السمو الأمير الدكتور بندر بن سلمان بن محمد آل سعود المستشار بديوان خادم الحرمين حالياً فهو عندما أطلع على نقد الباحث عبدالله نور رحمه الله الذي كان قد حصل على الماجستير في تاريخ عنزة قبل الإسلام وبعده فقد طلب مني سموّه أن أعيد النظر في الأخطاء وأن آخذ النقد بمحمل الجد فبدأت في شراء المراجع والبحث ووجدت أن موقعة ذي قار على بني شيبان وهم فرع من بكر بن وائل وكان قد شاركهم عدد من بطون بكر ومعهم قبيلة عنزة وكانت تعرف بأسم عنزة قبل موقعة ذي قار وأن ما أوردته على لسان الرواة مجرد معلومة خاطئة لا أساس لها ولا سند وأن الذي أطلق المثل ( كل قوم ولا عنزة ) هو الشريف في العصور القريبة وليس كسرى فتراجعت عن الخطأ وتمسكوا به الأخوة الذين حاولوا فرضه بالقوة
ثانياً : تخيلوا بعض الباحثين رواية أن عنزة هي فرعي بكر وتغلب أو خليط من بكر وتغلب أو أن عنزة هي كل ربيعة والتأكيد على أن وائل الذي تعتزي به عنزة هو وائل بن قاسط مخصص ولا يعترفون بوائل غيره حسب زعمهم وقد أدخلوا في مخيلات العوام أن هذا الشخص الأوحد وهو جد عنزة فتتبعت نسب وأخبار القبائل الثلاثة واستخلصت أن جميع ما ذكر عن هذا الرأي ضعيف ولا يوجد نص يفيد بهذا وكنت أبحث عن الحقيقة لا غيرها ويهمني شأن تصحيح نسب عنزة لأنني تحملت مسئولية البحث بحيث أن الباحثين الذين يحققون الكتب الأجنبية من دكاترة ومؤخرين ودور نشر أصبحوا يعتمدون على كتابي عند تصحيح ما يخص عنزة وقد صدرت فعلاً عشرات الكتب المترجمة من قبل دكاترة رجعوا لكتابي وذكروا ذلك في الهوامش وأسندوا في المراجع وهذا شرف لي أعتز به لأنهم لم يجدون كتاب عن بطون عنزة في الوقت الحاضر أوفى ولا أصدق من هذا الكتاب وهذه المصداقية أثارت حقد الحسّاد من بعض قومنا فبدؤا يخوضون بنسب عنزة ويحرّفونه لقصد تكذيب أبن عبّار وقد فات عليهم أن أبن عبّار أصبح يرجع للمراجع الموثقة ويسند لها ولا يأخذ بأقوال من الجيل الحاضر عن تاريخ عنزة القديم لذلك بدأت أكتب الحقائق لكي أبصّر الذين يجهلهم ما كتب بالمراجع وقد رجحّت أن عنزة عقب بشر ومسلم يعتزون بجد اسمه وائل عنزي قد يكون قريب عهد كما وضحّت أمرار وتكرار أنه يوجد في ربيعة وائلين أحدهما عنزي من سلالة عنزة والآخر أبن عم لعنزة وقلت يا جماعة من غير المعقول إذا كان الأمر تحري ورأي وتلمّس حقائق من غير المعقول أن تعتزي عنزة بجد ليس جدها وتترك جد من عقب جدها فبدؤا الأخوة بالسب والشتم لوائل العنزي ومقابل ذلك بدؤا يفخمون وائل الآخر والكلام قد يطول ولكن أطلب من كل رجل أن يحكمّ عقله وينظر بالواقع ولا يندفع مع أبن عبّار أو مع الآخرين وأرغب أن كل رجل يقف وقفت تأمل ويسأل نفسه ثم يسأل هؤلاء الباحثين ويطلب جوابها بجد والأسئلة هي ( أن النسابين والمؤرخين ذكروا رجلين من ربيعة قبل الإسلام اسم كل منهما وائل وهم أبناء عمومة نسباً وعاشوا في عصر واحد والسؤال هو ما هو الفرق بين الرجلين ؟ وما منزلة كل منهم ؟ وما هي الأخبار الذي ذكرت عن الرجلين ؟ وكيف حصل التمييز بين الرجلين ؟ وهل الشهرة لوائل نفسه لأنه جد أو الشهرة لذريته التي شهرته بأفعالها ؟ وهل يجوز لقبيلة تشعر أن لها جد غير مشهور أن تنتسب للجد المشهور حتى لو ما هو جدها ؟ وكيف دخلت عنزة في وائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم وهي أثناء الحلف تعرف بأسمها الصحيح ؟ ) ودون شك نحن نعرف يقيناً أننا عنزة أبناء وائل فأن كنا أبناء وائل قريب أو بعيد معروف أو غير معروف مشهور أو غير مشهور فنحن عنزة ويكفينا أفعال عنزة وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 11:53 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-07-2010, 05:42 AM   #35
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]
الباحث عبدالله نور رحمه الله الذي كان قد حصل على الماجستير في تاريخ عنزة قبل الإسلام

أود الإفادة عن هذه الرسالة. متى أخذ الماجستير, ومن أي جامعه, وأين الحصول عليها, لو تكرمت.
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-07-2010, 07:06 AM   #36
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اضافه لوائل القريب:

يقول دواتي:
وائل الجد هو ابن نشاد الجمال ومن ام قحطانيه اولاده معاز وعناز.. مسلم ولد عناز هو الجد الاعلى لبني وهب وهم الحسنه الفقير وولدعلي وايضا البشر والجلاس والروله كلهم عنزه
مشعل العبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قال ابن عناز الشريعبي الشعر الشعبي المكتوب 0 06-26-2011 09:38 PM
( حقيقة عناز بن وائل ) ابو مشاري الرفدي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 9 05-21-2010 12:18 PM
يعيال وايل مات وايل ولا مات عبداللطيف العنزي الشعر الشعبي المكتوب 2 05-09-2010 08:59 PM
أبو عناز أبو عناز الضيافة 6 04-27-2008 01:57 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 02:41 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009