أخي الفاضل أنت عندما تقول أن بني حنيفة أصبحت في عداد قبائل عنزة فعلى ماذا تستند ؟ العوائل العنزية من الحاضرة المتواجدة في منطقة نجد ذكروها المؤرخين النجديين وغيرهم من عنزة حيث نسبوا الهزازنه أهل الحريق ونعام لعنزة ونسبوا الحوشان في المزاحمية وضرما لصقور من عنزة ونسبوا آل أبو رباع أهل حريملاْ ومن تفرّغ منهم من السلقا من عنزة ونسبوا العسكر والبدر والصالح أهل المجمعة والزلفي للأشاجعة من عنزة ونسبوا الحقيل واليوسف والعولة والعريفج أهل المجمعة والحاير للحبلان من عنزة ونسبوا المدلج أهل حرمة والتويم للحسنة من عنزة ونسبوا التواجر لجبارة من عنزة ونسبوا جميع العوائل العنزيه إلى عنزة أما عوائل بني حنيفة وهم كثرة فلم ينسبهم أحد لعنزة بأستثناء آل سعود فقد نسبهم بعض النسابين للمصاليخ من عنزة ونسبهم البعض الآخر لبني حنيفة أما أسم حنيفة فأن معظم القبائل في الوطن العربي أفلتت الأسم القديم ومن بقي منهم من حاضرة توزعوا إلى عوائل ومن بقي من البادية عرفوا بأسماء فروع فمن قبائل مضر هوازن وقطفان وغيرها الكثير تفرع منها قبائل عرفت بأسماء حديثة والأسم القديم أصبح غير مستعمل وكذلك أسم تغلب وبكر ومن تفرّع من قبائل بكر حنيفة وشيبان ويشكر وغيرهم لهم ذكرية كثيرة ولكنهم لا يستعملون الأسم القديم علماً أن ذكر حنيفة لم ينقطع منذ العصر الجاهلي إلى وقتنا الحاضر حتى لو لم يستعمل الأسم في الكنية وأكتفاء العوائل بأسماء جدود أصبحت عمود نسب وقد ذكرهم أبن بطوطة في القرن السادس الهجري وذكروهم مؤرخي نجد وشعرائهم ولا يزالون عندما يكتب نسّابة في عوائل نجد يذكر عوائل حنيفة وماهو الداعي للأصرار على قطع جذور هذه القبيلة أو ضمها لعنزة ؟

الاخوة الكرام اشكركم جميعاً على هذا الموضوع الجيد، معرفة النسب شيء مهم وحساس.
اسرة الشويشي تنتمي الى بني حنيفة قبل ان تبداء هذه الموجة الجديدة والتي تنفي وجود اي اسرة تنتمي الى قبيلة حنيفة وانتماء اسرة آل شاشات الى حنيفة ذكره النسابة الحقيل والجاسر في كتبهم عن انساب الاسر المتحضرة في الجزيرة العربية قبل ان يذكره بن عساكر ، وهذا الشيء متواتر عند كبار السن من اسرة آل شاشات. هذا كله لا ينفي القرب الكبير بين بني حنيفة و قبيلة عنزة الكبيرة والواسعة الانتشار في الجزيرة العربية.

ثم ان الانتساب الى قبيلة عنزة شرف كبير، فلم قالت هذه الاسر العريقة انها من بني حنيفة مع انها تعرف شرف قبيلة عنزة الا انهم يعرفون ان انتمائهم الى حنيفة وليس عنزة.

لاخوان الشويشي والشاشات
اعلم علم يقين ان هذا الاسلوب لايشرف والدكما عبد الله العبار حفظه الله وانا على علم يقين ان ابو مشعل حفظه الله لايعلم عن هذا الاسلوب .
ولو اعلم علم يقين ان عبد الله العبار يعلم عنكما ومؤيد لـ اسلوبكما لرحلت عن هذا المنتدى ولن افتح صفحته ابداً ومثل هذا الاسلوب اكل عليه الدهر وشرب .
ونحن نعلم ان الاسر التي تنتمي الى بني حنيفة تتشرف في انتمائها لقبيلة عنزة وعلى رأسهم ال سعود الكرام .
والامير سلمان حفظه الله قال
لو سُئلت انا شخصياً لقلت لكم انني عنزي .
ثم هناك كتاب الامير هذلول وكتاب الامير سلمان بن سعود قالوا في كتبهم ان ال سعود من عنزة ولم يذكروا حنيفة .

ثم يطلع لنا من يتسمى بالشويشي والشاشات ويقولون انهم ليس من عنزة .
نقول انتم احرار اختاروا ماتريدون من نسب .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

لاخوان الشويشي والشاشات اعلم علم يقين ان هذا الاسلوب لايشرف والدكما عبد الله العبار حفظه الله وانا على علم يقين ان ابو مشعل حفظه الله لايعلم عن هذا الاسلوب . ولو اعلم علم يقين ان عبد الله العبار يعلم عنكما ومؤيد لـ اسلوبكما لرحلت عن هذا المنتدى ولن افتح صفحته ابداً ومثل هذا الاسلوب اكل عليه الدهر وشرب . ونحن نعلم ان الاسر التي تنتمي الى بني حنيفة تتشرف في انتمائها لقبيلة عنزة وعلى رأسهم ال سعود الكرام . والامير سلمان حفظه الله قال لو سُئلت انا شخصياً لقلت لكم انني عنزي . ثم هناك كتاب الامير هذلول وكتاب الامير سلمان بن سعود قالوا في كتبهم ان ال سعود من عنزة ولم يذكروا حنيفة . ثم يطلع لنا من يتسمى بالشويشي والشاشات ويقولون انهم ليس من عنزة . نقول انتم احرار اختاروا ماتريدون من نسب .

شاكر ردك يا اخ الجعفري. كان الرد للتوضيح يا اخي ولم اقصد الاساءة اليك ولا الى المنتدى والنبي علية الصلاة والسلام يقول من بطء به عمله لم يسرع به نسبة. ثم ان التفاخر بالانساب من اعمال الجاهلية.
انا يا اخ الجعفري تكلمت عن اسرة الشويشي ولم اتطرق لاي موضوع اخر.

الأخوة الكرام أعلمو أن أبن عبّار لا يستطيع أرغام عوائل بني حنيفة على أدخال نسبهم في عنزة ولم أفهم بعض العبارات هل يطلب مني أن أخلط أنساب القبائل أو أدعي أنه لا يوجد حنيفة فهل أحد يستطيع قطع جذور عوائل تعرف نسبها من قبيلة بني حنيفة والحاقها بعنزة مرغمة وحيث أن الله سبحانه وتعالى أمرنا أن نرد الأمر لله ولرسوله وقد كتبت في خطبة كتابي ما يلي :

[ خطبـة الكتاب ]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين الذي خلق الإنسان من طين ثم جعله في قرار مكين نحمده على جزيل فضله وإحسانه ونصلي ونسلّم على المبعوث رحمة للعالمين نبينا محمد صلى الله عليه وسلّم وعلى آله وصحابته أجمعين وبعد : قال الله سبحانه وتعالى { يأيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيماً } الأحزاب :[ 70- 71 ] وقال جل من قائل { يأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالاً كثيراً ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيباً } [ النساء : 1 ] وقال سبحانه {هو الذي خلقكم من نفٍس واحدةٍ وجعل منها زوجها} [ الأعراف 189 ] وقال جلت قدرته { يأيها الناس إنا خلقناكم من ذكرٍ وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير} [ الحجرات 13 ] وقال سبحانه وتعالى { إن الله أصطفى آدم ونوحاً وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين * ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم } [ آل عمران 33- 34] وقال تعالى { هو الذي جعلكم خلائف الأرض ورفع بعضكم فوق بعض درجات ليبلوكم في ما آتاكم إن ربك سريع العقاب وإنه لغفورٌ رحيم } [ الحجرات : 13 ]0 وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( تعلموا من أنسابكم ما تحفظون به أحسابكم وتصلون به أرحامكم : فإن صلة الرحم محبة في الأهل مثراة في المال منسأة في الأجل مرضاة للرب) وقال : عليه أفضل الصلاة والسلام ( من أدعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام ) وقال : رسول الله صلى الله عليه وسلّم في حديث آخر ( ليس من رجل ادعى إلى غير أبيه وهو يعلمه إلا كفر ) وفي حديث آخر قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم ( من أدعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) 0 وفي حديث آخر قال عليه أفضل الصلاة والسلام ( لا ترغبوا عن أبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر ) وقال رسول الله صلى الله عليه وسلّم ( الولاء لحمة كلحمة النسب والنسب لا يباع ولا يوهب ) وقال صلى الله عليه وسلم ( اثنتان في الناس هما كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت ) وقال : في حديث آخر ( كلكم من آدم وآدم من تراب ) وقال أيضاً (( لا فرق لعربي على عجمي إلا بالتقوى) وقال ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ( تعلموا النسب فرب رحم مجهولة قد وصلت بعرفان نسبها ) وقال علي بن أبي طالب كرّم الله وجهه : ( أكرم عشيرتك فإنهم جناحك الذي به تطير ) وقيل ( إذا كنت في غير قومك فلا تنسى نصيبك من الذل ) وحيث أن حفظ النسب أمانة في أعناق الآباء تورثه الأبناء فمن الواجب على المسلم أن يحافظ على نسبه كما حث على حفظه الشارع دون التعالي والتفاخر على أحد أو التعصب الذي نهى عنه الرسول العظيم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم بقوله ( دعوها فإنها منتنة ) يعني بذلك العصبية الجاهلية جعلنا الله ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه وما الحث على حفظ النسب إلا لقصد التواصل والتراحم وما قدمته من جهد لجمع شتات أسر وفصائل وعشائر وبطون هذه القبيلة أقصد به تعريف الأجيال القادمة بالأقرب فالأقرب لتوثيق عرى صلة القربى بين ألأفراد وأستمد العون من الله العلي القدير وأسأله أن يجعل هذا العمل خالصاً لوجهه تعالى وأبرأ إلى الله من كل عمل لا يرضي رب العزة والجلال وصلى الله وسلّم على المبعوث رحمة للعالمين وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

اشكر الأستاذ المؤرخ عبدالله العبار على هذا الرد الوافي، واسأل الله لنا وله التوفيق وكما قلت معرفة النسب شيء طيب ليعرف الانسان اقاربه ليصلهم لا ليتفاخر على الناس بنسبه ولا ليزدريهم. فالنبي عليه الصلاة والسلام قال انا سيد ولد ادم و لافخر ولو كان الفخر بالأنساب شيء محمود لفعله النبي علية الصلاة والسلام.

ان ردودك يا استاذ عبدالله تدل على عمق علمك وتبحرك في الأنساب اشكرك واتمنى لكم التوفيق في هذا المنتدى الرائع.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة الكرام أعلمو أن أبن عبّار لا يستطيع أرغام عوائل بني حنيفة على أدخال نسبهم في عنزة ولم أفهم بعض العبارات هل يطلب مني أن أخلط أنساب القبائل أو أدعي أنه لا يوجد حنيفة فهل أحد يستطيع قطع جذور عوائل تعرف نسبها من قبيلة بني حنيفة والحاقها بعنزة مرغمة

عنزة لم تذهب لــ احد تستجدية وتطلب عطفه ان يضع نسبه من القبيلة .
ال سعود من بني حنيفة على قول بعض المؤرخين هم انفسهم يقولون حنا من عنزة .
اما ان ابن عبار ينفي او يؤكد عنزية ال سعود فهو لايقدم ولايؤخر طالما العلم من اصحاب الشأن .

هذا صاحب السمو الملكي الامير طلال بن عبد العزيز يقول حنا عنزة

وهذا صاحب السمو الملكي خالد الفيصل ال سعود يقول حنا عنزة

عبدالعزيز بن تركي ال سعود يقول حنا من عنزه

كتب مؤلفه من قبل الاسرة السعودية الحاكمة
هذا الامير الدكتور سلمان بن سعود بن عبد العزيز يقول في كتابه عن والده والكتاب موجود على رفوف المكتبات

الأمير الدكتور سلمان بن سعود بن عبد العزيز آل سعود.يقول في كتابه تاريخ الملك سعود بن عبدالعزيز 1319هـ - 1389هـ / 1902م – 1969 نظرة علمية ورؤية تاريخية لدوره في توحيد المملكة العربية السعودية وحكمها .الوثيقة والحقيقة
يقول عن نسب الملك سعود :" وينتمي وليد السعد من جهة والده – يرحمه الله – الى آل سعود الذين يرجع نسبهم الى جدهم الأعلىسعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن موسى بن ربيعة بن مانع العنزي


كتاب اخر مؤلف من قبل الاسرة نفسها
للأمير المؤرخ سعود بن هذلول آل سعود .

يقول في كتابه عن الأمير سعود جد الأسرة السعودية هو سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع المريدي من قبيلة المصاليخ من عنزة من وائل قاسط

كما ان الامير سلمان بن عبد العزيز قال .

ان هناك من يحاول ينفي عنزية ال سعود ووائلية عنزة وهذا غير صحيح .

وقال لو سُئلت لقت انني عنزي .


هذا فقط من اسرة ال سعود اما المؤرخين الذين ذكروهم من عنزة انت تعرفهم فلو عددناهم لاطاال المجااال .

بعد هذا الكلام لاحاجة للسؤال عنهم .

اما اصحاب القلوب المريضة الذين يحاولون ابعاد نسبهم من عنزة فلهم اهداف خسيسة ارجوا منك يابو مشعل ان لاتغفل عنها والا عنزة والله لن تخسر شيء من ذالك ولايقدم ولايؤخر بالنسبة للقبيلة .

الأخ الشويشي شكراً لك على ما عبرت به من مشاعر أخوية صادقة وأني يعلم الله أكن للجميع الحب والود والأحترام 0

الأخ الجعفري العنزي مع عاطر التحية والأجلال لك أرغب أن أختم هذا المقال بالقول أن العوائل التي تنتسب إلى حنيفة بن لجيم فأنها تجتمع مع عنزة في أسد بن ربيعة وليس في عنزة وهناك نسب بالتجوّز ونسب بالحلف أما التجوّز فقد يجوز للفرع إذا ضعف او قل أن ينظم لأقرب قريب له أما الحلف فهو عندما تحالف قبيلة قبيلة أخرى فأن القبيلة الأقوى تسيطر على الأسم ونسب الحلف نوعين النوع الأول إذا أنصهرت قبيلة بأخرى وحملت أسمها فأنها دخلت في حلف فعلي مثل دخول بنو النمر بن قاسط في تغلب ودخول عميرة بن أسد في عبدالقيس
النوع الثاني حلف مؤقت على شكل تشكيل حربي للتعاضد والتكاتف مثل دخول عنزة قبل الإسلام في حلف اللهازم مع بطون من بكر فأن دخولها لم تسمى بأسم بكر بل احتفظت بأسمها عنزة مما جعل الحلف لم يحصل به تداخل وقد سهّل الأنفصال لأن كل قبيلة بقيت على نسبها

أما بخصوص عوائل بني حنيفة فهي لم تدخل مع عنزة في حلف ولعلمك يا أخي أن أول من كتب عوائل بني حنيفة من عنزة هو محدثك في الطبعة الأولى من كتابي ثم حصل تعقيب من عدد من الكتّاب ومنهم أبن سليمان في كتاب الرياض وسكانها فقد ذكر بالحرف الواحد ( أخطأ أبن عبّار عندما نسب العوائل التالية إلى عنزة وهم من بني حنيفة ) وسرد أسماء العوائل وأنت تعرف أن الباحث المخلص المجد الذي لا يريد من أحد شيء ويهمه مصداقية كتابه عليه إذا قيل له مخطي أن يتأكد فبدأت أطوف على العوائل التي ذكر أبن سليمان أنني أخطيت بنسبها وأسأل كبار السن منهم وابلغوني أنهم فعلاً من حنيفة وطلبوا مني الأعتذار لهم عن تحريف نسبهم والبعض منهم طلب مني أن أكتب تعهّد على أن أعدل في طبعات لاحقة ومن حقهم هذا لأن الخطأ في النسب لا يحتمل والرجوع بالحق فضيلة وفعلاً حصل ذلك وعدّلت في الطبعات التي صدرت بعد ذلك ثم بدأ موضوع نسب قبيلة المردة بما فيهم الأسرة المالكة الكريمة وكتب بعض الكتّاب بحوث قدمت لمؤرخ الأسرة الأمير سلمان وحصل أن كتبت بأصرار بأنهم من المصاليخ من عنزة وحصل مناظرات والنتيجة أنني عندما قدمت مسودة كتابي الطبعة الأخيرة للجهات المختصة لأجازته تلقيت ملاحظة رسمية من جهات مسئولة أنهم من حنيفة ويتحتم أن أكتب حسب التعليمات وحيث أن الأمر من جهات لها أختصاص فأنني لا استطيع أن اكتب شيء مخالف للواقع الذي يعرفونه أصحاب العلاقة

وأنت يا أخ الجعفري تعرف أن النسب لا يتفرّد به شخص لأنه مرتبط بعناصر من البشر والبشر ليس خيل ولا أبل تخزم وتقاد مرغمة وأنت تعرف أن أبن عبّار لا يستطيع أن ينسب الجعفري غضوري والعكس لأن الكل له نسب والقبائل لها جدود تنتسب لها وأخيك ليس بوسعه أن يرغم أحد على أن يدخل بنسب غير نسبه لذلك فأن الرجال الذين ذكرت صورهم ومقاطع أصواتهم من هذه الأسرة الكريمة هم يعتزّون بقبيلة عنزة والذي يجمعه جد مع عنزة في ربيعة فأنه أبن عم ولا غرابة 0

حياك الله اخي الشويشي
فكفاك ابن عمي الجعفري الرد ؟

اما قولك بوجود بني حنيفه ان لم انكر ذلك ولكن قلت انقطع ذكرها وهل تريد احياء من انقطع ذكرها
والله وبالله وتالله ليس ذات اهميه كبيره لدي لكن ان اريد ان تخاطبني بلغة العقل المفهومه
وحقيقه وجود بني حنيفه الان مبهم وغير مفهوم
والى لوكان وجد اسم بني حنيفه لوجدت فلان بن فلان الحنفي !!؟ على اقل تقدير لم اشاهد رجل ولم اسمع ذلك
فكيف تريد ان نصدقك او نقتنع ؟!

هل يوجد العبد القيسي مثلا" قد يوجد بس حقيقه انا لم اسمع ولم اشاهد

هناك قبائل كان له ذكر ونقطع اما دخلت بقبائل قريبه له مثل حنيفه بعنزه
او بني عقيل ومايقال انهم دخلو ببني خالد
وقبائل اخرى اندثرت وتحضرت ودخلت بعوائل وقبائل اخرى

تحياتي للجميع

الأخ مشعل السحيحير الحقيقة انني لا أرى داهي للتمادي في هذا الموضوع لأن أطالتة تحولت إلى جدال لا طائل ولا فائدة منه لأنه أصبح شد حبل وكل شخص يريد أن يتمسك برأيه حتى لو يعرف أنه خطا وأنت إذا كان تعني ان أختفاء أسم حنيفة دليل على أنه لا يوجد عائلة يرقى نسبها إلى حنيفة وتشك بكل من ينسب نفسه إلى حنيفة فهذا لا يجوز لأن حنيفة لم تنقرض أما إذا تقصد أنه لا يوجد عرب ترحل وتنزل وتغزي ويغزا عليها في هذا العصر وما قبله تسمى حنيفة فهذا صحيح لأن آخر خبر عن أسم حنيفة كقبيلة في القرن السادس الهجري عندما زار الرحالة أبن بطوطة منطقة اليمامة التي هي الرياض وأواسط نجد ذكر انه وجد معظم سكانها من بني حنيفة ورئيسهم عامر بن الطفيل ثم أندثر اسم بني حنيفة ولكنه بقي يذكر على نسب العوائل الحنفية في كتب المؤرخين مثل المزيد واليزيد والدروع والموالفة وغيرهم من بطون حنيفة المستحدثة

وأقول لك يا أخي إذا تقصد ان القبيلة التي أختفى أسمها الجاهلي انقرضت او أنضمت إلى غيرها فهذا خطأ حيث أن معظم قبائل العرب من المحيط إلى الخليج برز منها فروع أصبحت قبائل ولو بحثت في قبائل ليبيا وصعيد مصر لوجدتها ترجع إلى سليم وبلي وجهينة وقطفان وهوازن ومن بطون ربيعة ومن القبائل القحطانية القديمة ولكنها عرفت بأسماء غير الأسم القديم كذلك في العراق فأن قبائل بكر وتغلب موجودة بكثرة ولكنها تعرف باسماء دون البكري والتغلبي ومع أختصار الأسم فهي تعرف نسبها جيداً أنها من بكر وتغلب وكذلك قبل الإسلام لا يوجد الدليم والجبور والعبيد لأنهم كانو يسمون زبيد من حمير من قحطان الكبرى وأرى ان التشكيك في نسب العوائل الحنفية بأنهم ليس من حنيفة لمجرد أن اسم حنيفة اندثر هذا غير معقول وإذا عندكم دليل يثبت أنه لم يبقى من حنيفة أحد فالواجب الإشارة للمصدر دون أن يكون رأي مبني على عناد قد يدل على التحامل غير المبرر ونحن من حلال البحث وجدنا من يذكر أن هذه العوائل من حنيفة ولا وجدنا مصدر ينفاهم وهل تريد ان تجبر هؤلاء أن يتركون جدهم ونسبهم ويدخلون في عنزة ؟

وأود ان أسالك لماذا عنزة على صراحة أسمها وهو موجود عبر التاريخ وهي عنزة بن أسد بن ربيعة في كل المصادر وفي الموروث الذي عقّبه الجد للأبن والحفيد ونسبها ثابت ومع ذلك فأنها تعرضت لتزوير نسبها وماذا فادها وجود أسمها ؟ ومع أن أسمها لم يختفي مثل حنيفة فهو لم يشفع لها من المزورين الذين نسبوها إلى بكر وتغلب وهي بأسمها الصريح ولماذا جعلوها منقرضة وكيف تريدنا أن نبلش بنسب حنيفة ونحن عبث بنسبنا وأنت تجادل في عائلة تعرف عن نفسها أنها من حنيفة وتنفى وجود حنيفة وأنت تعرف ما حصل لعنزة من تزوير نسبها مع وجود أسمها وما فائدة وجود الأسم إذا لم يثبت النسب ؟ هل كان لك دراية بأن اسم عنزة مسح وأنتحل نسب بكر وتغلب ؟ وهل وماذا يعني انكار وجود عوائل ترفع نسبها إلى حنيفة ؟ وما رأيك بمن أنكر أسم عنزة وحوله إلى بكر وتغلب خاصة بطريقة أنتقاء دون بقية قبائل ربيعة ؟ وهل يجب علينا السكوت ونتغاضى عن العبث بنسبنا ونبلش بنسب الغير ؟ ولماذا لا يهتم كل عنزي برد نسب عنزة ويكافح المزورين بدل من أن يشقى بحنيفة وغير حنيفة ؟ الم تسمع بالتواقيع المخزية ؟ الم تقرأ الكتابات المعيبة ؟ وهل تقبل عنزة بأن تنتحل نسب غيرها ؟