أبو مشعل حفظك الله ورعاك ....
حقيقة هذا الموضوع متداول بين الناس بصفة عامه وهناك سبل عدة للتطرق فيه كمسألة الزواج فهذه المسألة مبحث أساسي للزواج بين طبقات المجتمع وخير مثال على ذلك كتاب الشيخ العلامة عبدالله العبدالرحمن السليمان البسام ((علماء نجد خلال ثمانية قرون)) فقد تطرق لهذه المسألة وذكر علماء أجلاء أنهم من هذه الطبقه بل وذكر أحد العلماء نقلا عن العالم نفسه أنهم من الأكراد جاؤا مع جيش ابراهيم باشا ولا يضير ذلك الشيخ أو غيره وكذلك هناك مقال بجريدة الجزيرة لأبوعبدالرحمن بن عقيل الظاهري تحدث عن نفسه بهذه الصفة والمقال موجود لدي ضمن بعض الجرائد والمجلات ذات الصلة
أيضا هناك مقالات عدة للعلامة حمد الجاسر في مجلة العرب ضمن قسم بين السائل والمجيب يرد على بعض من أرسل إليه ويرد عليهم بالحرف الواحد أنتم لستم بقبليين والمجلات موجودة أيضا لدي من عدد 1387هـ حتى يومنا هذا وبها الشي الكثير
وأخيرا هذا الموضوع متأصل بين الناس على أختلاف طبقاتهم وتوجهاتهم وسوف يبقى

الأخوة الكرام كلمتا خضيري وقبيلي ليستا أصل بل هي ميزة بأن هذا ينتسب للقبيلة الفلانية وهذا غرق بالحضارة أو أن أجداده أخفوا نسبهم فأطلق عليهم في عصر الجهل مسميات غير مرغوب فيها والحقيقة أنني رئيت رجل له شنبات طوال فقلت له يا أبو شنب وغضب وقال أنا أسمي فلان بن فلان وهكذا الناس عقولها تتفاوت
والكل يعلم أن الألقاب التي كانت متداولة قبل فترة على بعض الفئات أصبحت ممنوعة شرعاً وعرفاً محافظة من ولاة الأمر على ترابط هذا النسيج السكاني والذي أعرف وعلمته أن هذا الأسم لا أحد يرضى به ولكن عندما يتضح أن الأسرة ترجع إلى عنصر كردي أو تركي أو جاوي أو أي شعب من الأمم فأن هذا هو أسم الأسرة ولا حرج أما القول الذي يرونه بعض الأخوة فأنه ممنوع من قبل الدولة التلفظ به وكل كتاب يمر على وزارة الثقافة والإعلام وبه اسم من الأسماء النبزية فهو يمسح ونحن نتبع السياسة الإعلامية لدولتنا الرشيدة وهي مبنية على الشرع المطهّر أما إذا هناك كاتب كتب هذا الأسم فأنه له شأنه وفي حال وجود أشخاص يتمازحون في كلام أو حديث مجالس غير ذات رقابه فأن هذا يحصل ولكن في وسائل أعلام او منتديات تحترم مشاعر الناس فأنه لا يجوز ولا أظننا نجد من يرحب بهذه الكتابات التي قد تعرّض هؤلاء الفئة لأناس يكون لهم هدف فيكتبون ما يحرجنا ويحرج من كتب عنهم أرجو أنني قد وضحت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة الكرام كلمتا خضيري وقبيلي ليستا أصل بل هي ميزة بأن هذا ينتسب للقبيلة الفلانية وهذا غرق بالحضارة أو أن أجداده أخفوا نسبهم فأطلق عليهم في عصر الجهل مسميات غير مرغوب فيها والحقيقة أنني رئيت رجل له شنبات طوال فقلت له يا أبو شنب وغضب وقال أنا أسمي فلان بن فلان وهكذا الناس عقولها تتفاوت والكل يعلم أن الألقاب التي كانت متداولة قبل فترة على بعض الفئات أصبحت ممنوعة شرعاً وعرفاً محافظة من ولاة الأمر على ترابط هذا النسيج السكاني والذي أعرف وعلمته أن هذا الأسم لا أحد يرضى به ولكن عندما يتضح أن الأسرة ترجع إلى عنصر كردي أو تركي أو جاوي أو أي شعب من الأمم فأن هذا هو أسم الأسرة ولا حرج أما القول الذي يرونه بعض الأخوة فأنه ممنوع من قبل الدولة التلفظ به وكل كتاب يمر على وزارة الثقافة والإعلام وبه اسم من الأسماء النبزية فهو يمسح ونحن نتبع السياسة الإعلامية لدولتنا الرشيدة وهي مبنية على الشرع المطهّر أما إذا هناك كاتب كتب هذا الأسم فأنه له شأنه وفي حال وجود أشخاص يتمازحون في كلام أو حديث مجالس غير ذات رقابه فأن هذا يحصل ولكن في وسائل أعلام او منتديات تحترم مشاعر الناس فأنه لا يجوز ولا أظننا نجد من يرحب بهذه الكتابات التي قد تعرّض هؤلاء الفئة لأناس يكون لهم هدف فيكتبون ما يحرجنا ويحرج من كتب عنهم أرجو أنني قد وضحت

أخي الفاضل عبدالله العبار ،، أنتم من البادية ونحن من الحاضرة ،، وطبقة نشأت بيننا في الحاضرة ، وأنت تعرف أن كل أهل بلد جماعة واحدة ،، إذا أنا أتكلم عن معرفة وقرب واتصال ، وصفة ليست تنقيصاً إنما هي وصف يستعملونه الحاضرة لمن يقبلونه في الزواج أو يرفضونه ، فقد سألت أحد كبار السن فقال : منذ أن خرجنا على الدنيا ، وحنا نقول : هؤلاء شيوخ وهؤلاء ، ولا فرق إلا في الزواج .... إذا هل أنت أعلم أم أهل البلد ؟ إذا لاحاجة إلى الجدل في مسألة معلومة ومحسومة .
قصــــة : كان هناك معلمان في مدرسة أحدهما قبيلي والآخر ،، وكانا متحابين وصديقين لايستطيع أحدهما فراق الآخر ، وكان لهما زميل سوري في نفس المدرسة ، فتعجب من قوة علاقتهما !! فقال للقبيلي كيفك أنت وزميلك ؟؟ قال : الحمدلله لو يبي عيوني عطيتها إياه !! قال السوري : لو يخطب أختك تعطيه ، قال : لا !!! فتعجب السوري !! لماذا ماهو السبب ؟؟ المهم علمه السبب أن هذا نظام اجتماعي .

أخي الفاضل نحن يالبدو عندما يدخل معنا رجل من قبيلة أخرى نخجل أن ننعته بقبيلته ولكن نعده منا ومعنا عوائل أهل حرف لا نصاهرهم ولكننا أكبر من أن نقول لهم أنتم كذا وكذا ولكن عندما يكون هناك سبب يحصل القول وأنت يا أخي الفاضل في المجالس تحدّث على كيفك عن كل فئة ولكن وسائل النشر مما يشهّر بالناس ويجهر بالأسم الذي لا يرغبونه فهذا غير جائز ولا أظننا محدودين ومرغمين على أن نبلش بهذا الطرح فأسمح لي أننا لا نريد مناقشة شيء لا يخدم

الأخ ناشي الرويلي محدثك يعرف كل خفايا المجتمع ولا يخفى عليه شيء ولكنه غير ملزم أن يبحث أي موضوع به مساس بأحد لأن المجتمع تغيّر وأصحاب المهن الذين كانوا مضطرين للعمل بها حتى نزلت قدرهم في نظر تقاليدنا هم حالياً من افضل الناس ولا يجوز ان نعيرهم بالماضي كما ان البادية كانت تتفاخر بالسلب والنهب والقتل وأصبحت حالياً ترى ان كل هذه الأشكال معيبة وذنب لذلك ما نريد ان ندخل في مميزات الناس لأننا غير مرغمين على ذلك والمجالات واسعة

اعتقد انكنت تسأل عن الدوله الخضيريه او بالاصح الخضيريين
فاهي كما قال ابن خميس تأسست على يد محمد بن يوسف الأخيضر

واما اليوم مايقال عن بعض العوائل فاهي تعود لحروب مابعد انهيار الدوله الخضيريه واشيع هذا الاسم واحيي بالعوائل التي هي بالاصل تعود لقبائل لكن بعد ان حل طوسون باشا بنجد والاحساء وعمان وحل بها الخراب من جيوشه المغتصبه وفرق الاهالي ودمر ماوقع على ايدي جيشه

ارفق هذا المسمى لبعض من تحضر وتفرق عن اقاربه وانقطعت بهم السبل فاصبح جيل بعد جيل ليعرف انتمائه العرقي
والا حتى مايقال عنهم بالخضيريه في نجد وغيرها من جزيرة العرب ارجح بالقول انهم بالاساس يعودودن لقبائل معروفه ولكن دوائر السنين وتشتت العوائل وتفرقهم مابين حروب وفقر ورحيل ابعد عنهم الانتماء العرقي

فاصبح الشخص منهم يدعى لعائلته حتى وصل به هذا المسمى

هذه وجهة نظري الله وحده ابلغ واعلم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل السحيحير [ مشاهدة المشاركة ]

اعتقد انكنت تسأل عن الدوله الخضيريه او بالاصح الخضيريين فاهي كما قال ابن خميس تأسست على يد محمد بن يوسف الأخيضر واما اليوم مايقال عن بعض العوائل فاهي تعود لحروب مابعد انهيار الدوله الخضيريه واشيع هذا الاسم واحيي بالعوائل التي هي بالاصل تعود لقبائل لكن بعد ان حل طوسون باشا بنجد والاحساء وعمان وحل بها الخراب من جيوشه المغتصبه وفرق الاهالي ودمر ماوقع على ايدي جيشه ارفق هذا المسمى لبعض من تحضر وتفرق عن اقاربه وانقطعت بهم السبل فاصبح جيل بعد جيل ليعرف انتمائه العرقي والا حتى مايقال عنهم بالخضيريه في نجد وغيرها من جزيرة العرب ارجح بالقول انهم بالاساس يعودودن لقبائل معروفه ولكن دوائر السنين وتشتت العوائل وتفرقهم مابين حروب وفقر ورحيل ابعد عنهم الانتماء العرقي فاصبح الشخص منهم يدعى لعائلته حتى وصل به هذا المسمى هذه وجهة نظري الله وحده ابلغ واعلم

مشـــــــكور يامشعل السحيحير...
ليس هذا المقصود لأن الخضيرية طبقة نشأت في القرن الثالث عشر وما بعده ... لأسباب معروفة ليس الحرب وليس الدم !! ودخولهم بالقبائل في فترة عشر سنوات الماضية فقط وإلا قبل هم يقررون عدم انتسابهم للقبائل .. ولايستعيبون الأمر حتى اليوم .. والدليل على صحة ماذكر سابقا هذه الرسالة ...

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انا سبق ونزلت لي موضوع ( الله لايهينكم .. ابحث عن الستر )
والحين انزل موضوع ثاني

الأخ الفاضل ناشي الرويلي حيّاك الله :
أنت يا أخي مسجل باسم الرويلي وقد ركزت على فئة من المجتمع وكان تركيزك على أسمهم النبزي وهم عوائل لهم جدود يعرفون بها والذي عايشته أن الرولة من كبيرهم إلى صغيرهم رجال أهل جزالة وليس منهم من أهل الحسحسة والمسمسة وأني لا أجد تفسير لتركيزك على هذا الموضوع في هذا الموقع بالذات وأنت تعرف أنه ليس من أهدافنا الطعن بأحد أو التعرض لأحد أو القدح بأصول الناس والتشهير بهم لأننا لا نسيء لأحد ألا من تعدى فأننا نقف دون حقنا ومن كذب في نسب قبيلتنا وتجنى فأننا نوقفه بالحقائق عند حده أما فتح المجال للبحث عن مثالب خلق الله فهذا ليس من مهمتنا والواقع الذي عشناه أن قبيلتنا جبل يذري من يلجأ له وليست عوسجة ومعنا المولى وصاحب الحرفة ورجال القبيلة يشهدون لهم ويوقع عليهم شيخ القبيلة أنهم من القبيلة في الدوائر الرسمية ويخرجون مستندات مسجلة لدى الدوائر بسجلات بأسم الفخذ والقبيلة بأن فلان بن فلان الفلاني وهم لا يعيبون القبيلة بحيث أن من يلتحق بالقبيلة هو الملتحق وليس القبيلة تلتحق به وأنت تقول أن هناك ناس اصبحوا من القبيلة من عشر سنين وما دون ولا أدري ماذا تقصد لأن مجتمع الحاضرة اضطرت الظروف الكثير منهم إلى كسب الرزق بمهن حيث بهم الحايك والخراز والقصاب والنجار وأصحاب صناعات أخرى وهم عرب أقحاح ثم بعد أن زالت هذه الظروف أصبحوا في مستوى عالي فهل يحق لنا أن نطعن بهم ونميّزهم بأسم أطلق عليهم لقصد التصغير والتحقير ؟ وهل يحق لنا أنن نوقفهم عند أسم لا أساس له ونرفض أن ينتسبون إلى قبائل ؟ ومن أين جاؤا يا ترى ؟ وما هو فضلنا عليهم ؟ ورب العزة سبحانه وتعالى يقول ( أن اكرمكم عند الله أتقاكم ) ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلّم يقول ( لا فرق لعربي على عجمي ألا بالتقوى ) ويقول ( طوبى لمن شغله عيبه عن عيوب الناس ) ووالله يا أخي أننا كلنا عيوب نسأل الله أن يستر عيوبنا ويغفر ذنوبنا وقبل ختام القول أود أن أقول لك ان هذا الموقع ليس مخصص لأي مبحث يجرح مشاعر أحد ولا أظنك مكلّف وملزم في التركيز على هذا الموضوع وإذا عندك قضية تخص أحد فأن كتابات النت ما تجدي بل هناك دوائر مختصة أقصد إذا ترى أنه يوجد عائلة غير منسوبة والحقت بالقبيلة عليك أن تثبت نفي نسبها وتتقدّم للجهات المختصة وتخاصم من وضعها إذا يعنيك الأمر أما أنك تعم جميع العوائل وتعمم هذا الأسم الذي غير مرغوب فيه ولا يستعمل لا في صفة رسمية ولا أسمية بل يردده الذين يرغبون الطعن بعباد الله وإذا كنت رويلي كما جاء بأسمك فأرفع نفسك عن هذه المباحث الذي انت في غنا عنها

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الفاضل ناشي الرويلي حيّاك الله : أنت يا أخي مسجل باسم الرويلي وقد ركزت على فئة من المجتمع وكان تركيزك على أسمهم النبزي وهم عوائل لهم جدود يعرفون بها والذي عايشته أن الرولة من كبيرهم إلى صغيرهم رجال أهل جزالة وليس منهم من أهل الحسحسة والمسمسة وأني لا أجد تفسير لتركيزك على هذا الموضوع في هذا الموقع وإذا كنت رويلي كما جاء بأسمك فأرفع نفسك عن هذه المباحث الذي انت في غنا عنها

اللهم اغفر لأخي عبدالله بن دهيمش العبار وانفع به ويسر أمره وسفر دربه ، واكفه شر غوائل الدهر....
اسمح لي أقول : ناقضت نفسك ، مرة تقول أقصد التشهير ، ومرة تقول : لا أجد تفسير !! فمادمت لاتجد تفسير فأحسن الظن بأخيك حتى تثبت إدانته ،، وبشرك أن الروله غافلين عن الشر ويقابلون الاساءة بالخير ، وليسو بحاجه للمدح تمدحهم أفعالهم وانت تعرف ذلك ... لكن اعجبني الموضوع .
قولو آمين يا لأعضاء اللهم اغفر لي ولأخي عبدالله العبار واجعله محمودا بالدنيا والآخره واطل عمره على الخير وارزقه من حيث لايحتسب .
وانا اول مره اسمع ( الحسحسة والمسمسة ) كمصطلح بحثي أو مفردات موضوعية ،، ونصيحتك مقبولة وعلى العين والراس ، واذا ماقبلنا نصيحتك ترى مافينا خير .

أخي الفاضل أشكرك على الدعوات وأتمنى لك التوفيق أما قولك أنك وجدت في كلامي تناقض فهذا مجرد رأي أما قولك أن الرولة لست بحاجة إلى المدح لأنهم مادحتهم أفعالهم فأقول لك أن الأفعال صامته والأقوال ناطقة ولولا الأقوال ما عرفت الأفعال وهذا الكلام يدل على أنك ترى أن الثناء لا قيمة له وهذا يخالف قول المصطفى صلى الله عليه وسلّم ( من لا شكر الناس ما شكر الله ) أما عدم معرفتك للحسحسة والمسمسة فأن المعنا ما يحتاج إلى ترجمه وأود ان أقول لك يا أخي أن الذي يكتب عن فئة من المجتمع وينشر في هذا الموقع هو يقصد أحراجنا ونحن هدفنا غير تفريد المجتمع بل نبحث عن المحاسن ونتجاوز عن المساويء وليس معنيين بأن نكتب عن هذه الفئة وما يعنينا هو ما يخص قبيلتنا وتراثها وتاريخها المشرّف ومن يثبت أنه ينتسب لها فأننا نتشرّف به أخ وأبن عم والعهدة على الرواة وأنت إذا لك معرفة بأحد مخصص الحق بالقبيلة وهو ليس منها فأن القنوات الرسمية من حكومة وشرع مفتوحة الأبواب أما من يكتب بأسم غير معروف ويسيء للناس ويريد أرغامنا على القبول فهذا يسمح لنا لأننا لست معبر لمن يريد الطعن بأحد وهناك مسئوليات أمام الله وخلقه