اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الرحبي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم الاخ ممدوح المحترم 0 كلام ابو مشعل صائب كثرة الوثائق ولايصح الا الصحيح 000 بارك الله فيك ومشكور على الطرح 00

الاخ حميد الرحبي المحترم
شكرا لك

الاخوه الاعزاء عبدالله ابن عبار وممدوح الميهوبي انا لي قول في هذا الموضوع وهو بعد التحري عن عواد ابن مرشد اولاً فهو ليس والد ثلاب بل ان والد ثلاب مطير او مطيران كما سمعت من ابناء المرشد وثانياً هل عواد المرشد شاخ ام لم يشخ وهل شيخة المرشد قديمه اقول ان عواد لم يتقلد الشيخه وانه لم ياتي الى بلاد الشام في هجرة قبيلة عنزه المشهوره بل انه كان في نجد وقيل انه مات فيها وليس هناك عواد أخر في المرشد الا هو والمقصود بالشيخه هنا على القمصه فقط وكما هو معلوم ان شيخة المرشد في قبيلة السبعه قاطبة ليست بقديمه بل ان شيختهم كانت على فخذ القمصه من السبعه وكانت بدايتها من ثلاب وعلى هذا اقول لعل الوثيقه ليست بصحيحه او هناك خطأ في الاسم

تحياتي لكم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد بن محمد الحريميس [ مشاهدة المشاركة ]

الاخوه الاعزاء عبدالله ابن عبار وممدوح الميهوبي انا لي قول في هذا الموضوع وهو بعد التحري عن عواد ابن مرشد اولاً فهو ليس والد ثلاب بل ان والد ثلاب مطير او مطيران كما سمعت من ابناء المرشد وثانياً هل عواد المرشد شاخ ام لم يشخ وهل شيخة المرشد قديمه اقول ان عواد لم يتقلد الشيخه وانه لم ياتي الى بلاد الشام في هجرة قبيلة عنزه المشهوره بل انه كان في نجد وقيل انه مات فيها وليس هناك عواد أخر في المرشد الا هو والمقصود بالشيخه هنا على القمصه فقط وكما هو معلوم ان شيخة المرشد في قبيلة السبعه قاطبة ليست بقديمه بل ان شيختهم كانت على فخذ القمصه من السبعه وكانت بدايتها من ثلاب وعلى هذا اقول لعل الوثيقه ليست بصحيحه او هناك خطأ في الاسم تحياتي لكم

الاخ احمد الحريميس المحترم
نشكر لك الاضافة والشوخ ابخص بنسبهم كما يقال وانت سألت ولا قصرت
ولكن المتواتر أن عواد هو والد ثلاب المرشد وكما ذكر الاخ الكبير عبدالله بن عبار ومذكور في كتابه هالشي
الامر الاخر أن الوثيقة لم تتطرق إلى مسألة المشيخة انما كانت بسيطة وواضحة وهي تمرد عشيرة السبعة على الحكومة العثمانية والغزو الذي كانت تقوم به واحتلالها لاراضي الغير
وهذا زمن سابق يعود إلى القوة وليست السبعة هي الوحيدة تقوم بهذا الامر فالفدعان ايضا يقومون بمثل هذه الاعمال
و معروف أن اقدم شيخه بالسبعة هي للشيخ ابن عيده شيخ الرسالين

يقول الشاعر
جنب عن الصيهد يمين ..... نبي نكيل لعيالنا

يعني الكسب سابقا هو للعيش ولا بقاء في ذلك الزمن الا للاقوياء وهذا ما دفع الوالي العثماني في سوريا محمد نجيب لطلب عواد المرشد ونهار الموينع
اي انه قد يكون عواد المرشد فعلا في نجد او حتى في العراق وتدخل اقسام من السبعة سوريا
وقد تكون مطلوبه خصوصا انه لا حدود جغرافيه بين الدول
لم نصل سايكس بيكو يا اخي الكريم حتى الآن

واما قولك ان عواد المرشد لم يذهب للشام فهذا من الاجتهادات المحموده ولكن ليس صحيحا بالمطلق فالقبائل تذهب وتعود من ديرة اليا ديرة

فالسبعة والفدعان قد تجاور نهر الفرات في سنه من السنين ووقت الصفري والشتا تنكس جنوب يم الحماد وشمال نجد

وهذا كان قبل رحلة عنزة

وانا رأيي ان عنزة حتى قبل رحلتها الاساسية كان اجزاء واقسام من عنزة تذهب وتجاور نهر الفرات وتصل مناطق حلب شمالا والفدعان دليل على ذلك ومذكور هالشي في مذكرات انكليزية العام 1705
ومعروف ان هجرة عنزة بعد هالتاريخ

اخي الحريميس المحترم نقاط اساسية لا غبار عليها :

الوثيقة :
* لم تتطرق لموضوع المشيخة
* الوثيقة تتكلم عن تمرد عشيرة السبعة وذكرت ابن مرشد وابن موينع وهما من شيوخ السبعه المعروفين
* حسب الكتب التاريخية مذكور أن عواد المرشد هو والد ثلاب المرشد المقتول بالطوب بالعراق وماذا يفعل ثلاب المرشد في العراق
نقول واضح البدو عموما وشمر وعنزة وين ما برقت غربوا والله شرقوا سابقا والقوة تفرض نفسها

اخي الحريميس شكرا كل الشكر لاضافتك ويبقى باب الاجتهادات مفتوحه للجميع ومن حق الجميع مع كل الاحترام للجميع

أخي ممدوح الوثيقة كتب بها الشيخ عواد المرشد كيف لم تتطرق للمشيخه وانا اقول المرشد لم يشيخ منهم احد الا من دور ثلاب وهذا المعروف والشيخه لم تكن على السبعة قاطبه بل على القمصه في ذلك الوقت والقمصه هذا قولهم وايظاً هو قول مهرب الركان وقول هزاع بن مسهوج المرشد

وعن قولي ان عواد لم يذهب الى بلاد الشام فهذا الذي سمعته من أبناء المرشد وهو ان كان جد لثلاب فهو بعيد عن ما أتى بالوثيقة

الاخ ممدوح اشكرك على هذا الحوار ولي طلب الا وهو انك تدقق في ذكر الشيخ عواد بالوثيقة وانا اقول ان الشيخه لم تاتي من دور عواد للمرشد بل بعده بزمن على القمصه فقط ومن ثم على السبعه قاطبه

الف شكر لك يا اخي مره أخرى على هذا الحوار الجميل والمفيد في مابيننا

تحياتي لك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد بن محمد الحريميس [ مشاهدة المشاركة ]

أخي ممدوح الوثيقة كتب بها الشيخ عواد المرشد كيف لم تتطرق للمشيخه وانا اقول المرشد لم يشيخ منهم احد الا من دور ثلاب وهذا المعروف والشيخه لم تكن على السبعة قاطبه بل على القمصه في ذلك الوقت والقمصه هذا قولهم وايظاً هو قول مهرب الركان وقول هزاع بن مسهوج المرشد وعن قولي ان عواد لم يذهب الى بلاد الشام فهذا الذي سمعته من أبناء المرشد وهو ان كان جد لثلاب فهو بعيد عن ما أتى بالوثيقة الاخ ممدوح اشكرك على هذا الحوار ولي طلب الا وهو انك تدقق في ذكر الشيخ عواد بالوثيقة وانا اقول ان الشيخه لم تاتي من دور عواد للمرشد بل بعده بزمن على القمصه فقط ومن ثم على السبعه قاطبه الف شكر لك يا اخي مره أخرى على هذا الحوار الجميل والمفيد في مابيننا تحياتي لك

والشكر لك ايضا اخي احمد الحريميس
والهدف هو التحاور بشكل لائق ويليق بممنتدى راقي
كل الشكر لك

من خلال النظر في الوثيقة بحسب ما ترآ لي أنها مزورة وذلك للأسباب الآتية


أولاً/ أن الخط هذا لا يستخدم في وثائق الأرشيف العثماني


ثانياً/ أن العثماننين لا يكتبون التاريخ بحسب ما أوردته الوثيقة؛ بل يكتفون بحرف الباب من لفظ رجب، إضافة إلى أنهم لا يكتبون تاريخ السنة بالكامل


ثالثاً: ان الوالي لا يمكنه أن يوقع على البرقية؛ لأنها برقية/ فكيف ظهر حتم الوالي


رابعاً/إذا كانت البرقية ارسلت من الشام إلى حماة، فكيف ذهبت إلى إستانبول وبالتالي دخلت إلى الأرشيف العثماني


خامساً: أن الوثيقة احتوت على ختم في أعلاها بالطرف الأيمن، وهو ختم الأرشيف العثماني في إستانبول، اين اسم التصنيف ورقمه؛ لنتأكد من باب يقيني من صحة الوثيقة. يضاف إلى ذلك أن العبارة الواردة في اسفل الإطار يدل على أن البرقية موجودة صورتها في سالنامة الدولة العلية، وهذا غير ممكن


وبناءً على ما سبق فإن الإطار الخاص بالبرقية قد يكون صحيحاً، لكن الكتابة التي ضمتها غير صحيحة

مع تحياتي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. سهيل صابان [ مشاهدة المشاركة ]

من خلال النظر في الوثيقة بحسب ما ترآ لي أنها مزورة وذلك للأسباب الآتية أولاً/ أن الخط هذا لا يستخدم في وثائق الأرشيف العثماني ثانياً/ أن العثماننين لا يكتبون التاريخ بحسب ما أوردته الوثيقة؛ بل يكتفون بحرف الباب من لفظ رجب، إضافة إلى أنهم لا يكتبون تاريخ السنة بالكامل ثالثاً: ان الوالي لا يمكنه أن يوقع على البرقية؛ لأنها برقية/ فكيف ظهر حتم الوالي رابعاً/إذا كانت البرقية ارسلت من الشام إلى حماة، فكيف ذهبت إلى إستانبول وبالتالي دخلت إلى الأرشيف العثماني خامساً: أن الوثيقة احتوت على ختم في أعلاها بالطرف الأيمن، وهو ختم الأرشيف العثماني في إستانبول، اين اسم التصنيف ورقمه؛ لنتأكد من باب يقيني من صحة الوثيقة. يضاف إلى ذلك أن العبارة الواردة في اسفل الإطار يدل على أن البرقية موجودة صورتها في سالنامة الدولة العلية، وهذا غير ممكن وبناءً على ما سبق فإن الإطار الخاص بالبرقية قد يكون صحيحاً، لكن الكتابة التي ضمتها غير صحيحة مع تحياتي

د . سهيل لك مني كل الشكر والعرفان على هذه الاضافة المميزة

الأخوة الكرام :
سبق وأن كتبت أن هناك وثائق مصنفة حديثاً على غرار الوثائق العثمانية وهي مزورة وقد أكتشفت أن هناك من يطلب من بعض مشائخنا أسماء جدودهم إلى الجد الثامن ويطلب تفويض منهم ومبلغ من المال بحجة أنه سوف يجلب لهم تاريخ هذه الأسرة من الأرشيف العثماني ثم أنه بعد فترة يحضر وثيقة من خط عثماني وترجمته بالخط العربي بأن جدك فلان بن فلان عمل كذا وعمل كذا ويعمل له أوصاف وبطولات ثم أن هذا الشيخ يطير فرحاً ويزيد أكرام هذا الشخص ونقول الله يرزقه ولكنني ركنت معظم هذه الوثائق على جنب ولم آخذ بها لأني أعرف أنها مزورة فلهذا ألفت الأنتباه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة الكرام : سبق وأن كتبت أن هناك وثائق مصنفة حديثاً على غرار الوثائق العثمانية وهي مزورة وقد أكتشفت أن هناك من يطلب من بعض مشائخنا أسماء جدودهم إلى الجد الثامن ويطلب تفويض منهم ومبلغ من المال بحجة أنه سوف يجلب لهم تاريخ هذه الأسرة من الأرشيف العثماني ثم أنه بعد فترة يحضر وثيقة من خط عثماني وترجمته بالخط العربي بأن جدك فلان بن فلان عمل كذا وعمل كذا ويعمل له أوصاف وبطولات ثم أن هذا الشيخ يطير فرحاً ويزيد أكرام هذا الشخص ونقول الله يرزقه ولكنني ركنت معظم هذه الوثائق على جنب ولم آخذ بها لأني أعرف أنها مزورة فلهذا ألفت الأنتباه

الاخ الكبير عبدالله بن عبار لك مني كل الشكر والعرفان

نشكر الاخ الدكتور سهيل الصابان والاخ بن عبارولاخ ممدوح الميهوبي على ايضاح الحقائق على هامش هذه الوثائق المزوره . وتزوير الحقائق والتسويق لها في هذا الصرح الكبير . الذي يعتبره الجميع مرجع اساسي لايدخله التزوير من وثائق او قصص او اقوال متراكمه مبنيه على حدث صغير او مقوله تكبر في التلفيق
مهما كان هدفها فان الحقائق في هذا العصر لاتخفى على احد ولكن اللوم والمخجل يقع على من يقومون بمثل هذه التحريف . ولانحن بصدد الاسماء التي وردة با الوثيقه هم على العين والراس ورفعة ربعنا ترفعنا سابقا والان
من كانت سريرته نظيفه . الا ان مثل هولاء المزورين الذين سمعنا عنهم انهم يقومون بهذا العمل مقابل مبالغ ماليه وان اعرف اثني عشر مكتبه في تركيا وافادني اكثر من شخص عن هذه الخدمات . ولكن من يبحث عن مثل هذه الوثائق قد يعاني من شى الا ان لايصح الا الصحيح وبجهود من لايخافون لومة لائم والحفاظ على المعلومه الصادقه والتي امانة في اعناق الرجال الاوفيا ليتلقاها الاجيال عبر العصور

لكم مني الاخوه الكرام عبد الله العبار والاخ الدكتور سهيل الصابان والاخ الفاضل الكريم ممدوح الميهوبي على جهودكم ومعرفتكم رعاكم الله