مرحبا باحثنا الكبير ابن عبار شكرا على ردك وأتشرف بأن أتناقش معك
بس لو تكرمت
أنا أناقش صاحب الموضوع الباحث صفوق عن فكرته في البحث عن وايل جديد لعنزة ليس وائل بن هزان وليس وائل بن قاسط على حد قوله وأنه قريب من نسل عنزة ، ووجهت له سؤال واحد وأنتظر اجابته .
وأما آراءك فأنا أعرفها وقرأتها كلها في المنتدى ..
أنا لا أريد الخوض في مسائل كبيرة الآن وليس عندي خلفية بس أنا مثقف وأحب أعرف كل شي بشكل علمي مدروس لأني محتار ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المفرج [ مشاهدة المشاركة ]

مرحبا باحثنا الكبير ابن عبار شكرا على ردك وأتشرف بأن أتناقش معك بس لو تكرمت أنا أناقش صاحب الموضوع الباحث صفوق عن فكرته في البحث عن وايل جديد لعنزة ليس وائل بن هزان وليس وائل بن قاسط على حد قوله وأنه قريب من نسل عنزة ، ووجهت له سؤال واحد وأنتظر اجابته . وأما آراءك فأنا أعرفها وقرأتها كلها في المنتدى .. أنا لا أريد الخوض في مسائل كبيرة الآن وليس عندي خلفية بس أنا مثقف وأحب أعرف كل شي بشكل علمي مدروس لأني محتار ..

قد جاوب صفوق على سؤالك .. ثم كيف تقول إنك محتار وأنت في مشاركة سابقة تقول : أفتخر إني أفصي !!! اللي يفتخر متأكد ، هداك الله .

عزيزي الفاضل محمد المفرّج شكراً لك على ما عبّرت به وحول الموضوع الذي تريد مناقشته فأن المثل يقول ( الصب بالحوض ) وبخصوص سؤالك فأن جميع القبائل تتوقف عند نسب محدد واسم علم معروف وتتمسك به ولا يهزب الرجل إذا أنتسب للقبيلة بنسب صحيح .
وبخصوص عناز ووائل فهم يرد لهم ذكر في سلسلة نسب عنزة ولكن المؤكد من بشر ومسلم وما تحتهما فأن تقسيمات القبائل معروفة من هؤلاء الجدين وما فوق فهو قابل للأجتهاد عدى عنزة ووائل فأنهما اسمان لعلمين ثابتين ولا أحد يستطيع أنكارهما ، وطالما أنك قرأت كل ما كتبنا ولا زلت تقول أن الموضوع رأي فأنك غير مقتنع لأن النسب الثابت ليس آراء بل حقائق .. وأنت تعرف ان الذين يعدون يقولون عنّاز بن وائل ولكنهم عوام والعوام يجهلهم الكثير ولابد أنك سمعت قول العوام باتفاق من أن عنزة أطلق عليها أسم عنزة بسبب تعنّز أبنة النعمان وهذا الكلام رغم أنه مشاع فأننا عندما نقلّب صفحات الكتب لا نجد له أصل لأن موقعة ذي قار مشهورة ومدونة وهي على بني شيبان خاصة وعلى بكر عامة ومعهم عنزة وقد عرفت باسم عنزة قبل موقعة ذي قار ولو وجد دليل أن أصحاب موقعة ذي قار أطلق عليهم لقب عنزة لعرفنا أنهم بكر ومنذ ذلك التاريخ وهم عنزة بموجب اللقب المزعوم الذي حملوه عندما زبنت عليهم أبنة النعمان ولكن التاريخ يثبت عكس ذلك فبني شيبان فرع من بكر وكل قبيلة بقيت على أسمها وعنزة كذلك حتى اندمجت الشعوب وتحضر الكثير منها حيث أختفت بعض أسماء القبائل المشهورة وبقي منها فروع
[font=times new roman]أما وائل عنزة فأن هناك رجلين جدود من ربيعة أحدهما وائل بن قاسط وذريته معروفة والثاني وائل بن هزان وذريته التي تمسكت به معروفة بقي علينا أن نثبت وائل الذي عرفت به عنزة من غير ذرية الوائلين المذكورين فقد بحثنا ونبشنا في الكتب ووجدنا مسمى قبيلة عنزة وكيانها قد ورد ذكره منذ العصر الجاهلي إلى عصرنا الحاضر وفي كل العصور لم نعثر على ذكر وائل عند عنزة بشر ومسلم أهل خيبر ألا في حدود ثلاثمائة عام على وجه التحديد حيث أصبح يرد أسم وائل عند عنزة بالشعر خاصة فعرفنا أننا أولاد وائل وعرفتنا القبائل أننا أولاد وائل ولكن المعني بأولاد وائل عنزة في هذه الفترات وإذا كان أننا ليس من وائل بن هزّان فأنه مستحيل أن ننتحل وائل بن قاسط لذلك يكون لنا وائل مستقل ليس هو هذا ولا ذاك والدليل أننا نقول أولاد وائل ولا أظنك تجد أكثر مما ذكرنا لذلك فلا تجهد نفسك بالسؤال الذي لا يخدم أكثر من أن يجر لجدال لافائدة منه [/font

هلا بباحثنا الكبير مرة أخرى وأشكرك على سرعة الرد وطالما أنك من يحاورني فليكن ذلك وهذا شرف لي كما ذكرت ...

هل تعتقد أننا أبناء وائل بن هزان أم تشارك الأخ صفوق رأيه في نفي وائل بن هزان هذا هو سؤالي ؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المفرج [ مشاهدة المشاركة ]

هلا بباحثنا الكبير مرة أخرى وأشكرك على سرعة الرد وطالما أنك من يحاورني فليكن ذلك وهذا شرف لي كما ذكرت ... هل تعتقد أننا أبناء وائل بن هزان أم تشارك الأخ صفوق رأيه في نفي وائل بن هزان هذا هو سؤالي ؟

قد جاوب على سؤالك أبو مشعل في الصفحة السابقة من هذا الموضوع فقال لك : أما وائل عنزة فأن هناك رجلين جدود من ربيعة أحدهما وائل بن قاسط وذريته معروفة والثاني وائل بن هزان وذريته التي تمسكت به معروفة بقي علينا أن نثبت وائل الذي عرفت به عنزة من غير ذرية الوائلين المذكورين فقد بحثنا ونبشنا في الكتب ووجدنا مسمى قبيلة عنزة وكيانها قد ورد ذكره منذ العصر الجاهلي إلى عصرنا الحاضر وفي كل العصور لم نعثر على ذكر وائل عند عنزة بشر ومسلم أهل خيبر ألا في حدود ثلاثمائة عام على وجه التحديد حيث أصبح يرد أسم وائل عند عنزة بالشعر خاصة فعرفنا أننا أولاد وائل وعرفتنا القبائل أننا أولاد وائل ولكن المعني بأولاد وائل عنزة في هذه الفترات وإذا كان أننا ليس من وائل بن هزّان فأنه مستحيل أن ننتحل وائل بن قاسط لذلك يكون لنا وائل مستقل ليس هو هذا ولا ذاك والدليل أننا نقول أولاد وائل ولا أظنك تجد أكثر مما ذكرنا لذلك فلا تجهد نفسك بالسؤال الذي لا يخدم أكثر من أن يجر لجدال لافائدة منه .
انتهى كلام ابن عبار ..

فماوجه السؤال ؟؟!!

الأخ صفوق العنزي شكراً لك على ذكر الصحيح الذي لا يختلف عليه أثنان ومن المؤسف أن الأخوة الذين ملؤا صفحات المنتديات من الشخاميط كما ذكرت وفي منتديات تحمل الأسم الشامل للقبيلة والكثير منهم يكتب بأسماء نساء ورسولنا الكريم صلى الله عليه وسلّم يقول ( لعن الله المتشبهات من النساء بالرجال والمتشبهين من الرجال بالنساء ) والحقيقة يا أخي أن الكثير من المفلسين أصبح يكتب موضوع أبعد ما يكون عن نسب القبيلة وتاريخها ثم يدخل بأسماء مستعارة هو نفسه وأحيان بأسم أنثى فيشكر نفسه حتى يخيّل لمن يطلع أن هذا الكاتب علاّمة عصرة ولو أن الموضوع صحيح لأسنده إلى مصادرة دون أن يلوي عنق الخبر ويحوره وأني متأسف على رجال أعرفهم ليس في قلوبهم حقد ولا ضغينة ولكنهم غرر بهم وكتبوا أخطاء تعتبر جريمة بحق هذه القبيلة ويعرف الجميع لو أن صديق لي محب أراد أن يمجدني ويرفع قدري فينسبني لأحد الأسر المشهورة من مشائخ القبيلة فهو قد أضر بي وشوهني ولا فادني بشيء لأنه أنتحل لي نسب ليس نسبي وهكذا من يعتقد أن بكر وتغلب ووائل الأفصى لهم أفضلية وقد انزلقوا فنسبوا عنزة لهذه القبائل وطمسوا نسب عنزة الصحيح ومع ذلك فأنهم عندما يبحثون بجد يجدون أن هذا الكلام غير صحيح فهم يكابرون ويعاندون ويصرون على الكذب باعتقادهم أنهم لو تراجعوا وكتبوا الصحيح وصححوا ما كتبوا واعتذروا عنه فأنهم يرون ان هذا يبرزهم بصفة المزورين والكذابين ولكن بالعكس فأن الرجوع بالحق فضيلة وهؤلاء المزورين قد أجهدنا لكي نمسح السواد الذي صبغوا به نسب عنزة وسوف يتراجعون مرغمين بعد تعريتهم وكشف زيفهم 0

يروى أن رجل ركب بكرة صعبة لكي يروضها ويسمونها العسيف وبدأت في الهجيج يميناً وشمالاً وتعب من ركوب هذه العسيف وأراد أن ينزل ولكنه لا يريد أن يطبّق خوفاً من أن يتكسّر فمر بالقرب من رجل يعرفه وكان مع الرجل عجراء وهي عصا غليضة وفي رأسها قناه فقال أضربني يا فلان بالعجراء لعلي أطيح فحذف الرجل العصا وضريه مع جنبه وتمايل وكاد أن يطيح ولكنه لم يطيع فذهبت العسيف مشوار ثم عادت إلى طريقها السابق ومرت من عند الرجل صاحب العصا فصاح الراكب ( تكفى يا فلان مثلها وأطيح ) فحذف العصا عليه ووقع مصروع حيث الضربة بالعصا والوقوع من الناقة وهي تجري وهكذا الأخوة الذين تعمدوا تشويه نسب عنزة فهم لا يريدون التراجع بالذي هي أحسن ولكنهم يريدون مثل راعي العسيف وهاهم قد عرفوا رجال القبيلة بعد أن أطلعوا وفهموا نسب عنزة ونسب بكر وتغلب وأين يلتقون وفهموا أن ما كتب عبارة عن اجتهادات خاطئة لذلك فان المزورين طاحوا وليتهم حولوا دون قولهم مثلها وأطيح وأني أتأسف على رجل ليس عنده غش ولا حقد ولا ظغينه وقد غرر به وطعّم من الحقد وأصبح يكتب بغير اسمه المستعار الذي عرف به وهو لا يزال مصر على خطاه بتشجيع من أصحاب الأهداف الذين غرروا به ولا يزالون يريدونه كبش فداء لهذه الفشيلة التي احدثوها في نقل النسب وأيهام رجال من القبيلة

أنا أفتخر أني - من وائل بن - أفصى ............

أشكرك ياشيخ الباحثين على هذه المداخلة المفيدة . ودمت بخير

الأخ صفوق حيّاك الله :
يا أخي الموضوع بدايته أشاعة بثّت من شخص له أهداف تكمن في صدره ونحن لا نلوم الرجل الذي يخالف لكي يعرف فهذا صاحب رسالة يريد أن يشتهر ولكن نلوم الذين أتبعوه بعد أن أتضح لهم بطلان ما يدعي فهو أجهد في الصاق عنزة ببكر وزهملها ولهزمها وحزمها وضبها لبكر ولكن العوائق والعقبات التي تقف في طريقه هي الآتي :
1- أصل عنزة لم يتغيّر وأسمها لم يتغيّر لا على مستوى الفرد ولا على مستوى القبيلة أعني أن القبيلة يقال لها عنزة والفرد يقال له عنزي وهذا يكّذب نظرية من يدخلها في بكر لأنها احتفظت بأسمها ولو أحد قال العنزي البكري كان صدقنا أنها دخلت في حلف تحوّل إلى شهرة نسب
2- جميع من تطرّق إلى اللهازم من المؤرخين فهو يتوقف عند بكر ولا يرد ذكر لوائل بن قاسط أطلاقاً لأن بكر أسم علم وعمود نسب اشهر من وائل وكل من كرر اسم الوائلية فهو زيادة من عنده لأن قبيلة بكر ومن تفرّع منها مثل شيبان وعجل وقيس وحنيفة ويشكر وتيم وذهل كل هذه الأسماء أشهر من وائل الذي يفخمونه ويجعلونه وائل ربيعة وأي باحث يطلع على أعلام بكر يجد الأسماء كلها تشتهر في الفروع المتفرّعة من بكر حتى أنك لا تجد من يقال له البكري نسبة إلى بكر بن وائل بل كل بكري في تاريخ الإسلام نسبة إلى ذرية الخليفة الراشد أبو بكر الصديق رضي الله عنه أو بكر آخر لأن قبائل بكر عرفت باليشكري والشيباني والذهلي والعجلي والحنفي والقيسي والتيمي وهكذ ما تجد من يقال له الوائلي كما يدعون
3- لو أن عنزة انتحلت وائل بن قاسط كما جاء بالأكاذيب التي انتشرت في هذا العصر لوجدنا تراجم لرجال من عنزة عبر التاريخ ينتسبون لبكر حتى نصدّق أنهم التحقوا بوائل بن قاسط
4- ما أدري لماذا الأصرار على الكذب بالحاق نسب عنزة وعزوتها لوائل بن قاسط ونفي كل وائل عنزي ورغم أن وائل بن هزان جد عنزي ووائل بن قاسط جد ليس عنزي فأن أصحاب الأهواء يتعامون عن ذكر هذا الجد ولا تجد من يجيب له طاري ألا في التحقير والظلم والكذب والأفتراء على جد وكيف أكدوا أن عنزة اقتبست وائل بن قاسط وهو حليف وجعلوا من المستحيل أن تعتزي بجد عنزي ؟ هل يعيب عنزة إذا كان جدها وائل عنزي ؟ ولماذا يقف البعض مع الكذب وكيف يقبل رجل شريف حر أبي أن يضع عزوته مقتبسه ؟
5- الذي يصر على أن عنزة انتحلت وائل بن قاسط بموجب التلهزم ويدعي أن الذي يؤكد أن جد عنزة عنزي حاقد على عنزة فهل الكاذب المزوّر يريد رفع رأس عنزة بنفي جدها الصحيح والحاقها بجد ليس جدها ؟
6- لا أظن صاحب الأقوال الشاذة التي تلحق عنزة بجد مستعار جاهل في نسب عنزة فهو لا يخفاه أن وائل بن قاسط ليس هو جد عنزة كما أنه يعلم أنه ليس له فخر وليس هو مشهور في جميع التاريخ ويعلم أن الشهرة لعقبه وعنزة ليس من عقبه وحتى لو أنتحل هذا الجد فأنه من العيب أن يقتبس مجد القبائل المنحدرة منه ومع ذلك يستهين بأفعال عنزة وبنسبها وبجدها ويضعها هفه برفة وكل أبله بليد صار يصدّق الأقوال الكاذبة بالزعم أن هذا يرفع شأن عنزة وكل من قال هذا القول جاهل بتاريخ عنزة ومصّدق بالأكاذيب ولكنه لا يقّدم ولا يؤخر لأن قبيلة عنزة مشهورة وعزوتها منها بها ولا خير في من يلفّق ويزوّر ويضع جد لقبيلته ليس جدها ولا خير في من يجهله حقيقة نسب قبيلة عنزة ولا خير في من يقبل أن تكون قبيلته ملحقة ويرضى أن توضع حليفة وضعيفة ولا خير في من يعاف جد قبيلته ويبحث عن جد قبائل أخرى ويتسمّى به ولا خير في من يتغاضى عن الكذب والتزوير ولا خير في من يأخذ القول ويفسّره حسب رغبته ويدجل على الجهلاء

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

........... لأن قبيلة عنزة مشهورة وعزوتها منها بها ولا خير في من يلفّق ويزوّر ويضع جد لقبيلته ليس جدها ولا خير في من يجهله حقيقة نسب قبيلة عنزة ولا خير في من يقبل أن تكون قبيلته ملحقة ويرضى أن توضع حليفة وضعيفة ولا خير في من يعاف جد قبيلته ويبحث عن جد قبائل أخرى ويتسمّى به ولا خير في من يتغاضى عن الكذب والتزوير ولا خير في من يأخذ القول ويفسّره حسب رغبته ويدجل على الجهلاء 0

الاخ ابو مشعل ...
مابعد هذا الكلام والبيان الا الجدل العقيم .. لكن من الذي اعطاهم الحق في الكلام عن نسب عنزة وتقريره وتغييره ما دامو ليسو من المؤرخين ..؟؟؟