اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ مشعل العبار أرجوا منك عدم الردود الانفعالية والتروي قليلا فأنا أرى اني لو لم اكن عنزيا لما تمنيت الا أن أكون من عنزة نسبا وتاريخا ... والاستاذ القدير عبدالله بن عبار له من التقدير والمحبة في قلب كل عنزي ماليس لغيره حتى من الشيوخ فلا تتسرع والموضوع موضوع نقاش وليس فرضية بالقوة ان لم تقبل برأيي فأنت وأنت وووو .. فربيعة ملوك قبل الاسلام وبعده وتاريخهم الذي سطروه بدمائهم منذ فجر التاريخ لم يقف على جيلنا المتكلم فقط من خلف الكيبورد .... ارجوا منك اخي التأني والتكلم بروية وعدم الانفعالية فنحن لم نأتي الى هنا الى لمكانة ابو مشعل في قلوبنا واختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية فلا تفرحون الشامت ولا تعيدون أخطاء الماضي والسلام.....

شكرا لك أخي الرجال وحياك الله

قريش نسبهم افضل نسب لأنه نسب المصطفى عليه الصلاه والسلام وانا قلت لو بالخيار اخترت ان اكون من قريش وأنت تقول أنك لو كنت مانت عنزي لأخترت ان تكون من عنزه ولا يوجد اي فرضيه وكل واحد منا حر بالخيار وأنت كذلك أرجوا ان لا تحجر علي حتى في الأختيار وترغب أن يكون خياري مثلك وطبق ماذكرت من مثل ولكن تبقى مجرد خيارات مادامت بدون مصادر ونبقى عنوز ولنا الفخر بنسبنا وتاريخنا الحافل

ههههه

وعلى المصادر العلميه الموثقه المعاصره للأحداث (زي قوله بعض الناس) السلام

كلمه للجميع:

بحمد الله تعالى قبل أن يطبع أي كتاب يمر على نخبه من المختصين من علماء التاريخ والأنساب الذين يستوعبون البحث العلمي الموثق في التاريخ والأنساب والأ لترك المجال لكل من هب ودب وكتب مايريد من تشويه

هذه النخبه من العلماء سبق وأن حاول الكثير أن يتقدم لهم بهذه الخزعبلات وكتبوا له بالمصادر الموثقه مايناقض ماكتب ولذلك اكتفى البعض بطبع كتابه بالخارج ونحن نحمدالله على ارتفاع نسبه الوعي في مجتمعاتنا وفي بلد العلم والتي وهبها الله من العلماء والباحثين المتخصصين الكثير والذين يرفضون الاهواء

ولو كانت الدعوى تواقيع أو اختيار كما ذكرتم لتركت أنا شخصيا الجميع وذهبت الى نسب قريش وهو أفضل نسب موجود في الوجود فلذالك تريحو وكبروا الوساده في ظل وجود الدليل العلمي الموثق ومن لم يقتنع لديه القنوات الرسميه ومن يريد أن يناقش بدليل علمي موثق فالميدان ياحميدان شرط أن يورد الدليل والصفحه

شاكرا لكم

أديب ومؤرخ قبائل ربيعه الأستاذ المكرم عبدالله بن عبار ..

الإخوة الأعزاء والكرام في صرحنا العامر بأهل المكارم والمفاخر وبالصدق والشفافيه والمعلومات الحقيقية والموثقه تاريخياً ..

ما هذه الأختام ولا تلكموا التواقيع إلا لنا نحن أبناء قبيلة عنزة وما هي إلا لشخص عبدالله بن عبار مؤيده ومساندة لعمله الدؤوب كل تلك السنين ..


ومما لا شك فيه أن لله عز وجل في ذلك حكمة ..

وهذا ما سيكون بعونه تعالى ..


أعتذر على هذه المداخلة السريعة وسيكون لي عودة أخرى بمشيئة الله تعالى ..

أيها الأخوة الكرام نوضح لكي يعرف الجميع أن من صاغ هذا المشهد قد ارتكب خطأ تاريخي فادح بحق قبيلة عنزة ولتفنيد ما جاء بالمشهد أنبه للنقاط التالية :

أولاً : يعرف الجميع من الرجال والنساء والأطفال أن فرعي عنزة في هذا العصر هما : بشر ومسلم وكذلك من عنزه بني هزان وليس بكر وتغلب

ثانياً : بكر وتغلب قبائل من جديلة وليس من عنزة وقد ظلم من صاغ هذا المشهد حيث تجاهل الأخ الثالث لبكر وتغلب وهو عنز القبيلة التي منها الصحابي الجليل عامر بن ربيعة حليف آل الخطاب رضي الله عنه وكيف تم أختيار بكر وتغلب وجعلهم فرعي عنزة وترك أخيهم وهو له ذرية ومع ذلك فأن أسمه يقارب لأسم عنزة حيث يقال للمفرد العنزي ولا يفرق ألا بتسكين النون ثم أن لبكر وتغلب وعنز أقرباء من نسل جديلة وهم قبيلة النمر بن قاسط وقبيلة عبدالقيس بن أفصى فلماذا صائغ هذا المشهد لا يضم كل قبائل جديلة ويجعلها من فروع عنزة كما فعل ببكر وتغلب ؟

ثالثاً قبائل بكر بن وائل كانت قبل الإسلام قبائل ضخمه تفرع منها قبائل استقلت باسماء وعرفت بها دون ذكر بكر وكانت خمسة قبائل ويتفرّع من كل قبيلة بطون كبيرة وهي : 1- بني شيبان 2- ثعلبة 3- لجيم 4- بنو زمان بن مالك بن صعب 5- بنو يشكر بن بكر ومن شيبان ذهل ومن بطون ذهل 1- مرّة 2- الحارث بن ذهل 3- بنو أبي ربيعة بن ذهل ومن قبائل ثعلبة 1- تيم بن ثعلبة 2- مالك بن ثعلبة 3- ذهل بن ثعلبة ومن قبائل ذهل بن ثعلبة وهو ذهل الأصغر : شيبان بن ذهل الثاني وعامر بن ذهل ومن شيبان الثاني : سدوس بن شيبان ومن قبائل ثعلبة 1- بنو قيس بن ثعلبة 2- بنو تيم الله بن ثعلبة ومنهم : بنو مالك بن تيم الله ومن قبائل لجيم 1- حنيفة بن لجيم ومنهم : بنو عدي بن حنيفة وبنو عامر بن حنيفة وبنو الدول بن حنيفة 2- عجل بن لجيم ومنهم : بنو سعد بن عجل وبنو ربيعة بن عجل وبنو ضبيعة بن عجل
وكذلك قبائل تغلب فهي قبل الإسلام ثلاثة قبائل ضخمة وهي 1- بنو عمران 2- بنو غنم 3- بنو الأوس ومن بنو غنم : عمرو ووائل والعبيك ومن عمرو : حبيب ومعاوية وزيدالله ومن بني حبيب : بكر ومالك وجشم ومن بكر : مالك وجشم وهم الأراقم وهي حالياً أمم فكيف يا ترى انكمشت هذه القبائل بعد أن صارت أمم وصارت هي فرعي عنزة ؟

رابعاً : في أنساب قبائل عنزة بن أسد فرعي عنزة الصحيح هما بنو يذكر وبنو يقدم ومن قبائل بنو يذكر أربع قبائل وهم : بنو هزان وبنو جلاّن وبنو محارب وبنو الدوّل ومن بنو يقدم أربع قبائل وهم : بنو جسر وبنو طريف وبنو هميم وبنو ربيعة وقد تفرّع من هذه القبائل العنزية الثمانية قبائل كثيرة عرف منهم قبيلة عنزة المعروفة في هذا العصر وهم ذرية بشر ومسلم وبني هزّان وهذا الصحيح الذي لا يختلف عليه أثنان فكيف يصاغ مشهد يتجاهل عنزة الصحيح ويلفّق لها فروع ليس منها

خامساً : ذكرو المؤرخين أنساب قبيلة عنزة وفروعها وأنساب قبيلة بكر وفروعها وأنساب قبيلة تغلب وفروعها وأتفقوا النسابين بالإجماع وأكدوا أن الجد الذي يلتقون به عنزة وبكر وتغلب هو أسد بن ربيعة ولا يلتقون ألا بهذا الجد وهذه الكتب والمراجع لها قرون فكيف صارت عنزة هي فرعي بكر وتغلب بمشهد حديث ؟

سادساً : ذكروا الأخباريين والنسابين أن قبيلة عنزة هاجرت من عين التمر إلى خيبر وهي عنزة بن أسد كما ذكروا أماكن تواجد بكر وتغلب في أماكن متفرقة حسب ما ورد من أسماء رجالهم في بلاد الشام والعراق وتركيا وأيران وحتى في اليمن والمغرب العربي فكيف صارت هذه الأمم هي فرعي عنزة بمشهد حديث ؟

سابعاً : أوردت في باب من أعلام ربيعة ومشاهيرها عدد كبير من رجال بكر وتغلب وعنزة نقلاً عن كتب التراجم والسير وكل رجل ينتسب لنسبه الصحيح فالبكري ينتسب لقبائل من بكر فيقال الشيباني والحنفي والعجلي واليشكري والقيسي وقليل منهم يرقى إلى البكري وكذلك من ينتسب لبني تغلب حيث يقال التغلبي ومع ذلك فأن مشاهير عنزة يقال لهم العنزي ومن يجهله هذا الأمر عليه الأطلاع على أعلام ربيعة في هذا الموقع أو في الكتاب ومن وجد رجل واحد يعرّف العنزي التغلبي أو العنزي البكري أو العكس فأن المشهد يكون صحيح

ثامناً : المصدر الذي اعتمد عليه صائغ المشهد أن وجد هو غلطة من الشيخ الحقيل رحمه الله وغلطة من محدثكم في الطبعة الأولى حيث ذكرت أن عنزة هي بكر وتغلب ولكني تأكدت أنها خطأ واستغفرت الله عن الخطأ واعتذرت للتاريخ ولعنزة كما أن شيخنا حمد رحمه الله قد ترك هذه الغلطة في طبعات كتابه الأخيرة أما أقوال الشعراء العوام الذين يخلطون نسب عنزة مع من يسمعون بخبره من ربيعة فأن محدثكم كان منهم وقد كتبت موضوع وضحت خطأ الشعر بالنسب في مقال بهذا الموقع بعنوان ( السلب والأيجاب في الأستدلال بالشعر على الأنساب ) ومن أراد الرجوع له فهو في هذا الموقع

تاسعاً : يكون بعلم الجميع أن نسب هذا القبيلة لا يمكن تزويره ولا تحويره لو يوقع المشهد حتى بوش لأن الرجال الذين وقعوا لو علموا أن هذا المشهد لا يستند إلى دليل صحيح فأنهم لم يوقعونه ويعلم الجميع أن عنزة معروفة بالتاريخ دون مشهد وليس هي بحاجة إلى مشهد يثبت نسبها بل أن المشهد يراد به هدف ثاني لم يتحقق وهو لكي يصدّق من جانب الصواب وتورط ولكن المشهد يزيد الطين بلّه بحيث أنه ينتبه أحد المشائخ الذين يهمهم شأن القبيلة وثبات نسبها فيأخذ هذا المشهد ويعرضه على علماء مختصين ويكشف الحقائق ثم يرجع المخطي للواقع ويكون من زوّر النسب ومن صاغ المشهد قد عرف وتراجع ورجعت عنزة لجدها الصحيح ونسبها الصحيح وبدل كتابة مشهد يثبت نسب عنزة ويفتح مجال للأزدراء فأن من الواجب البحث عن المصادر والأخذ بما ذكرت فأن نسب عنزة مدوّن ولو كانت مجهوله أو مشكوك بنسبها فأن الحاجة تحتم كتب مشاهد وماذا يكون مصير المشهد الذي يخالف واقع القبيلة ونسبها وتاريخها وأماكن تواجدها ؟

عاشراً : إذا كان الرجال الذين وقعوا على هذا المشهد قد صدقوا من صاغه وثبت أن عنزة فعلاً هي بكر وتغلب فأنه يبقى عليهم أن يتقدمون إلى ولاة الأمر لحذف اسم العنزي وأضافة البكري والتغلبي لكي يفرض الأمر الواقع وعندها سوف أختار لي فخذ من أحد القبيلتان وأختار جد من أفضل الجدود وهكذا تكون قد أنتهت المسرحية

وختام الكلام نقول لعل الله سبحانه وتعالى يقوّض لهذه القبيلة من يهتم بنسبها ويعرض هذه الكتابات على مختصين ويوقف المخطي عند حده فأن هذا من العبث والتلاعب وشكراً للرجل الغيور على أنساب العرب الذي فنّد المزاعم الخاطئة وفزع لقبيلة عنزة وهو ليس منها فأنه أدى الواجب ووجب علينا شكره ومن تحرجه الحقيقة ولا يريد الحق فلا يهم أحد

مع الاحترام والتقدير للاعضاء والزوار لهذا الصرح الكبير اقول وانا المسئول عن مااقول شخصيا . ان اغلب مشائخ عنزه الذين اعرفهم شخصيا واعرف مصداقيتهم . لايؤخذ بشهاداتهم وعندي الاثباتات الدامغه . وبعض هولاء كذبوا ولفقوا حتى على الاوامر الساميه وولاة الامر . واعطوا شهادات لااشخاص وهم لايعرفونهم . ولايعرفون انتماءاتهم . وخالفوا قول الله سبحانه . قال( والذين هم بشهاداتهم قائمون) ولازالت قبيلة عنزه تعاني بسبب رخص شهادتهم وتلفيقهم لاي معلومه تحت ذرائع كاذبه واعراف باليه . ليسى لها علاقة بشهادة الحق . ونسبوا اقواما لهم وهم لايعرفونهم وبعضهم اساء الى سمعة قبيلة عنزه وهم السبب . هولاء لا نتحرى منهم الصدق والامانه في شهاداتهم . وتلاعبوا في مصير عنزه وقد وصف بعض ولاة الامر لبعض هولاء موجه القول لبعضهم( من كذب لايؤتمن) لايؤخذ با اقواله . واكتفي في هذه الاشاره لمن يتفهم الاشاره وانا مستعد با المناظره على شرط في قاعه مغلقه ويحضر كل باحث وكاتب من قبيلة عنزه فقط لا اشرح للحضور الدلائل الدامغه والمشهوده . واقول من طلب منهم هذه الشهادات يعلم تمام العلم انه خائن للامانه العلميه وملفق ومدلس وحتى با اعراف القبائل من كذب مرة يطق في شهادته ولا احد يخشاه والشرع اهاب وكرر وزر الشهاده ورسولنا الكريم اهاب وحذر من شهادة الزور ... . واما الاخرين فلا نعرف عنهم شى واهل مكه ادرى بشعابها

إخواني الكرام نحمدالله الله ان مؤرخنا أبومشعل موجود بيننا وعنزة بخير مادام أبومشعل فيها يدافع عن الحق والحقيقة ، طبعا من غير قصوربأبناء عنزة الاوفياء والمخلصين ، عنزة بخيرمادام أبومشعل فيها يدافع عنها بالحجج والبراهين القوية التي لا لبس فيها ولا ريب ،عنزة بخير مادام موجود فيها أبو مشعل و أمثاله من الرجال الاوفياء المخلصين ، عنزة بخير مادام فيها أبومشعل الذي لايقبل إلا بالصحيح والصحيح فقط مهما حاول من يحاول ان يثنيه عن الصحيح ، عنزة بخيرمادام فيها أبومشعل يثبت ويرجح الصحيح وينفي الباطل و الزيف ، وسيبقى هذا المنتدى ان شاء الله في القمة محافظا على هذا المستوى من الدقة في نقل المعلومات الصحيحة والدقيقة وطرحها بالطرق العلمية والاسلوب الراقي كما هي طريقته ولن تؤثر عليه المؤثرات مهما كان مصدرها

الأخوة الكرام متعب الفققي والوحداني اسأل الله أن يجزاكم عنا خير الجزاء وأسأل الله أن أكون عند حسن ظنكم وظن كل رجل مخلص من هذه القبيلة يرى الحق حق ويتبعه ويرى الباطل باطل ويتجنبه وأسأل الله أن يهدينا إلى جادة الصواب وأسأل الله أن لا يشمت بنا الشامتين والحقيقة أيها الأخوة والله العظيم الذي لا يقسم بسواه أننا عنزة ولا نستطيع أن نكّذب أنفسنا ونكّذب مصادر تاريخنا ونكّذب واقعنا ونترك نسبنا الصحيح ونبحث عن نسب ليس لنا ولا نعتزي بجد ليس جدنا وأن دخلنا بالحلف قبل الإسلام فنحن قبيلة وليس عائلة والقبيلة لا تترك أسمها وتنتحل سواه ولو كنا حلف لانزال ولم يضفي علينا أسمنا وقد انتحلوا جدودنا غير أسمهم فأن هذا لا يمنعنا من المسير على أثر جدودنا ولكننا عنزة منذ العصور الجاهلية وعصور الإسلام وحتى هذه اللحظة ثم يأتي من يشخمط باللنت ويريد أن ينقل نسبنا وليس عنده دليل فكيف ننقاد لمن يريد أن يضع الرسن في رقابنا ويقودنا أليس نحن رجال ؟ الم نعرف نسبنا الذي ورثناه من جدودنا ؟ اليس نحن موجودين على الطبيعة ؟ ما هذه الأقوال التي تتردد في هذا العصر ألم نعاصر من عاصر شيابنا وأخبرونا عن نسبنا وقد يسألوننا أطفالنا هل نحن عنزة أم بكر وتغلب أم كلهم فماذا نقول لهم وهم ينظرون أسم العنزي في مستنداتنا هل نكذب على أنفسنا ؟ والله يا أخوتي أنني أكافح من أجل هذه القبيلة ما تكون موضع شكة وأكافح لكي أفهّم الذي يجهله العلم اليقين ومن زوّر نسب هذه القبيلة حسبها الله وأن الدغمرة واللفلفة وتلفيق الكلام لا يفيد القبيلة ولا يرفع من شأنها وقد أطلعت على بعض الذين يعيدون الكتابات عن وجود عنزة مع بكر قبل الإسلام ويوردون بعض ما ورد بالمصادر وقد فات عليهم أن كل مسببات الحلف قد زالت ومنها ضعف القبيلة وقد قويت ومسمى اللهازم وليس له وجود ولم يبقى ألا اسم عنزة على فروع من عنزة صافيه وهم يريدون أن تكون في وضعها بالعصر الجاهلي ويريدون أن تدخل في مضلة بكر وتنتحل جد بكر وهذا قد انتهى من عنزة أهل خيبر ولم يبقى له ذكر حتى عند عنزة الذي قد يكون لها وجود في العراق من القبائل المستقرة التي هي الأخرى لا تعرف اللهازم ويعرف الجميع أن اسم اللهازم قد انتهى وكان هو الرابطة ونهايته في كل مكان منذ أثنا عشر قرن ويزيد ولا عاد يذكر في جميع الأقطار ولم يبقى معنا للتمسك به وأرجاعه ومع ذلك لا يوجد مصدر واحد يذكر ما ذهبوا إليه الأخوة هداهم الله وبخصوص بحوثهم فهي اجتهاد منهم ولا كل مجتهد مصيب ولكن الذي غير مقبول هو التهجم على شخصي من قبل بعض الشواذ والكل يعرف أنني استند على مصادر ومن لا يعجبه الصحيح فلا يهمني تهجمه لأن الكلام البذيء لا يصدر ألا من حثالة القوم وشكراً لكم على مشاعركم

ياللاسف ان مشايخ عنزه ينزلون لهذا المستوى من الانقياد الاعمى فكيف يوقعون على مثل هذا الكلام اذا كان ماذكر صحيح مع ملاحظتي على ورود اسماء شيوخ لاول مره نسمع بهم لدرجة ان بعض الفخوذ صار لها شيخين وثلاث شيوخ والمسئله مسألة نسب مافيها محاباه او مجامله

حنا عنزه يااهل القلوب الهبيله000 ناخذ حقوق و نعطي العالم حقوق
حنا شرف من ينتمي للقبيله 000 و لا نتشرف بانتمانا لمخلوق
عدونا ان كان ماجاء نعنيله 000 وياما نشفت باسبابنا حلوق وحلوق

عساك على القوة يا ابو مشعل
باحث لايشق له غبار..بارك الله فيك.
اما موضوع اختيار الجدود انا ودي يكون جدي ابوش الابن
على شان ما احد يقدر يقول لي شيء..ههههه