الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 07-29-2010, 11:25 AM   #11
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

ثم رد أخينا النمر وهو لا يزال يتشبّث برأي لا سند له ولا صحة له حيث أن قبيلة عنزة قبيلة وليست عصابات ملفقة فهي تعتزي بجد حقيقي يقول الأخ النمر :
تسآؤلات سيدي وأشكرُ لك لطفك وتكرمك بالأجابة وأعتبرها مجرد تسآؤلات
تبحثُ عن اجابة وأنا رجّاع الى الحقُ اذا تبين لي انه حق
كتابكـ أصدقُ الدلائل في أنساب بني وائــل ؟
لماذا كان كذلك إن كان وائـل هو وائـل هزّان ولماذا لايُغيرُ أسمْ الكتاب ليدّلَ على الواقع فيكون أصدق الدلائل في أنساب ربيعة ؟
ثمّ ان ابناء وائـل هم ابناء وائل بن قاسط تاريخياً وهو المعنّي في شعر القدماء الفصحاء ولا يوجد وائل معروف غيره وعنـزة عُرفت عبر التاريخ وهي أشهر
من نارٍ على علم فلماذا يُترك ماأشتهروا به ويقولون نحن ابناء وائل ولا يقولون نحنُ ابناء عنزة ولماذا يتركون شهرتهم الى غير المشهور ؟
ولماذا اجدادنا الأوائــل انتسبوا الى عنزة تجوزاً مع قولهم بأنهم من بني حنيفة اذا ان لم يكونوا يظنون ان عنزة لها علاقة بوائل بن قاسط ؟
امّـا القول بأن بني حنيفة لم يُذكرْ عند اوائلهم او اواسطهم القول بوائـل فإني أخبرك ان شيخاً هزانياً رحمه الله كان يناديني اذا قابلني فيقول اهلا بالوائلي !
فلماذا ياترى كان يقول لي الوائلي اذا مع معرفته الأكيدة بأني من بني حنيفة ؟
اما ان اطلاق الوائلي كانت تنصرف الى عنزة فقط ووائل يُقصد به عنزة فهذه يُخالفك فيها شعراء الجاهلية قبل الأسلام فقد اطلقوا وائل على بكر وتغلب .
اما المحدثون منهم فهذه سيدي وثيقة منشورة وأنظر الى نسب الأمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود الأمام الثاني من ائمة الدولة السعودية الحنفية
وهي بين يديك وورد فيها
(نسب آل مقرن أهل الدرعية آل سعود )
جاء نسب الأمام الثالث في الدولة السعودية الأولى :
(سعود بن عبدالعزيزبن محمد بن سعود بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة
بن مانع بن ربيعة الوائلي الربعي اليزيدي من آل يزيد بني حنيفة )
فقد نُسبَ الى جده الوائلي القاسطي ثم قبل ذلك الحنفي ثمّ قبل ذلك آل يزيد وهم من تفرعات بني حنيفة الذين دخلوا في حلف العائذ والذي يحاول البعض
ان ينسبه كلّه الى قحطان وهو حلف سياسي فيه بني حنيفة وفيه الدواسر وفيه قحطان ويوجد من يرجح ان الدروع والمردة هم من ال يزيد هؤلاء كتسلسل نسب
قبل الأنتساب ا لى بني حنيفة
والمجال ليس مجال استعراض لنصوص انت اعلمُ بها منّي ياسيدي ولا تخفى على علمكم الكريم
اما النوايا فتلك لايعلمها الاّ الله وكون احد يقول بوجهة نظره فلا يُشترط ان يكون لهدف مادي او اجتماعي ونُحسنُ الظن فيه
ولكن ذاك اجتهاده الذي قاده اليه استنباطه من النصوص
اما الكاتب الذي تُشيرُ اليه وهو نايف الفقير فانا أعلمُ جيداً انه اقصائي من الطراز الأول ولا اتفق معهُ ابداً وبتره للنصوص واضح اذا كان لايخدم فكرته
وتقوية النصوص التي تخدم بحثهُ وفكرته وسخريته وردّه للنصوص التي لاتوافق هواه ولكنّه يظل وائلي هدفه وكذلك احسبه والله حسيبه خدمة قبيلة عنزة
على قدر فكره وما يهديه اليه اجتهاده اما الكاتب والباحث الآخر وهو الغالي محمد بن عبدالله الرويلي المهلب الرويلي فهو متوازن في الطرح والتفكير
ولكلٍ اجتهاده ورأيه ونحنُ هُنا لانتحاكم الى نصوص قرآنية او نصوص شرعية بل نصوص تاريخية
او نصوص خاصة بالأنساب ومقولات ومنقولات من السابقين من مؤرخي نجد ومن غيرهم ممّن ليس منهم وربّما غيرهم لم يدخل
الجزيرة يوماً وأطلق احكاماً عامة أخذ بها
بعض من أشرت اليه وبنى عليها احكامه الأقصائية ونعذره في ذلك وإن اخطأ علينا فنحنُ بشر نصيب
ونخطئ وغفر الله له ووفقه للخير .

لذلك سيدي لك نظرتك المعتبرة والمُقدّرة ورأيك له بلا شك دلالته وأدلته ولا يُشترط ان يوافقك الجميع
في كل ماتذهب اليه ولكن الأهم لدّي ان لانضعف بعد قوة
ونختلف في وائل الذي يجمعنا ويجب ان لايفرقنا

فإن ارادت عنزة الوائلية غير وائلية قاسط فذاك شأنها ولا علاقة لنا بذلك فهم اعرف
بنسبهم ولن نناقش فيه ولكن هل عنزة فعلاً تؤمن بذلك وتريده ؟

ونظل ابناء عمومة وشرفٌ لنا ذلك ولكن تعلمتُ في هذه الحياة ان اطلاق الأحكام بشكل نهائي بدون وضع خطوط
للتراجع والأجتهاد يؤدي دوماً
الى ارتكاب اخطاء قد تكون مزعجة مستقبلاً والله اعلم


اخوك الصغير
النمر

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 07-29-2010 الساعة 11:33 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-29-2010, 11:28 AM   #12
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

وقد رديت على الأخ النمر أوضح الحقائق :
يا أستاذ النمر أنت تعرف أنه يوجد في ربيعة وائلين جدود فقط ليس أحدهم ملك والآخر راعي حتى تدعي كما أدعو بعض المزورين أن بهم مجهول وبهم مشهور فوائل بن قاسط لا يفرق عن جده هنب ولا يفرق عن أبناءه وأحفاده ولكن الذي شهره هم أبناءه وليس هو المشهور فلا تكرر لي خرافات بعض الذين خلقوا من جدود العرب مشهور ومغمور فهذه ترهات اللنت لا قيمة لها وبالنسبة لوائل بن قاسط فأنه لو لم ينجب بكر وتغلب وعنز لما اشتهر وعقبه أشهر منه والذي يشتهر من الجدود هو الذي تشهره ذريته ويوجد في قبائلنا المعاصرة قبائل تسمى بحلف وهي من أشهر القبائل ويوجد قبائل لها جدود مشاهير وهي خاملة الذكر وأظنك لا تجهل أن في ربيعة وائلين بحيث أن عنزة لها وائل تعتزي به ومن أنحدر من بكر وتغلب وعنز لها وائل وكانت تعتزي به قبل الإسلام ثم ترك في جميع فروع هذه القبائل ألا عند فرع التغالبة الدواسر فأن عوامهم يعتزون بوائل فعلاً أما باقي فروع هذه القبائل فهم عند العدد يرد في سلسلة النسب فقط أما الشهرة المعروفة فهي في وائل عنزة عن طريق نسله حيث أن عنزة اشتهرت بعد عزلها عن قبائل ربيعة وأنفرادها بأسمها الصحيح فهم يعتزون بوائل ويشتهرون به وهم لا يعرفون قاسط أطلاقاً وأنت يجب ألا تجاهل الحقيقة فهل عنزة تركت جميع جدودها وطمرت على وائل بن قاسط وخمته وانتخت به وجميع من تسلسل من جدود عنزة الأوائل عقموا لا ينجبون جد أسمه وائل ؟ اعرف أن الموضوع هذا لبس لا يفكّر به عاقل وأنت تعرف أن أي قبيلة من قبائل العر ب لو أرادت تنتحل جد مشهور وتعتزي به لأنتحلت الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام فهو أشهر جد ولماذا عنزة في نظرك ونظر الذين بثوا هذه الأشاعة وأمنوا بها لماذا زهدت وعافت أي جد عنزي أسمه وائل وذهبت تلهث وراء وائل بن قاسط فأنتسبت له ؟ فهل هي تجهل سلسلة نسبها أم أنها لا تريد ألا جد مشهور كما تزعم ؟ وهل أنت يالنمر تستطيع أن تنتحل جد آل سعود المشهور وتنسب نفسك له علماً أن كلكم من بني حنيفة وهل كل من له جد أسمه ؟ سعود يترك جده وينتسب لسعود بن محمد جد آل سعود إذا كان جده ليس مشهور ؟ فهل هناك شرع أو نظام يجيز الأنتساب للجد المشهور عندما يطابق أسمه لأسم جد مشهور الأمر يا أخي مجرد عبث غير مبرر وأن جميع من قرأ الخرافات التي كتبت في رفع شأن وائل بن قاسط وتحقير وائل بن هزّان يدرك أنها مجرد أكاذيب مصدرها بعض الأشخاص الذين حاولوا النيل من جهد أبن عبار وفشلوا فذهبوا يطعنون بوائل بن هزّان العنزي وينفون اعتزاء عنزة به ومقابل ذلك صاروا يفخمون وائل بن قاسط ويدخلون عنزة به وبما أنك يا أخي رجل من الحاضرة لا تعرف خفايا المكائد الذي يحوكها بعض أصحاب الغايات فأني أنصحك بتجنب أتباع من نفى جدود عنزة ومحاولة الحاقهم بجد مستعار فأن كل رجل عاقل من عنزة لا يقبل أن يكون لحقة وحليف مهما اوهبته من جد حتى لو كان هذا الجد نبي أو ملك وأنت تعرف أن فترة الكتابات المضللة قد أنتهت وأخيراً أنت تعرف أن عنزة بن أسد أنجب : يذكر ويقدم ومن هؤلاء تفرعت بطون منهم عامر واسلم ومحارب وربيعة والنمر وحرب وصباح وجلان وعبدالعزي وسعد والدول وعكابة وهزان ومحارب وهميم وذهل وساعدة وحبيب وجني ووائل ومالك وسعد ومعاوية ودهر وربيعة وجسر وطريف وسطيح والأوس وغيرهم العشرات من جدود عنزة وقد عرف منهم عدد من البطون وعنزة هذه المتسلسلة من بشر ومسلم من عنزة لابد أن يرتبط نسبهم بأحد هذه البطون ولا علاقة نسب لهم بوائل بن قاسط وبس وأود أن تدقق النظر جيداً لترى وائل هل هو أنسان أو طير أو وحش أو رجل من عنزة وهل له ذرية أو منقرض وبعد هذا أرجوك أن تترك ما علق بذهنك من اعتقادات خاطئة وهي تتلخص في أن عنزة لم تنجب جد وائلي وينبغي لها أن تدخل في جد مستعار ؟

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-24-2022 الساعة 04:10 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-30-2010, 06:31 AM   #13
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

وكتب الأخ النمر ما يلي :
الأستاذ عبدالله بن عبّـار وفقه الله للخير آمين

لن أُزعجك اكثر من ذلك وبارك الله في جهدك وعملك وأودّ ان اوضحَ نقطة أن أذنت لي
قبل ان امضي حفظك الله
وهي أنّي ماكتبتُ الاّ ماكنتُ اراه ولا أعرفُ من اشرتَ اليهم سيدي الاّ عبر هذه
المجالات الفضائيــة ولستُ مدفوعاً من أحد فهذه التهمة اراها دائماً توجهُ لي
هُنا وهُناك !! وسبحان الله
فلي عقلي ولي تفكيري ولا أظنُّ انّه سهلٌ التأثير عليّ بهذه السهولة
كي اكتبَ مايراهُ الآخرون او يوحي به بعضهم اليّ
بل لو راجعت كتاباتي وردودهم المُستفزّة احيانا لعلمتَ جيداً اني في وادٍ
وهم في وادٍ آخـــر غفر الله لي ولهم .
وقد وجدتُ بعد هذه الردود انّي فعلاً لستُ ملزماً وتحت اي مبرر بمناقشة
نسب عنزة فذاك شأن لايعنيني حقاً وأبناء عنزة هم الأولى بذلك
وهم الأقدر بلا شك على ذلك .

وفقك الله للخيــر وجمعنا بك على خير
وبلغنا وأياّك رمضان ووفقنا للعمل الصالح آمين

اخوك الصغير
النمـر
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-30-2010, 06:32 AM   #14
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

وكتبت الرد الأخير :
الأخ الصغير في سنّه الكبير في قدره النمر رعاك الله وحفظك بحفظه :
والله يا أخي أعرف أنك صاحب قلب أبيض وقد يخفى عليك ما تنطوي عليه بعض الضمائر ولابد أنك أطلعت على ما كتب عني رغم خدمتي لهذه القبيلة وما هذا ألا من باب الجحود والنكران والحسد والغيرة حتى الجمت كل فم ينطق بالباطل حجر وأنت لا ينطبق عليك هذا القول ولكني أعني من كتبوا ضدي يوهمون الناس أنهم هم الذين على حق وأن أبن عبّار على باطل ولا أخفيك أنه قبل بروز اللنت كانت هناك مجلات وكان هناك مجموعة من أخوتنا الذين تضايقهم سمعة أبن عبّار ففكروا بكل الحيل هل هم يقطون مبلغ من المال يكتبون بالجرايد أن كتب أبن عبّار كذب وهذه ما أستطاعوا لأن الناس عندها عيون ترى وعقول تميّز وقد هداهم تفكيرهم إلى أخ من الحاضرة لا أريد أن أسميه فأتفقوا معه على أن يأخذ معي مقابلة في أحد المجلات وأعطوه أسألة منها : ماذا تقول بكتب الشيخين حمد الجاسر وحمد الحقيل ؟ فقلت أنني قد أطلعت على كتبهم وزودتهم بما حصلت عليه من معلومات عن عنزة ونشروها ثم حرّف الأجابة قائلاً بخط عريض أبن عبّار يقول أن الشيخين حمد الحقيل وحمد الجاسر يأخذون معلوماتهم مني ومن ضمن الأسئلة قال ماذا تقول بالشعراء المداحون ؟ فقلت رسول الله صلى الله عليه وسلّم يقول ( حثوا بوجيه المداحون التراب ) ثم حرّف الأجابة بالخط العريض يقول ( أبن عبّار يحث بوجيه الشعراء التراب ) وهكذا حصل من المكائد ومن المكائد أيضاً هناك مجلة يكتبها بعض الأخوة وقد صوّر بها عدد من أهل الأموال وكتب تحت صورة كل منهم مقال وصفات تفخيم وتعضيم ورئيت لي بها صورة مغمض العينين وواضع المقرفون قرب فمي وكأنني أقضم سندويش ولم يكتب عني أي شيء ألا أسمي عبدالله بن عبّار ويقصد من هذا التشويه ولكنني أرفع وأجل من هذه الأمور وكما تعلم عندما طلع اللنت صار التركيز على سب جد ومدح جد ونقل نسب كاذب والمقصود يدور حول محاولة تكذيب أبن عبّار وأنت بصفة أنك لم تدرك خفايا المكايد فأني استغربت عندما قيل لي أن رجل يقال له النمر يكتب متأثراً بالخرافات الملفقة من أنتحال نسب وائل بن قاسط وجعله هو عزوة عنزة وتحقير وائل بن هزّان ونفيه عن عنزة والحقيقة يا أخي حتى لو قلنا أن عنزة ليس بوائل بن هزّان فأنه لا يجب تحقيرة فهو جد عنزي صليبة وليس به ما يعيبه كما أنهم يعلمون علم اليقين أن وائل بن قاسط ليس جد لعنزة ولم تنتسب له عنزة منذ نشأتها إلى اليوم وتلهزمها لم يلزمها بأنتحال وائل بن قاسط وكل كتاباتهم كذب وتزييف علماً أن عنزة تعتزي بوائل عنزي ولم تدخل بأي جد غير جدها حتى لو دخلت في تجمّع حلف فأنها بقيت بأسمها الصريح وكما تعلم فأن النسب نوعين نسب مقطوع ونسب موصول فالنسب المقطوع هو يحذف أسم القبيلة الرئيس ويبرز أسماء دونه تحل محله وتسد عنه فمثلاً قبيلة بني حنيفة اكتفت بالحنفي منذ بروز حنيفة فيقال ثمامة بن أثال الحنفي وهوذة بن علي الحنفي ولا يقال البكري ولا الوائلي ألا في عدد الجدود لأن اسم حنيفة أصبح علم
يتبع

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-24-2022 الساعة 04:11 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-30-2010, 06:42 AM   #15
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

تابع
ومنذ القرن السادس الهجري إذا جنبنا المبالغة في الكلام فأن اسم حنيفة هو الآخر قد ترك واكتفت العوائل الحنفية بأسماء الجدود الدارجة التي عرفت بها فيقال المردة أو الدروع أو الدغيثر أو آل عبدالوهاب أو الشميسي أو العساكر أو الشاشات ولا يقال الحنفي ولا الوائلي ألا عند عدد الجدود يقال حنيفة بن لجيم بن صعب بن علي بن بكر بن وائل إلى آخر النسب بينما عنزة تمسكت بأعلا جد فعندما أسألك تقول لي من النمور من آل عبدالوهاب من أهل الرياض من بني حنيفة هذا جوابك أنت مثلاً أما الذين يعرفونك في محيطك فهم لا يرفعون نسبك أكثر من قولهم فلان بن فلان من آل عبدآ لوهاب أما أخيك محدثك فأنني أقول العنزي من أولاد وائل وأعني بالعنزي أنني أرفع نسبي كما هو معروف إلى الجد الأعلى لعنزة وعندما أقول من أولاد وائل فأنني أعني وائل عنزي وأنت يا أخي النمر حتى لو توقف اسمك عند النمر وعبدالوهاب فأنك بأمكانك ترفع نسبك إلى حنيفة ثم بكر ثم وائل بن قاسط لأنه جدك فعلاً ولا أحد يستطيع نفيه فأنت وائلي جدلي وأنا وائلي عنزي ولكن من الخطأ أن تعيرنا جدك أو أعيرك جدي والجد الذي نجتمع به هو أسد بن ربيعة وهكذا وأخيراً اشكرك شكراً جزيلاً وأتمنى لك التوفيق وأرغب أن أقابلك وأتعرّف عليك أكثر بعد أن وضحت لك أن الموضوع الذي تأثرت به وكنت مندفع للكتابة عنه هو مفتعل لمقاصد معينة من قبل ناس لهم أهداف دنيئة ولا قصدهم رفع شأن عنزة عندما وضعوها في بكر وتغلب وانتحلوا لها وائل بن قاسط حيث أن نسبها يرفض القول المزيّف ولو رجعنا للواقع فأن بنو النمر بن قاسط وبنو عبدالقيس أقرب من عنزة لوائل بن قاسط ومع ذلك لا يتسمون به فهو لذريته فقط وشكراً لك وكل عام وأنت بخير

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-24-2022 الساعة 04:12 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قبيلة الرفيع موضوع منقول من الأيميل عبدالله بن عبار الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 04-12-2012 02:56 PM
إلى الكاتب عبد الله بن عبار الفدعاني العنزي التركاوي89 استفسارات القصص والقصائد القديمه 4 10-30-2009 09:21 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 10:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009