مشكور يامشعل على الموضوع وحفظ الله والدكم

صحيح كلام الامير سلمان بن عبدالعزيز حينما اكد نسب ال سعود الي قبيله عنزه الوايليه واضيف علئ رسلته
:ال صباح اسره حاكمه دوله الكويت ايضا يتنسبون الئ قبيله عنزه الوايليه,ال خليفه اسره حاكمه دوله البحريـن
ايضا ينتسبون الئ قبليه عنزه الوايليه,وهذا الدليل علئ بان عنزه من اقوئ القبائل العربيه ونعم في كل القبائل
لاكن امجاد قبيله عنزه غير.

كفيت وفيت يابن عبار..وثقتنافيك مالها حدود..وبيض الله وجهك والله يعطيك الصحه والعافيه كما نتمنى من الله ان يحفظكم لما هو خيرا للبلاد والعباد.

بسم الله الرحمن الرحيم
الى الاخوه الذين علقواعلى ملاحظاتي على سمو الامير سلمان حول وائلية عنزه وهل هي تنسب الى جد حقيقي ام قد اقتبست وائل بالتداخل كما ذكر سموه ؟
اقول لهم بأن القبائل عبر العصور تنتسب الى عمود نسب وهو جد معين تتمسك به وهناك العديد من القبائل المعروفه في عصرنا الحاضر ومنها على سبيل المثال : قبيلة بلي وجهينه وهذيل وثقيف وسليم وغامد وبالقرن وزهران وعنزه هذه القبائل انحدرت من سلالة جدها الجاهلي وكانت في العصر الجاهلي وصدر الإسلام لها بطون معروفه ثم مع تغيير الزمن خرجت منها بطون اخرى فعرفت كتجديد لما قبلها وهكذا قبيلة عنزه فقد كانت قبل الإسلام تتفرع من فرعين رئيسيين وهما بنو يذكر وبنو يقدم ومن اشهر قبائل بنو يذكر بنو هزان وبنو جلان وبنو محارب وغيرهم من البطون كما أن بنو يقدم كان من اشهر قبائلهم بنو هميم وهذا الاسم لايزال يوجد حاليا في دولة عمان وهم من تلك السلاله حسب ما توصل إليه علمي وقد تغيرّت بطون عنزه أثناء وجودها في خيبر عبر العصور فبقي من هذه السلالات قبيلتا بشر ومسلم وفروعهما المتعدده ومع توقف انتساب هذان الفرعان في بشر ومسلم فأنهما قد احتفظا باسم الجد الاعلى وهو عمود نسب القبيله المعروف والمتوارث منذ تسعة عشر قرن وهو عنزه بالفتحات الثلاثه كما أنها قد تمسكت بعزوة بنو وائل وكلمة بنو أو أولاد تعني جد ثابت لذلك لم يرد في سلسلة نسب عنزه القديمه جد اسمه وائل إلا وائل بن هزان المذكور وقد تمسك فرع من عنزه رئيسي باسم بنو هزان وهو مشتق من عنزه ولكنه قد استقل مثلما أن استقلت أفرع من بكر بن وائل مثل بنو شيبان وبنو عجل وبنو يشكر وبنو حنيفه وبنو قيس بن ثعلبه وبنو ذهل وكل هذه القبائل قد اختصرت اسم بكر وعرفت بالجد الادنى ولذلك فان الهزاني اكتفى باسم الهزاني كعمود نسب مرادف لعمود النسب العام عنزه واعتزت بوائل وهو جد ثابت أما عنزه القبيله الباديه المعروفه والتي اشتهرت في كتب الرحاله ووصفت بالقوه والمنعه وبعد النجعه فهم أبناء بشر ومسلم ولم يثبت أنهم من بنو هزان بحيث تمسكهم بالجد الاعلى ولكن هناك ترجيح لوجود وائل في هذين الفرعين مما يجعل الباحث المبتعد عن الاهداف لا يستغرب أن وائل هذا هو وائل بن هزان أما وائل بن قاسط الذي تنتسب له بكر وتغلب وعنز فأن قبيله عنزة لم تكن من صلبه نسباّ بل أنها أعلى من وائل بسبعة أظهر مما يبعد احتمال دخول الأصل في الفرع وأني ارجح أن بشر ومسلم لهم جد قريب اسمه وائل بحيث اشتهر على لسان الشعراء الشعبيين وعرفته القبائل المجاوره فأطلق على عنزه أبناء وائل أما الاخوه الذين تطرقوا إلى رشيد بن مسعود الهزاني وذريته فأنه حسب ما تذكر المصادر يرجع نسبه إلى البدور من الاشاجعه من ضنا مسلم من عنزه وعندما سكن في الحريق وترأس انضمت إليه العوائل المتواجده هناك من بني هزان وبحكم ان هذا الرجل من عنزه وبنو هزان من عنزه فلا اشكال في اطلاق اسم الهزاني على ذرية رشيد بن مسعود هذا مالزم ايضاحه للجميع وتقبلو عاطر تحياتي
الباحث عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي

أخي الكريم بحر

ان كنا نتكلم عن المنطق

انت عبدالله الخمساني من القمصـة من البطينـات من السبعـة من ضنـا عبيـد مـن بشر من عنزة

وانا مشعل الحنتوشي من المقرن من العقاقره من ضنا فريض من ضنا محمد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزه

قلو تحالفت في هذا العصر قبيله السبعه من ضنا عبيد

مع الحناتيش من المقرن من العقاقره من ضنا فريض من ضنا محمد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزه




فهل من المعقول ان يأتي يوم وتنسب قبيله السبعه الى المقرن من العقاقره من الفدعان من ضنا عبيد

ويقال السبعه عيال مقرن أو بنو مقرن

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الكريم بحر ان كنا نتكلم عن المنطق انت عبدالله الخمساني من القمصـة من البطينـات من السبعـة من ضنـا عبيـد مـن بشر من عنزة وانا مشعل الحنتوشي من المقرن من العقاقره من ضنا فريض من ضنا محمد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزه قلو تحالفت في هذا العصر قبيله السبعه من ضنا عبيد مع الحناتيش من المقرن من العقاقره من ضنا فريض من ضنا محمد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزه فهل من المعقول ان يأتي يوم وتنسب قبيله السبعه الى المقرن من العقاقره من الفدعان من ضنا عبيد ويقال السبعه عيال مقرن أو بنو مقرن

بارك الله فيك اخي مشعل ..

اهم شيء ان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه ...

فتظل انت و يظل باحثنا و نسابة عنزه من الرجال الذين خدموا القبيله و اضاعو الكثير من الوقت في سبيل توثيق انساب القبيله و من لا يشكر الناس لا يشكر الله .... فشكرا لك يا ابا مشعل و بارك الله فيك .. ثق انك محل احترام وتقدير كل عنزي وائلي ..

و النسب القديم يوجد مصادر كثيره تطرقت له .. و كل رجل يؤخذ منه و يرد الا الرسول صلوات الله وسلامه عليه ..


اخي مشعل هناك سبب واحد يجعل الكثير من الباحثين و أولهم الامير سلمان يرجح ان عنزه الوائليه الحاليه تضم جميع قبائل ربيعه .. و السبب هو ( وائل )

فلا يجود في التاريخ وائل مشهور و معروف و مستفاض عند الناس الا وائل واحد ( وائل بن قاسط )

قضية وائل بن هزان .. لم يسبق الباحث عبدالله بن عبار عليها احد ... حتى باحثين الداره الذين يحاولون نفي وائلية عنزه لم يقولوا بوائل بن هزان ... بل حتى الهزازنه انفسم الذين هم لم يقولوا بهذا القول ...

فترجيح الوالد عبدالله بن عبار لقضية وائل بن هزان .. جاء بسبب ورود اسم وائل في سلسلة النسب العنزي ..

يعني اخي مشعل ركز معي دقيقه ... لو قرأت اسم وائل بن هزان التالي :

وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة

و الهزازنه الكرام يقولون انهم ينتسبون الى :

هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة

فكيف تقول انني ابن وائل بن هزان ؟؟؟

بهذه الطريقه اصبح كل عنزي هزاني !! الا توافقني الرأي...

بمعنى اخر لو سلسلت نسبي الان بناء على ان وائل بن هزان هو الوائل المقصود لا صبح اسمي كالتالي :

عبدالله الخمساني القماصي السبيعي الوائلي الهزاني بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزه ...

وهذا نرفضه رفضا تاما ... لاننا لم ننتوارث النسبه الى هزان ...

و لو قلت لي ان شيباننا لم يهتموا لهذا الاسم اقصد ( هزان ) فكيف يتوارثون بني هزان الوائليه الهزانيه ...


الحقيقه اخي مشعل ان حتى الوالد عبدالله بن عبار لم يقتنع في وائل بن هزان .. والدليل انه يميل بعض الاحيان لترجيح انه وائل قريب ...

فهذا تردد .. مره وائل بن هزان ... والمرة الاخرى قد يكون وائل قريب ...

والاصل انه لا يجود الا وائل واحد و هو وائل بن قاسط ..

و تفرعــنا من بني وائل = هامة المجد و خرطوم الكرم
من بني بكر اذا ما نسبو = وبني تغلب ضــــــراي البهم


الغريب اخي مشعل ان الامير سلمان رغم انه يرجح انهم من بني حنيفه الا انه يؤكد وائلية عنزه القاسطيه ...

و عنزه بن اسد دخلت في اللهازم و لم تنفك .. واذا انفكت عن هذا الحلف ياليت تخبرنا كيف ومتى .. و ماذا حل بهذا الحلف بعد التفكك ...؟؟؟

و اكرر الاختلاف بالرأي لا يفسد بالود قضيه .. ولا تاخذو مبدأ اذا منت معي تراك ضدي .. فالوالد ابو مشعل محل تقدير واحترام وافتخار عند الجميع ...

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر [ مشاهدة المشاركة ]

بارك الله فيك اخي مشعل .. اهم شيء ان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه ... فتظل انت و يظل باحثنا و نسابة عنزه من الرجال الذين خدموا القبيله و اضاعو الكثير من الوقت في سبيل توثيق انساب القبيله و من لا يشكر الناس لا يشكر الله .... فشكرا لك يا ابا مشعل و بارك الله فيك .. ثق انك محل احترام وتقدير كل عنزي وائلي .. و النسب القديم يوجد مصادر كثيره تطرقت له .. و كل رجل يؤخذ منه و يرد الا الرسول صلوات الله وسلامه عليه .. اخي مشعل هناك سبب واحد يجعل الكثير من الباحثين و أولهم الامير سلمان يرجح ان عنزه الوائليه الحاليه تضم جميع قبائل ربيعه .. و السبب هو ( وائل ) فلا يجود في التاريخ وائل مشهور و معروف و مستفاض عند الناس الا وائل واحد ( وائل بن قاسط ) قضية وائل بن هزان .. لم يسبق الباحث عبدالله بن عبار عليها احد ... حتى باحثين الداره الذين يحاولون نفي وائلية عنزه لم يقولوا بوائل بن هزان ... بل حتى الهزازنه انفسم الذين هم لم يقولوا بهذا القول ... فترجيح الوالد عبدالله بن عبار لقضية وائل بن هزان .. جاء بسبب ورود اسم وائل في سلسلة النسب العنزي .. يعني اخي مشعل ركز معي دقيقه ... لو قرأت اسم وائل بن هزان التالي : وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة و الهزازنه الكرام يقولون انهم ينتسبون الى : هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة فكيف تقول انني ابن وائل بن هزان ؟؟؟ بهذه الطريقه اصبح كل عنزي هزاني !! الا توافقني الرأي... بمعنى اخر لو سلسلت نسبي الان بناء على ان وائل بن هزان هو الوائل المقصود لا صبح اسمي كالتالي : عبدالله الخمساني القماصي السبيعي الوائلي الهزاني بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزه ... وهذا نرفضه رفضا تاما ... لاننا لم ننتوارث النسبه الى هزان ... و لو قلت لي ان شيباننا لم يهتموا لهذا الاسم اقصد ( هزان ) فكيف يتوارثون بني هزان الوائليه الهزانيه ... الحقيقه اخي مشعل ان حتى الوالد عبدالله بن عبار لم يقتنع في وائل بن هزان .. والدليل انه يميل بعض الاحيان لترجيح انه وائل قريب ... فهذا تردد .. مره وائل بن هزان ... والمرة الاخرى قد يكون وائل قريب ... والاصل انه لا يجود الا وائل واحد و هو وائل بن قاسط .. و تفرعــنا من بني وائل = هامة المجد و خرطوم الكرم من بني بكر اذا ما نسبو = وبني تغلب ضــــــراي البهم الغريب اخي مشعل ان الامير سلمان رغم انه يرجح انهم من بني حنيفه الا انه يؤكد وائلية عنزه القاسطيه ... و عنزه بن اسد دخلت في اللهازم و لم تنفك .. واذا انفكت عن هذا الحلف ياليت تخبرنا كيف ومتى .. و ماذا حل بهذا الحلف بعد التفكك ...؟؟؟ و اكرر الاختلاف بالرأي لا يفسد بالود قضيه .. ولا تاخذو مبدأ اذا منت معي تراك ضدي .. فالوالد ابو مشعل محل تقدير واحترام وافتخار عند الجميع ...

أخي الكريم أحمد الله ان المفاهيم تغيرت وأصبح هناك استيعاب أاننا نعود الى عنزه بن اسد وأننا لسنا من صلب وائل بن قاسط ..ولسنا من صلب عنز بن وائل


وأيضا احمد الله التغاء بعض الخرافات التي تتكهن بنسب ضنا مسلم الى مسلم بن عبد الله العجلي من بني عجل بن بكر بن وائل ونسب ضنا بشر الى بشر بن قيس التغلبي

ايضا تغيرت المفاهيم عند بعض قليلي العلم بعيدا عن نسب أنفسهم الى فلان البكري وفلان التغلبي

كان لتأثير فلم الزير سالم على العامه التأثير الكبير ونحن نملك ثقافه افلام..ونستقي العلم منها الا ماندر

في رأيي أننا وصلنا الى مرحله متقدمه جدا وهي استيعاب المفاهيم السابقه

ولكن ايضا نحتاج الى مزيد من الوقت لكي نوضح ماتطرقت اليه من استفسارات..


الاكيد ان لك جد انت من صلبه يدعى وائل وهو ليس وائل بن قاسط لانه ليس جدا لنا ..ولسنا من صلبه وقد ذكرا عبدالله بن عبار في الرابط التالي انه قد أنفض حلف اللهازم عندما جاء الإسلام وبرز أسم عنزة بن أسد إلى وقتنا الحاضر وأما عزوتها وائل فهو جد ثابت ومعروف ولم تستعير قبيلة عنزة وائل ليست من صلبه وفي حال أعتزاء عنزة بوائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز فالجميع من ربيعة ولا حرج في ذلك0


http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=235

وبخصوص هذا البيت فلا أجد فيه الا ان بكر وتغلب ينتسبون الى وائل لان بني تعني ابناء من صلب فلا اعلم سبب الاستشهاد

و تفرعــنا من بني وائل = هامة المجد و خرطوم الكرم
من بني بكر اذا ما نسبو = وبني تغلب ضــــــراي البهم

وقبيله عنزه كما انها تفتخر بموقعه ذيقار لانها حالفت ابناء عمها فقد سيطرت وبداءت قوتها في القرن الثالث الهجري

والسؤال المهم هو كيف ومتى ..انفك حلف اللهازم و ماذا حل بهذا الحلف بعد التفكك ...؟؟؟


وسياتيك الرد المفصل باذن الله

بسم الله الرحمن الرحيم

نشكر سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز على هذا الخطاب القاطع لمرودين الشكوك حول باحثنا ابن عبار
وهذا احد اسرة ال سعود بل علم من اعلامها وامير مؤرخيها يشهد بنفسه عن حقيقة وصحة انتساب ال سعود لحنيفه ،
وهذا لا يعني ابدا انهم بعيدين عن عنزه بل بالعكس حنيفه وعنزه فرعين من جد وكلهم
ابناء عمومه وعزوتهم في وائل كما افاض سمو الأمير وعقب بعده ابن عبار فيجب ان لايفهم احد بأن
المقصود من حنفية ال سعود بعدهم عن عنزه ،،

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فدعاني [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم نشكر سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز على هذا الخطاب القاطع لمرودين الشكوك حول باحثنا ابن عبار وهذا احد اسرة ال سعود بل علم من اعلامها وامير مؤرخيها يشهد بنفسه عن حقيقة وصحة انتساب ال سعود لحنيفه ، وهذا لا يعني ابدا انهم بعيدين عن عنزه بل بالعكس حنيفه وعنزه فرعين من جد وكلهم ابناء عمومه وعزوتهم في وائل كما افاض سمو الأمير وعقب بعده ابن عبار فيجب ان لايفهم احد بأن المقصود من حنفية ال سعود بعدهم عن عنزه ،،

اخي فدعاني بارك الله فيك ...

الوالد ابو مشعل اضاف ال سعود ضمن شجرة عنزه ...فكلام الامير سلمان بن عبدالعزيز يخالف ما ذهب اليه ابو مشعل من نسبة ال سعود الى المصاليخ .. ولا اعلم هل قام ابو مشعل بتعديل شجرة عنزه و اخراج ال سعود منها ...

والشيء الثاني الامير سلمان ايضا خالف الباحث والنسابه بن عبار في قضية انتساب عنزه الى وائل بن هزان ... و اكد ان عنزه الحاليه تضم جميع ربيعه و انها وائلية قاسطيه ...

فرسالة الامير سلمان لو ركزت فيها و قرأتها جيدا لوجدتها انها تخالف الباحث عبدالله بن عبار الرأي ...

و شكرا ...

شكرا مشعل نقل رائع وموفق

اقتباس :

قد وضع سموالأمير سلمان النقاط على الحروف وقطع دابر الجدال العقيم الذي كان يخوض به بعض الباحثين في بعض المنتديات

نسخ من رد ابو مشعل



بارك الله فيك وفعلا كما ذكرت قطع دابر جدال هو اصلا عقيم

شكرا