اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

ولو سلمنا بأنها عنزة فهل عنزة من رجل عاش في العصر العباسي؟ وأين بقية قبائل ربيعة التي تشترك مع عنزة هل هم في يافع أو شمر أو المكارمة؟

نعم عنزة يعقل أنها من رجل عاش فى العصر العباسي؟! مالغرابه فى هذا!! فهل تعرف تسلسل أنساب عنزة الى بشر- ومسلم!! أومن المطلعين على موروث وإرث وخصائص مكونات هذه القبيلة!! فعليك أولاَ أن تضع تصورك حول هوية هذا الرجل قبل أن تتساءل؟ أما بقية ربيعة التى تشترك مع عنزة فنحن نوكلك بالبحث عنهم؟! فعنزة بشر - ومسلم ليس فيها من ربيعة أحد وإن وجدت معهم شخصاَ واحداَ فأخبرنا به ونحن لك من الشاكرين!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

نعم عنزة من رجل عاش فى العصر العباسي؟! مالغرابه فى هذا!! فهل تعرف تسلسل أنساب عنزة الى بشر- ومسلم!! وهل أنت من المطلعين على موروث وإرث وخصائص مكونات هذه القبيلة!! فقبل أن تسأل بما ليس لك به علم فعليك أن تضع تصورك أولاَ حول هذا الرجل ثم إسأل وسلم كما تشاء؟! أما بقية ربيعة التى تشترك مع عنزة فنحن نوكلك بالبحث عنهم؟!! فعنزة بشر - ومسلم ليس فيها من ربيعة أحد وإن وجدت بهم شخصاَ واحداَ فأخبرنا به ونحن لك من الشاكرين!!!

إذا عنزة لديك تعود لرجل عاش في العصر العباسي
أولم يخبرك صقر بأن هذا الرجل الذي عاش في العصر العباسي يشترك مع بلحارث وحمير فيما قبل العصر العباسي؟
ومن يشترك مع حمير لابد أن يكون ذو أصل حميري وليس عدناني
إلا أن تكون ربيعة تحولت في عصرنا الحالي لليمن وتبنت النسب الحميري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

إذا عنزة لديك تعود لرجل عاش في العصر العباسي أولم يخبرك صقر بأن هذا الرجل الذي عاش في العصر العباسي يشترك مع بلحارث وحمير فيما قبل العصر العباسي؟ ومن يشترك مع حمير لابد أن يكون ذو أصل حميري وليس عدناني إلا أن تكون ربيعة تحولت في عصرنا الحالي لليمن وتبنت النسب الحميري

لاوالله يالغالى لم يخبرنى بهذا؟! لكنه أخبرنى عن تحريف الحقائق والتدليس على العامة وكشف النوايا الحقيقية إتجاه ماتقومون به من تظليل وعدم مصداقية فى مايٌنشر ويٌكتب هذا ماأخبرنى به!! أما إن كان هذا الرجل ذو أصل حميري؟ فإثبت النقش أولاَ قبل العرش!! فعليك أولاَ أن ترد على ماأخبرنى به وتفنده بالدليل والبرهان والعقل دون شنشنة أخزم التى لاأفهمها!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

لاوالله يالغالى لم يخبرنى بهذا؟! لكنه أخبرنى عن تحريف الحقائق والتدليس على العامة وكشف النوايا الحقيقية إتجاه ماتقومون به من تظليل وعدم مصداقية فى مايُنشر ويُكتب هذا ماأخبرنى به!! أما إن كان هذا الرجل ذو أصل حميري؟ فإثبت النقش أولاَ قبل العرش!! فعليك أولاَ أن ترد على ماأخبرنى به وتفنده بالدليل والبرهان والعقل دون شنشنة أخزم التى لاأفهمها!!!

تفضل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

تفضل

هذه تفضل بها لمن لم تستطع أن ترد عليه؟!! أوتفند هذه الحقائق والشواهد التى لاتقبل الشك فيبدوا أن شمسه أفحمتكم!!!

فيه كمية مغالطات كبيرة جداً في هذا الموضوع

أتمنى المرور على هذا المنتدى والاطلاع على المواضيع لأخذ فكرة عن النتائج
http://www.arabiangenes.com/vb/forumdisplay.php?f=11

القسم الذي وضعت رابطه هو خاص بالسلالة J1c3d
لأن نتائج قبيلة عنزة بفرعي بشر ومسلم تعاضدت داخلها وهذا ما لن يحدث في أي سلالة أخرى.

تقع نتائج قبيلة عنزة تحديداً في الفرع BY8
وهي محاطه ببعض القبائل التي تحملاً موروثاً ربعياً أو متعددة المواريث (الرجاء المرور على المواضيع في الرابط أول المشاركة)


إذا ثبت وجود عينات أكلب بن ربيعة وعنز بن وائل معنا في نفس الكلستر أعتقد أنه بعدها سنتمكن من حل المعضلة التي أقضت مضجع ابن عبار في تحديد الجد الوائلي لعنزة


* ومن خرجت نتيجته على سلالة مختلفة فهذا لن يخرجه من موروثة ويبقى ابناً للقبيلة وكما قال عليه الصلاة والسلام : ((حليف القوم منهم)) والاحلاف وجدت حتى في قريش.

إذا ثبت وجود عينات أكلب بن ربيعة وعنز بن وائل معنا في نفس الكلستر أعتقد أنه بعدها سنتمكن من حل المعضلة التي أقضت مضجع ابن عبار في تحديد الجد الوائلي لعنزة :d

الأخ المقدّم حيّاك الله :
لا يوجد ما يقض مضجع أبن عبّار لأنه عنزي عريق ويفخر بأصله من عنزه ويثبت أن وائل عنزه عنزي ولكن يقض مضاجع المزورين الذين ينتحلون لعنزه نسب غير نسبها وكل رجل عاقل وواعي يعرف أنه عنزي قح لا يوجد أصفى من دمّه ولكن المزورين يريدون جد مخصص رغبه وليس أستناد ألى مصدر وأجيال عنزه المتعاقبه ما تكذب ولا تنتحل نسب غير نسب عنزه وليس هي حليفه لأحد وهم يربطون عنزه في بكر بموجب جمع اللهازم علماً أن اللهازم لم يكن نسب وهي عنزه رغم أنف المزورين وللمعلوميه فأن تزوير النّسب ما يقبله كل عنزي عريق وشريف

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

إذا ثبت وجود عينات أكلب بن ربيعة وعنز بن وائل معنا في نفس الكلستر أعتقد أنه بعدها سنتمكن من حل المعضلة التي أقضت مضجع ابن عبار في تحديد الجد الوائلي لعنزة :d الأخ المقدّم حيّاك الله : لا يوجد ما يقض مضجع أبن عبّار لأنه عنزي عريق ويفخر بأصله من عنزه ويثبت أن وائل عنزه عنزي ولكن يقض مضاجع المزورين الذين ينتحلون لعنزه نسب غير نسبها وكل رجل عاقل وواعي يعرف أنه عنزي قح لا يوجد أصفى من دمّه ولكن المزورين يريدون جد مخصص رغبه وليس أستناد ألى مصدر وأجيال عنزه المتعاقبه ما تكذب ولا تنتحل نسب غير نسب عنزه وليس هي حليفه لأحد وهم يربطون عنزه في بكر بموجب جمع اللهازم علماً أن واللهازم لم يكن نسب وهي عنزه رغم أن المزورين وللمعلوميه فأن تزوير النّسب ما يقبله كل عنزي عريق وشريف

المشكلة تكمن في العلم "عناز بن وائل" البعض يقول انه هو نفسه عنز بن وائل بن قاسط وليس من نسل عنزة بن أسد بن ربيعة
علماً ان نصف تلك الرواية المذكور فيها "معاز" بجانبها ألف علامة استفهام

العلم سيمكننا من معرفة ذلك لو أفترضنا أننا نجتمع مع قبائل عنز بن وائل بجد أقرب من أكلب بن ربيعة

غير ذلك لايوجد أي شيء يشير إلى نسبة عنزة لوائل بن قاسط سوى القرابة وسيذهب المزورون لمزبلة التاريخ

اشكرك يالمقدّم على تفهمك ولكن المسألة يا أخي ليس تحري ولا هقوه القبيلة هذه هي قبيله عنزه دون شك وقبيلة عنزه لها ذكر في جميع المصادر وحسب الموروث وجدها وائل عنزي وكلمة عناز هو من مشتقات اسم عنزه حيث يقال عناز وعنوز ويثبت جميع رواة عنزة أن عناز جد وهو عناز بن وايل وأن كان تصحيف لاسم عنزه فأنه جايز ويوجد اسم عناز في عند الرواة وهم يقولون أنه جد والمقصود عنزه وعناز يذكرون أن له أخو اسمه معّاز
أما بنو عنز بن وائل فهم دخلوا في قبائل الجنوب ولم يدخل خيبر منهم أحد وقد وضحّوا علماء اللغة الفرق بين اسم عنز بن وائل وعنزة بن أسد وكل ما سمعته يا أخ المقدّم من محاولة بعض من أبتلوا بكتابات مخزيه وحاولوا الدخول بوائل بن قاسط بأي صيغة فهم قد كذبوا على عوام عنزه بنفي وائل بن هزان وتحقيره بالكذب والزور والبهتان وحيث أنهم تورطوا في كتاباتهم المخزيه بتجاهل هذا الجد في سلسلة نسب عنزه واستهدافه بنعوت باطله مما جعل ضعاف العقول يبتعدون عن كل وائل عنزي ولكن بعض الذين كانوا مغرر بهم قد فهموا أن وائل بن قاسط ليس له صله بعنزة إلا في أسد بن ربيعه وعرفوا أن اللهازم لم يهفي نسب عنزه بل هي عنزة أثناء الجمع وقبله وبعده وأن اللهازم جمع وليس حلف بالمفهوم بل أنه جمع فقط ولا ينسب عنزي لبكر أو تغلب وكل الأكاذيب الملفقه كشفناها بالحقائق وقد أفلسوا المزورين وخسروا فهم مقصدهم المكيدة لأبن عبار ومحاولة تشويه جهده ووالله أنهم خابوا وخاب من شجعهم على الكذب والله أنني درست تاريخ ونسب عنزه وحفظته عن ضهر غيب وكل المصادر أثبتها بينما هم قد اعتمدوا ما جاء بالطبعة الأولى التي كتبتها في عجاله وكان يجهلني الكثير

اشكرك يالمقدّم على تفهمك ولكن المسألة يا أخي ليس تحري ولا هقوه القبيلة هذه هي قبيله عنزه دون شك وقبيلة عنزه لها ذكر في جميع المصادر وحسب الموروث وجدها وائل عنزي وكلمة عناز هو من مشتقات اسم عنزه حيث يقال عناز وعنوز ويثبت جميع رواة عنزة أن عناز جد وهو عناز بن وايل وأن كان تصحيف لاسم عنزه فأنه جايز ويوجد اسم عناز في عند الرواة وهم يقولون أنه جد والمقصود عنزه وعناز يذكرون أن له أخو اسمه معّاز
أما بنو عنز بن وائل فهم دخلوا في قبائل الجنوب ولم يدخل خيبر منهم أحد وقد وضحّوا علماء اللغة الفرق بين اسم عنز بن وائل وعنزة بن أسد وكل ما سمعته يا أخ المقدّم من محاولة بعض من أبتلوا بكتابات مخزيه وحاولوا الدخول بوائل بن قاسط بأي صيغة فهم قد كذبوا على عوام عنزه بنفي وائل بن هزان وتحقيره بالكذب والزور والبهتان وحيث أنهم تورطوا في كتاباتهم المخزيه بتجاهل هذا الجد في سلسلة نسب عنزه واستهدافه بنعوت باطله مما جعل ضعاف العقول يبتعدون عن كل وائل عنزي ولكن بعض الذين كانوا مغرر بهم قد فهموا أن وائل بن قاسط ليس له صله بعنزة إلا في أسد بن ربيعه وعرفوا أن اللهازم لم يهفي نسب عنزه بل هي عنزة أثناء الجمع وقبله وبعده وأن اللهازم جمع وليس حلف بالمفهوم بل أنه جمع فقط ولا ينسب عنزي لبكر أو تغلب وكل الأكاذيب الملفقه كشفناها بالحقائق وقد أفلسوا المزورين وخسروا فهم مقصدهم المكيدة لأبن عبار ومحاولة تشويه جهده ووالله أنهم خابوا وخاب من شجعهم على الكذب والله أنني درست تاريخ ونسب عنزه وحفظته عن ضهر غيب وكل المصادر أثبتها بينما هم قد اعتمدوا ما جاء بالطبعة الأولى التي كتبتها في عجاله وكان يجهلني الكثير

بارك الله فيك يابو مشعل فقد الجمت المزورين بالدليل الذي لايمتلكونه

المسألة ليست تحري بقدر ماهي إثبات وتوثيق فعلم الجينات مصدر هام جداً للتوثيق فهو دقيق وليس فيه سهو أو مجال للخلط وتشابه الأسماء كما يحدث لبعض الرواة مع وجود حسن النية

فنحن بحاجة لتوثيق القبيلة جينياً وتفصيل تحورات الأجداد وأزمنة وجودهم لكي نعين الباحثين بشكل أكبر ونملأ الفراغ بصورة صحيحة كما فعلت بكتابك

ويكفي من حسنات هذا العلم أنه جمع أبناء القبيلة من كل مكان (على الرغم من قلة الفاحصين) بتحور واحد بل إنه قطع الطريق على المزورين عندما ألتقت عينة الرويلي بحفيد ابن هذال في جد عمره أكبر من الألف سنة بقليل فنحن لسنا أحلاف مشتته

وكلما علونا أكثر في التحوارت سنلتقي مع قبائل أخرى بلا شك وبمقارنة زمن الالتقاء نستطيع تنقيح ماذكر في كتب التاريخ