الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 06-16-2009, 11:20 PM   #1
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي أسئلة تاريخيه الى ابن عبـار ..

مساك الله بالخيـر

كيف حالك يابو مشعل .

انا عندي كم سؤال .
وجميعهن عن التاريخ وليس الانساب .

1- أريد بالتاريخ . متى أتت عنزة من العراق للحجاز .
وهل (الهمداني ت355هـ) هو اول ماذكرها في الحجاز . أم ذُكِرت قبل .
وماهو أول ذكر تاريخي لعنزة في امهات الكتب .؟؟


2- أريد الاحداث التاريخيه او ابرزها من نزولها بالحجاز . حتى عام 850هـ .
الذي بدأ فيه التدوين التاريخي مثل (مخطوطة ابن بسام) ..


3- لماذا لم نرى لك كتاباً تاريخياً مخصصاً لوقائع وامجاد القبيلة من 1هـ الى 1400هـ .
بعيداً عن الانساب .. مثل كتاب (فصول من تاريخ حرب) لفايز البدراني



أتمنى الاجابه الكافيه .
وإني لم اطيل عليك ايضاً .

تحياتي
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-27-2009, 12:30 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

الأخ ذيب أسعد الله أوقاتك بكل خير أخي الأجوبة على ما سألت عنه موجود في كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) والمنشور في هذا الموقع وإليك جواب أحد الأسئلة نقلاً عن ذلك الكتاب وسوف يأتيك الرد عن بقية الأسئلة فيما بعد وشكراً :


[مواطن قبائل عنزة قبل الإسلام وبعده وتنقلاتها]


عندما يستطلع الباحث في هذا الزمان مجالس عنزة على مختلف قبائلها ويسأل سؤال واحد فقط عن اقدم تاريخ لعنزة وأصل موطنهم ؟ يجد أجابة واحدة وأن اختلفت الصياغات سواء من صغيرهم أو من كبيرهم تجد الأجابة في ابسط صياغاتها أن موطن عنزة الأول في الحجاز في مدينة خيبر ويرجح أن انتقال قبيلة عنزة إلى خيبر بعد وقعة الزاب بين عنزة والأزد حيث ذكر ابن الأثير في احداث سنة 253هـ الحرب بين سليمان بن عمران الأزدي وبين عنزة وسببها أن سليمان أشترى ناحية من المرج فطلب منه إنسان من عنزة أسمه برهونة الشفعة فلم يجبه إليها فسار برهونة إلى عنزة وهم بين الزابين فاستجار بهم وببني شيبان واجتمع معه جمع كثير ونهبوا الأعمال فأسرفوا وجمع سليمان لهم بالموصل وسار إليهم فعبر الزاب وكانت بينهم حرب شديدة وقتل فيها كثير وكان الظفر لسليمان فقتل منهم بباب شمعون مقتله عظيمة في الموصل ثم بعد هذا التاريخ توالت أخبار قبيلة عنزة في خيبر أما موطن قبيلة عنزة الأول فقد ثبت في كتب التاريخ أن عنزة كانت في الحجاز ثم انساحت إلى تهامة ضمن قبائل ربيعة فهاجرت قبيلة عنزة بعد الحرب الواقعة بين قضاعة وربيعة يتقدمهم عبدالعزي بن عامر العنزي فنجع بهم إلى نجد وأستقروا قبل الإسلام في نعام وبرك والمجازة وشهوان وماوان والهدار وخالطوا بنو حنيفة في بلاد اليمامة كما أشرنا ثم أنحدر بعض بطون قبيلة عنزة من موطنها الأول إلى سواد العراق وبقي بنو هزان في الموطن القديم ولا تزال عوائل معروفة في بلادها وتجولت قبيلة عنزة في النباج وثيتل وسوانا في حدود هجر وشاركت عنزة في حرب ذيقار مع بكر ثم جاء الإسلام فدخلت قبيلة عنزة في الإسلام وتفرقت في بلاد الله الواسعة بعد الفتوحات الإسلامية وانتشرت كغيرها من القبائل العربية وتذكر المصادر أن عنزة كانت في عين التمر( شثاثا ) في منطقة الأنبار بالعراق ثم انتقلت من عين التمر إلى خيبر بالحجاز ولابد أن لهذا الأنتقال أسباب بحيث لم يذكر ابن خلدون والقلقشندي سبب رحيل عنزه من عين التمر إلى خيبر كما لم يذكر متى هذا الأنتقال ولكن الهمداني ذكر في خبر عام 304هـ أن عنزة كانت في قدس قرب المدينة المنورة ثم أنتقلت إلى خيبر وقال شارح ديوان ابن المقرب العيوني أن عنزة عندما وصلت إلى خيبر تداخلت مع بنو جعفر الطيار وملكت أودية خيبر وأمتد وجودها إلى الحناكية وبعد تكاثر القبيلة أنتشرت إلى تيماء وفدك وضرغط وضريغط ووصل أمتدادها إلى تخوم حائل ثم أنساحت إلى بلاد القصيم فأصبحت تنجع في أماكن كثيرة من بلاد نجد حتى وصلت إلى موطنها القديم برك ونعام والهدار وسكن وتحضر عوائل من عنزة في بلدان نجد في السر والقصيم وسدير واليمامة وأوشيقر وبلغت عنزة أقصى درجات القوة والمنعة مما ساعد على تواجدها في أماكن كثيرة في نجد والحجاز إلى أن عادت إلى موطنها الأول بلاد نعام وبرك والمجازة والهدار وكانت أقوى بكثير منها قبل خروجها منه ثم بدأت تجوب الديار من أواسط نجد إلى الدهنا والصمان وتتوغل في نجعتها إلى الحماد ومركزها من خيبر إلى بلاد القصيم وقد ملكت مناطق في القصيم والحايط والحويط وعبر هذه الأزمنة تحضر من عنزة عوائل كثيرة وبعض قبائلها لم تغادر منطقة خيبر وقد ملكت بلاداً واسعة في منطقة العلا وتيماء وفي مناطق قرب حايل وفدك وضرغط وضريغط ولهم الكثير من الموارد والعدود والهجر في منطقة حائل وأنحدر أقسام من قبيلة عنزة إلى الوديان والحماد وبلاد الجوف وادي السرحان ثم إلى بلاد الأردن والشام والعراق كما ورد في ذكرهم عند الرحالة والكتاب العرب وفي هذا العصر توجد قبيلة عنزة في خيبر وتيماء والعلا وتبوك والجوف وقريات الملح وطريف وعرعر والعويقيلة ورفحاء وحفر الباطن وضواحي حائل وفي القصيم وسكن العاصمة الرياض من عنزة خلق كثير ولهم قبائل وأسر في دول الخليج خصوصاَ الكويت والبحرين ولايزال منهم قبائل في سوريا والأردن ولهم جاليات كثيرة في العراق ولبنان كما أن لعنزة قبائل وأسر كثيرة من الحاضرة في بلدان نجد وفي الكويت والبحرين

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-26-2022 الساعة 07:22 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-28-2009, 03:05 PM   #3
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

الأخ ذيب أسعد الله أوقاتك ألحاقاً لما سبق إليك الأجوبة :
الجواب الأول :
عندما حدثت الفتنة في أعمال الموصل عام 253هـ بين عنزة والأزد يستنتج الباحث أن الدولة العباسية رحّلت عنزة لتبعدها عن القبيلة التي حدثت بينها وبين عنزة الفتنة وهاجرت عنزة إلى خيبر ويثبت ذلك أن عنزة هجّرت لسبب مهم ولم تهاجر بطوعها وأختيارها وألا كيف قبيلة تترك عين التمر المعروفة بشثاثا ويقال لها حالياً القائم وهي بلدة على طاش الفرات ومعروفة بأنتاج التمر وكانت مكيل من مكائل أهل العراق أقصد لو لم يكن هناك سبب لما تركت عنزة عين التمر وأختارت الحرة وقد ذكر أبن خلدون والقلقشندي وغيرهم أن عنزة أرتحلت من عين التمر ونزلت في خيبر وحلت في بلادها القديمة قبيلة تسمى غازية وعند وجود خبر أرتحال عنزة وتواجدها في ضواحي المدينة على الباحث أن ينتقل لتلك الديار للبحث عن أخبارها هناك ويخبرنا الهمداني في كتاب الأكليل أنه في عام 304هـ قدمت قبيلة حرب الخولانية من اليمن وعندما وصلت منطقة تسمّى قدس قرب المدينة الشريفة وجدوا سكانها عنزة فحصل بين القبيلتين قتال نزحت عنزة إلى خيبر ويأتي خبر دخولها خيبر وتحالفها مع آل جعفر الطيار بحدود القرن الرابع الهجري ثم توالت أخبار عنزة في تلك المنطقة حتى جاء القرن الثامن الهجري بحيث تكاثرت عنزة وورد لها أخبار في بلاد نجد وأخبارها منذ ذلك الفترة في نجد والحجاز حتى حل القرن الحادي عشر فأبعدت بعض قبائل عنزة النجعة فصارت ترد أخبار بعض قبائلها في سوريا والعراق والأردن ولبنان وجنوب تركيا وقد وضحت ذلك في باب من أبواب الكتاب وهو باب (هجرة بعض قبائل عنزة من نجد وأسبابها)
الجواب على السؤال الثاني :
مما لا يخفى أن التدوين عن الأحداث التاريخية قليل لشحة المصادر وبحكم أن الفترات الماضية قد قل التدوين بها بسبب أنتشار العامية وأنعدام الأمن وما وصلني خبره فقد ذكرته في كتابي ويعلم الجميع أنني نقلت ما ورد بكتاب مخطوطة البسام عن عنزة قبل صدور كتاب البدراني أخبار القبائل بعشر سنوات ولكنني أوردت الخبر وأختصرت من هو المنتصر ومن هو المهزوم أما أول ذكر لعنزة في أمهات الكتب فقد ورد خبر عن جد عنزة الأعلى وهو عامر بن أسد بن ربيعة بحيث طعن رجلاً بالعنزة وهي العكاز التي يتوكأ عليها كبار السن فقتله وسمي عنزة كما جاء خبر عن يذكر بن عنزة عندما ذهب لجني القرض برفقه رجل من قضاعة ولما انهوا القرض لحقهم ظمأ ووجدوا بئر مهجور فدلا القضاعي العنزي في البير لجذب الماء ولمقصد معروف قطع به الحبل وتركه حتى توفي وأنقطعت أخبارة فصار مضرب المثل ( حتى يئوب القارض العنزي ) ثم علمت ربيعة بالخبر وأقتصت من القضاعي وقامت الحرب بين ربيعة وقضاعة بسبب ذلك ثم بدأت أخبار عنزة تتوالى كقبيلة في أمهات الكتب منذ ذلك التاريخ إلى اليوم
الجواب على السؤال الثالث :
يعرف الجميع أنني ألفت كتاب تحت أسم ( قطوف الأزهار ) يتألف من أربعة أجزاء جمعته في كتاب واحد وهو يتحدّث عن قصص وأشعار لرجال من قبيلة عنزة وقد نشرت ما يجاز نشره ويوجد عندي ما يقارب ألف صفحة من الأحداث والأشعار أثرت عدم نشرها لأرتباطها بأحداث وحيث أن حكومتنا الرشيدة وفقها الله والحكومات العربية المسلمة تمنع نشر ما يثير الفتنة وبما أن أحداث القبائل بين بعضها البعض وقبائل عنزة خاصة بينها أحداث لذلك فقد جمعتها للحفظ فقط ولن أنشرها ولا أريد أن يطلع عليها أحد وألفت كتاب تاريخي عن أسرة الطيار تناولت به تاريخ هذه السلالة منذ عام 1هـ إلى عام 1417هـ وكنت أنوي أصدار سلسلة من مشاهير عنزة ولكني توقفت لأسباب ؟
أما اطلبك أن أجمع كتاب مماثل لكتاب فايز البدراني الحربي ( فصول من تاريخ حرب ) فأن فايز رجل سهلّت له السبل وشجّع من قبل مشائخ حرب حيث قدموه للمسئولين ودعمته الداره مادياً ومعنوياً وحصل على أمر البحث في صكوك المدينة وموّل من قبل جهات وهذا الدعم له بالغ الأثر أما محدثك فأنه يعمل بجهد شخصي مما كلفه البحث وضروف الطبع وجمع المعلومات الكثير ومع ذلك فأن البعض قد أكل قلبه الحسد وأصبح يتصدى لهذا الجهد بكل ما يملك وهناك بعض من له مقاصد طلب الشهرة والمادة قد جمعوا بعض الكتيبات ومعظم معلوماتها منقولة من كتبي بما في ذلك التركيز على الأخطاء التي كتبتها في الطبعة الأولى ثم جعلوا منها هذه الكتيبات وأصبحوا يشجعون من قبل أناس لهم مقاصد يفكرون أن الموضوع فزعه وأهم ما كتبوا أخطاء أصداري الأول والذي ذكرت به أن عنزة هي بكر وتغلب وأن بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر وبعد البحث والأطلاع على كتب التاريخ والأنساب القديمة أتضح لي أن عنزة قبيلة معروفة وليس لها ببكر وتغلب أية علاقة ألا أنها تجتمع في أسد بن ربيعة نسباً فأعتذرت للتاريخ ولقبيلة عنزة من هذه الأخطاء وتبرأت منها لكي أبريء ذمتي ومع ذلك فأن الباحثين تمسكوا بأخطائي وجعلوها ركيزة ومصدر لبحوثهم هذا ما لزم أيضاحه والله يوفقنا لما يحب ويرضى

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-26-2022 الساعة 07:23 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-29-2009, 02:39 AM   #4
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

اشكرك يااخي ابو مشعل .
فـ حقيقةً جهدك لاينكره الا النكره .

فـ الانسان معرّض للخطاء طوال حياته ..
فهو ليس نبي محصنٌ لسانه ..
وجميلٌ منه الاعتراف بخطئه .
وانت مجمّل عند الناس اللي تعد الحق ..

انا حسب قرائتي لما خطته يمينك .
استفدت مايلي :

-أتت عنزة من العراق للحجاز في القرن الرابع هجري 300هـ .
-(الهمداني ت355هـ) هو اول ماذكر عنزة في الحجاز .
-أول ذكر تاريخي لعنزة في امهات الكتب بعد حرب (ربيعه وقضاعه) قبل الاسلام .

أما (ودعمته الداره مادياً ومعنوياً وحصل على أمر البحث في صكوك المدينة)
هذا هو الاهم . وانا للاسف ارى ان الدارة لاتهتم بتاريخ عنزة كما هو الحاصل
في تواريخ اهل نجد عموم وفايز تجاهل كثير من الوثائق اللتي تعني عنزة وحرب
ففي كتابه من اخبار القبائل اهمل وثيقه تاريخيه في عام 1252هـ تفيد بأن جموع
عنزة نزلت رخا لمحاربة حرب ولم تنازلهم حرب فلا ادري لماذا يأتي بوثائق ويخفي
وثائق واتهم السديري بأنه يأخذ من رواة عنزة فقط وانهم عنصري لانه ناسب عنزة
وهو نراه في كتابه من اخبار القبائل ذكر وقعه عام 1280هـ وهي روايه من حرب
فقط ولم يأتي بروايه من عنزة وجعلها انتصار لحرب وقال بعدها ان برجس المجلاد
توفي 1280هـ بالشمال . وهي ايهام للقارئ انه بالمصطلح العامي
(حرب طلعت الدهامشه من القصيم) وهي بعد هالوقعه خرجوا . ومات برجس في
نفس السنه . والادله كثيره على انحيازته .

اما كتابك عن اسرة الطيار . فهو عندي وللامانه ثمين ومفيد .
اما قطوف الازهار . مالقيته باغلب المكتبات . مدري وين احصله .؟

وفي النهاية عساك على القوه يابو مشعل . ولاهنت على جهودك .
وثق ثقه تامه . مهما كان فيه حساد . فالمنصفين والعاقلين والعارفين
اكثر واغلب منهم . فلا تجزع من امور الطيب والنفعه لربعك .
وسوف تجزى على هالفعل بالدنيا والاخرة .

دمت بخير

ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-29-2009, 05:32 PM   #5
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

شكراً لك على نظرتك للحقائق وطالما أن القبيلة بها رجال مخلصين فهي بخير ملاخظة حصل مني خطأ عندما ذكرت أن عنزة شاركت مع بكر في حرب البسوس ضد تغلب وبعد التأكد وجدت أني أوردت الخبر خطأ

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-26-2022 الساعة 07:25 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-29-2009, 08:54 PM   #6
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

اخي ابو مشعل :

بالنسبه إلى ماقلته هنا :
(ويخبرنا الهمداني في كتاب الأكليل أنه في عام 304هـ قدمت قبيلة حرب الخولانية من اليمن وعندما وصلت منطقة تسمّى قدس قرب المدينة الشريفة وجدوا سكانها عنزة فحصل بين القبيلتين قتال نزحت عنزة إلى خيبر)

أنا كنت أتحدث مع ابن عم لي . وقال ان هذا الخبر لم اجده في كتاب صفة جزيرة العرب
للهمداني . فـ كيف يذكر هذا الخبر في الاكليل ولايذكر في هذا الكتاب . وعزّا تحفظه عن
هذا الخبر بأن كتاب الاكليل مفقوده بعض اجزاءه أيضاً . زوداً على انه لم يذكر في الكتاب الاخر .. بالرغم من اني انا لم اقرأ الكتابين جميعاً ..

-فما هو وجهة نظرك حيال هذا الخبر 304هـ .؟
-وهل هو مذكور في كتابه الاخر صفة جزيرة العرب .؟

ودمت
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-29-2009, 11:06 PM   #7
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

وايضاً قرأت في قسم ( مصادر تاريخ عنزة في الجاهليه والاسلام ) .
في موضوع ( بعض أحداث عنزة في بلاد الشام والعراق )

قلت :
" وفي سنة 1212هـ وقعة لعنزة في الوديان "


- أرجوا أن تخبرني . منهو "الطرف العنزي" في هذه الوقعه ومنهم "أضداده" ..

لاهنت يابو مشعل . ماعليش تحمّل اسئلتي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-30-2009, 10:19 AM   #8
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

أخي ذيب : كتاب الأكليل وكتاب صفة جزيرة العرب كلاهما في مكتبتي الخاصة والكتب المراجع قد لا تتوفر ألا عند باحث مهتم أما كتاب صفة جزيرة العرب فهو كتاب جغرافي ويذكر الديار وسكانها وأما كتاب الأكليل فهو عشرة أجزاء وهو كتاب أنساب وتنقلات القبائل وبعض أحداثها أما الواقعة التي حدثت في الوديان فأن الوديان كانت لشيخ الشيوخ مهنا بن قشعم ثم أستولت عليها عنزة وقد يطول شرحها وحيث أنني آخذ موجز الحدث دون التعمّق به وأكتفي بدليل وجود عنزة في مكان معيّن ولا أورد تفاصيل الخبر قتل فلان أو هزمت القبيلة الفلانية لأن هذا ما يخدم وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-26-2022 الساعة 07:25 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 06-30-2009, 12:20 PM   #9
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

أما الواقعة التي حدثت في الوديان فأن الوديان كانت لشيخ الشيوخ مهنا بن قشعم ثم أستولت عليها عنزة وقد يطول شرحها وحيث أنني آخذ موجز الحدث دون التعمّق به وأكتفي بدليل وجود عنزة في مكان معيّن ولا أورد تفاصيل الخبر قتل فلان أو هزمت القبيلة الفلانية لأن هذا ما يخدم وشكراً 0

أبي مصدر هذه الوقعه .. ماهو كتابها لاهنت .؟
وشاكر ومقدر لك تعاونك معي لاهنت .
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-01-2009, 05:47 PM   #10
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

أخي نظراً لكثرة المصادر التي أحتفظ بها فمن الصعب وجود المصدر لأن هذا يحتاج إلى قرأة مئات الكتب ولكن ثق تماماً أنني لم أذكر وقعه ألا ولها مصدر وللمعلومية فأني ذكرت قبيلة حرب الهمدانية والصحيح الخولانية لهذا فقد عدلت العبارة وشكراً
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أسئلة آختيار من متعد لأبناء عنزة الوائلية الوائلي العنزي المنتدى العام 4 01-23-2014 11:24 AM
مسـاجلات بيـن بـن عبـار و والشاعر الـمرحوم فيصل الرياحــي .. خاص لمنتـدى العبـار... نايل العبار الشعر الشعبي الصوتي 6 06-09-2011 12:52 AM
أسئلة تنظر أجوبة فيصل العنزي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 05-21-2011 09:58 PM
أسئلة الشيخ فهد آل ثاني : عبدالله بن عبار الأنساب العام واستفسارات الأنساب 17 05-10-2010 11:57 AM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 10:28 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009