اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر [ مشاهدة المشاركة ]

كنت حريص أن يكون تفسيرك مرتبط بمصدر وخصوصا بعد ذكرك اسم المعركة..... فوجدت مصدرك مصدر معاصر لك وهو محدثك به شخصياً..... للأسف لايوجد لديك مصدر مما جعلني أصل للآتي : 1_أن المعركة التي ذكرها داوتي المقصود بها هي معركة الحناكية والله أعلم . 2_قبيلة حرب كثيرا مانهبت الذخائر والمؤمن للحملات التركية.....

أخي الكريم..

1- تحتجّ بإن الأديب إبن عبار لا يوجد لديه مصدر مرتبط بالحادثة؛ وماهو مصدرك في معركة الحناكية!! أليست مُعَاصِرة أيضاً ونقلها عاتق البلادي يرحمه الله.
2- ذكرت بأن المعركة كانت في الحناكية, والمدفع موجود في مدائن صالح!! كان الأولى أن يكون المدفع في الحناكية كَون عنزة مهزومة في معركتكم المزعومة!!
3- ذكرت أن حرب كثيراً ماتنهب الذخائر من الحملات التركية, والحملات التركية لم تأتي الجزيرة إلا عام 1226هـ, أي أن المعركة التي نقلها داوتي حصلت بعد مجئ الحملات التركية التي كانت معها المدافع.
4- مؤرخ قبيلة حرب البدراني يذكر أن المعركة!! كانت حوالي 1160-1180هـ.!!!
5- أخيراً أقول: أن داوتي لم يذكر مَن المُنتصِر في المعركة, قد تكون حرب هي المهزومة, فلا تستعجل أخي الفاضل.

نستنتج من النقاط المذكورة تضارب ربط المعركة المزعومة!! باالمعركة التي ذكرها المستشرق دواتي..


تقديري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الكريم.. 1- تحتجّ بإن الأديب إبن عبار لا يوجد لديه مصدر مرتبط بالحادثة؛ وماهو مصدرك في معركة الحناكية!! أليست مُعَاصِرة أيضاً ونقلها عاتق البلادي يرحمه الله. 2- ذكرت بأن المعركة كانت في الحناكية, والمدفع موجود في مدائن صالح!! كان الأولى أن يكون المدفع في الحناكية كَون عنزة مهزومة في معركتكم المزعومة!! 3- ذكرت أن حرب كثيراً ماتنهب الذخائر من الحملات التركية, والحملات التركية لم تأتي الجزيرة إلا عام 1226هـ, أي أن المعركة التي نقلها داوتي حصلت بعد مجئ الحملات التركية التي كانت معها المدافع. 4- مؤرخ قبيلة حرب البدراني يذكر أن المعركة!! كانت حوالي 1160-1180هـ.!!! 5- أخيراً أقول: أن داوتي لم يذكر مَن المُنتصِر في المعركة, قد تكون حرب هي المهزومة, فلا تستعجل أخي الفاضل. نستنتج من النقاط المذكورة تضارب ربط المعركة المزعومة!! باالمعركة التي ذكرها المستشرق دواتي.. تقديري

مرحبا أخي الكريم

تعليقي على النقطة الاولى :

لماذا تركزون على المصدر في معركة الحناكية وهي معركة بين قبائل بدوية لاتهم المؤرخين وتتجنبون ذكر المصدر وتصرون على أن مناخ غيلان بين الباشا وعنزة مصدركم الرواة فقط ، بالرغم من حرص المؤرخين على ذكر تاريخ الدولة العثمانية ، وحتى قدوم حملاتهم دونت ،فكيف سقط مناخ غيلان ولم تجدوه إلاّ عند الرواة منكم ؟
فمن الأولى أن تقبلوا كذلك من رواة غيركم أما تأكدون ماقالوا رواتكم وتنفون رواة من خالفكم ، هذا ليس بمنهج.


تعليقي على النقطة الثانية :

هل حصلت معركة بين حرب وعنزة في مدائن صالح وصلت شهرتها إلى داوتي وسمع بها عند قدومه للجزيرة العربية ؟ بالطبع لا .

حتى تقول أن المدفع ذكر أنه أتى من مدائن صالح ، وكأن المدافع جبال لاتتحرك من مكانها التي وجدت فيه بينما هي تنتقل إما بالبيع أم بالهبة أم بغيرها .



تعليقي على النقطةالثالثة :


شاكر لك هذه المعلومة الجديدة عن تاريخ قدوم الحملات التركية .
ولدي سؤالين :

هل الدولة العثمانية كانت موجودة قبل هذا التاريخ في الحجاز ؟

هل استخدمت المدافع في الحجاز قبل تاريخ قدوم الحملات التركية ,متى ومن استخدمها ؟




تعليقي على النقطة الرابعة :

لا إختلاف عليها



تعليقي على النقطة الخامسة :

هذه الحرب التي ذكرها داوتي (بين حرب وعنزة ) هي معركة الحناكية وهي المشهورة عندنا , فهل ياأخي الفاضل تزودنا بمعركة بدوية قديمة بين حرب وعنزة مشهورة قبل هذا التاريخ حتى لو كانت المهزومة قبيلة حرب
فالهزيمة ليست بعيب ، بس الأهم تذكر لي معركة غير معركة الحناكية بين حرب وعنزة سبقت قدوم داوتي بعشرات السنين .




شاكر لك مرورك .

الأخ بندر لا نرغب في الأنجرار وراء ذكر الأحداث فهي قد حدثت وانتهت ولكن المعركة التي أوردها عاتق بن غيث البلادي رحمه الله وسماها ( معركة المجللة ) سبق وأن تطرقنا لها في هذا الموقع وقبل ذلك حصلت مناقشات وثبت أن فصول هذه المعركة تثبت نفيها لأنه ذكر أن سببها العنزي الذي علّق ثوب المرأة وهذه الحادثة لم تجري عند عنزة وحرب بل شرحنا من حصلت عنده وذكره لتعليق ثوب المرأة ينفى الكثير من فصول القصة والذي يعرف لدى الجميع أن عنزة رحلت من بلادها ليس مهزومة ولكنها بادية متنقلة وهي أقوى من أن تهزم وتطرد من بلادها والبلادي عندما فصّل المعركة لم يستشهد ألا بقصيدة العبد وهي لا تدل ألاا على الرحيل والحقيقة أن عنزة وحرب من القبائل المتجاورة ولم يحدث بينهم ألا ما ذكره الهمداني وما ذكره السديري وهي قد تكون محدودة وقد سمعت أبيات ملحقه لقصيدة حجرف الذويبي وهي ليس منها ويذكر قائل الأبيات الأستيلاء على تسعين قرية وأني أسأل أين هذه القرى في نجد ؟ اليس معظم بلاد البادية مجرد موارد يرحل منها قوم وينزل آخرين والغريب أنك تشكك في قصة تصدي عنزة للحملة التركية وهي موثقة بروايات رجال لم تنقطع سلسلة نسبهم وهم يتوارثون القصص وليس بالضرورة أن المستشرقين يذكرون كل القصص والمواضيع التي تخص قصص البادية ليس حديث نبوي ولا أحكام شرعية لكي نجتهد في الطعون وكل الأحداث قد اسدل عليها الستار ونحن نأخذ ما يدل على العبرة أما الأحداث الأليمة في العصر الماضي وقد حدث بين عنزة على بعضها أكثر من الذي بينها وبين القبائل الأخرى والخاتمة نقول ونؤكد أن كل من يورد خبر أن عنزة طردت من بلادها بضعف منها لا نوافق على قوله لأن عنزة من اكثر القبائل ومن اقواها بشهادة التاريخ والذي يحارب القبائل من عنزة اجزاء وليس كلها ولا تجد قبيلة الا لها مفاخر ولا أرى داعي لنبش ما حدث

تقول: ( لماذا تركزون على المصدر في معركة الحناكية ). أنا سألتك ولم تجاوب ورديت السؤال بسؤال! أنت من أدحضت رواية العبار أولاً, فرديت عليك بالمثل وهو مامصدركم بالحناكية !!

تقول: ( هل حصلت معركة بين حرب وعنزة في مدائن صالح وصلت شهرتها إلى داوتي... حتى تقول أن المدفع ذكر أنه أتى من مدائن صالح ). أيضاً شهرة الحناكية لديكم فقط, ولم يعرفها غيركم طوال السنين الماضية! أما كون معركة بين عنزة وحرب في المدائن فولد علي مجاورين للمحامدة من حرب والروايات كثيرة عن الغارات التي بينهم, فداوتي يتكلم عن مدفع موجود لدى مسئول قلعة مدائن صالح مكوّن من قطعتين, ويقول : " جلبتا من البرج القديم الذي بعد نصف ميل باتجاه النصب ". لم يقل جلبتا من قصر في الحناكية!!

تقول: ( هل الدولة العثمانية كانت موجودة قبل هذا التاريخ في الحجاز... هل استخدمت المدافع في الحجاز قبل تاريخ قدوم الحملات التركية ). الحجاز دخلت في طاعة الدولة العثمانية عام 923هـ, ولكن لم تأتي حملات المصريين بإذن من الأتراك للحجاز إلا في عصر طوسون باشا عام 1226هـ, أما المدافع فلم أقرأ أنها استخدمت, وخاصة في حروب القبائل الذين لايعرفون سوى الرمح والسيف والخيل ولا يتقنون استخدام المدافع.

تقول: ( هذه الحرب التي ذكرها داوتي "بين حرب وعنزة" هي معركة الحناكية ). أنت جزمت بأنها معركة الحناكية! والنظر في ذلك للمطّلع, وأنا أعلم أنك لن تقتنع بما أقول ولكني أناقشك لإنصاف القارئ في ذلك, وتقول: ( تزودنا بمعركة بدوية قديمة بين حرب وعنزة ). الروايات كثيرة ولو أخذنا بها لألّفنا مجلّدات, ولكن ليس كل ما يسمع يقال, وإن كنت تريد المعركة حصلت إلزاماً في الحناكية, فلماذا لا تكون المعركة التي كانت بين جماعة غانم بن مضيان الظاهري ومن معه من العساكر المصريين ضد جماعة ابن مخلف الدهمشي التي وقعت عام 1235هـ في مقربة من الحناكية, والتي ذكرها البدراني في كتابه نقلاً عن وثيقة مصرية!!

وأقول: لن أرد مرةً ثانية هنا لكون ( الغرض ) من الموضوع واضح, ولا يعتمد على مرجع متقدّم..

تقديري أخي الفاضل.