الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 08-05-2010, 05:16 AM   #1
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 25
افتراضي عناز بن وايل أم وايل ولد عناز !!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بخصوص نسبنا عنزة وعزوتنا وائل سأتكلم وأقول رأيي ولا ألزم به أحداً .

( عناز - وائل )

عناز أنا متأكد أنه تصحيف لاسم عنزة وهو عنزة بن أسد بن ربيعة .

وائل قد يكون جد قريب لنا من بشر ومسلم أو وائل بن قاسط .

كثير من الناس يقع في خطأ وهو جعل عزوتنا وائل نسبا وينفون نسبنا عنزة ومن هنا سأحاول أن أوفق بين النسب عنزة والعزوة وائل .

( وائل بن عناز )

يتضح لي أن وائل عنزي صليبه وقد يكون جد قريب من بشر ومسلم من خلال هذه الأبيات .

قال الشاعر سليمان اليمني المضياني :

عمارات حنا من اعزاز القبايل ** ضنا بشر من ساس عناز يعزون
حنا عيال سهيل والجد وايل ** وايل ولد عناز وأنتم تعرفون

( عناز بن وائل )

وهو أكثر وروداً ويأتي وائل بعد عناز عندما يسلسل الشخص أجداده بعد بشر ومسلم يقول عناز بن وائل ويتضح لي أننا أصبحنا من وائل بن قاسط ( بالحلف طبعاً ) من خلال هذه القصه والأبيات وسأقتبس مما كتب في النقاش العلمي من موقعكم .

اقتباس :
الكتاب: الطبقات الشافعيه الكبرى
المؤلف: لتاج الدين عبد الوهاب بن علي السبكي (ت 771 هـ )
وروينا عن الزيادي والهيثم بن عدي قالا نزل بامراة رجل من العرب والمراة من بني عامر فاكرمته واحسنت قراه فلما اراد الرحيل تمثل ببيت يهجوها فيه
لعمرك ما تبلى سرابيل عامر ** من اللؤم ما دامت عليها جلودها
فلما انشده قالت لجاريتها قولي له الم تحسن اليك وتفعل وتفعل هل رئت تقصير ؟ قال لا قالت فما حملك على البيت قال جرى على لساني فخرجت اليه جارية من بعض الاخبية فحدثته حتى انس واطمان

بدأت تسأله عن قبيلته

اقتباس :
قال رجل من بني تميم
قالت اتعرف الذي يقول
تميم بطرق اللؤم اهدي من القطا ** ولو سلكت سبل المكارم ضلت
ارى الليل يجلوه النهار ولا ارى ** خلال المخازي عن تميم تجلت
ولو ان برغوثا على ظهر قملة ** يكر على صفي تميم لولت
ولو جمعت يوما تميم جموعها ** على ذرة مربوطة لاستقلت
تميم كجحش السوء يرضع امه ** ويتبعها بالرغم ان هي ولت
ذبحنا فسمينا على ما ذبيحنا ** وما ذبحت يوما تميم فسمت
قال لا والله ما انا من تميم
قالت ما اقبح الكذب باهله فممن انت

حتى ذكر هذا الرجل أنه من عنزة وقالت له

اقتباس :
قالت فممن قال من عنزة
قالت افتعرف القائل
ما كنت اخشى وان كان الزمان لنا ** زمان سوء بان تغتابني عنزه
فلست من وائل ان كنت ذا حذر ** ممن يضل كما قد ضلت الخرزه
قال لا والله ما انا من عنزة

عندما ذكر الرجل أنه من قبيلة عنزة قالت له لست من وائل ويتضح لي أننا من وائل بن قاسط بالحلف لأنها هنا تهجوه وتقول لست من وائل .

( وائل بن هزان )

أولا من الخطأ احتقار هذا الجد وانا ضد من يحتقرونه ولكن ليس جد لنا .

( خلاصة القول )

لو سألتني من أي قبيلة أنتمي لقلت من عنزة بن أسد بن ربيعة والعزوة وائل لا ألتفت له كثيرا لأنه يرد في الشعر أو إشاره لقبيلة عنزة لأننا عرفنا بهذه العزوه .
باحث متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2010, 06:47 AM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخ باحث :
كل ما ذكرته سبقت الأشاره له ضمن النقاشات السابقة في هذا الموقع وهذا ما كنت أرجحه من أن وائل الذي تعتزي به عنزة نسل بشر ومسلم قد يكون جد قريب لأنه أشتهر أكثر في العصور القريبة ولأن جميع الأسماء القديمة في بطون عنزة أصبحت غير معروفة عند العوام مثل الجلاني والمحاربي والهميمي وذلك عدا بني هزّان فهم معروفين في منطقة أخرى وقد أحتفظت عنزة في نسب أربع فقط جدود فقط وهم : عنزة ووائل وبشر ومسلم والأسماء التي اشتقّت من بشر ومسلم وقد سألت مئات الرجال كبار السن ووجدتهم يتوقف عددهم عند بشر ومسلم ثم يقولون بشر ومسلم أبناء عنّاز بن وائل فحللت هذا الأنتماء في كتابي ورجحت أن عنّاز تصحيف لأسم عنزة مع أنهم أي كبار السن الذين سألتهم على السليقة فهم يقولون أن جدنا وائل أنجب عنّاز جد عنزة ومعّاز جد بني عطية وكذلك وجدت هذا مشاع عند بني عطية وكانوا بعض كبار السن يعتقدون أن عيال معّاز قبيلة حرب حتى أن صاحب كتاب عشائر الشام قد وضع في مشّجر أن عقب عناز عنزة وعقب معاز حرب ولكنه بنى على هذه الأشاعة وهاهو الشاعر عقيل بن مصارع الصقار الجميشي يتطرّق لما أشيع فهو عندما ورد على عد سامودة وكان عليه بني علي من حرب بدأ يهيجن فيقول :
عـنـاز سيّر عـلى معّـاز *** يـدور خـيـّه بـسـامــوده
له بندق كنها المنشاز *** تومي على ورك مفروده
ثم أردف بعد ذلك في بيت يقول :
لو ماني لوردهم معتاز *** يا بعد جدي عن اجدوده
وبذلك فهو غير مصّدق بهذه الإشاعة والحقيقة أن أقوال العوام إذا تطرقوا لقصص بعيدة ما يؤخذ بها إذا لم يدعمه دليل مكتوب أما قول الهاجي :
ما كنت من وائلاً إذ كنت منتسباً *** بل قد تضل كما قد ضلت الخرزة
فهذا يعطي دليل قاطع أن عنزة لم تنتسب لوائل بن قاسط وكلمة إذ كنت منتسباً تعني أنك لم تنتسب ولكن لو أنتسبت فأنك لست من وائل وهذا صحيح فأن عنزة لست بوائل بن قاسط لأنه ليس جد لها ولكن لو أنتسبت لوائل بن هزّان فلا يستطيع الهاجي نفي وائل بن هزّان لأنه جد عنزي ولعلمك أن أبناء وائل بن هزّان لم يدخلون في حلف اللهازم والذين دخلوا هم بني هميم وبني جلاّن لأن الشاعر رشيد بن رميّض الجلاني العنزي ورد له شعر في موقعة الشيطين في الصمان بالعصر الجاهلي بين بكر وبني تميم وكان رشيد بن رميّض ضمن من دخل من عنزة مع بكر وعندما قال الفرزدق بيته المشهور :
وأرضى بحكم الحي بكر بن وائل *** أن كان في الذهلين أو في اللهازم
فأن اللهازم تعني بطون من بكر قبل دخول عنزة معهم فاللهازم تعني بنوا عجل بن لجيم فقط ثم تلهزمت بنو عبداللاة بن ثعلبة وبنو قيس بن ثعلبة ثم تلهزمت عنزة ويقال أن بنو حنيفة دخلت في اللهازم ولا غرابة فأن اللهازم كلهم من بنو عكابة بحيث أن حنيفة بن لجيم أخو عجل بن لجيم واللهزمة على عجل في الأساس عندما قال عجل لأبناءه ( أغدوا لهزمة ) واللهزمة عضم الحنك والغريب يا أخ باحث أنك لا زلت تصدّق أن عنزة أعتزت بوائل بن قاسط ويجب أن تلاحظ كلمة ( أولاد وائل ) ماذا تعني هل هي تعني حلف أو نسب متسلسل من جد وقد لاحظت تعاطفك مع وائل بن هزّان في عبارة لا يجب مسبة وائل بن هزّان وأنا أقول كما جاء ( الطعن بالميت حرام ) لذلك يجب أن تنهى الباحثين طالما أن باحث لأن طعنهم بهذا الميّت لا ينفعهم بشيء وهم يرون أن وائل بن هزّان العدو اللدود لهم فأسأل هؤلاء الباحثين لماذا مسبة هذا الرجل وتحقيره فهم هم عاصروه وعرفوا صفاته تمام المعرفة أو أن ذمتهم توسعت وأصبحت بلا حدود وهم عندما نعتوه بنعوت جعلت السّذج والجهلاء وضعاف العقول يعزفون عنه ما هو عيبه وما هو النقص في شخصيته وهل النقص في هذا الجد العنزي أو النقص في عقول الرجال الذين تعرضوا له بسؤ وبدون وجه حق وبدون دليل لمجرد الرغبة في الدخول بوائل بن قاسط حيث فخموه وحقروا بوائل بن هزان واللوم يطول الرجال الذين تلقوا المدح في وائل بن قاسط والقدح في وائل بن هزّان العنزي الذين أخذوا بالقول الكاذب من فخامة وائل بن قاسط وضعة وائل بن هزان فلماذا لم يطلب أحد منهم من هؤلاء المزورين أعطاءه الدليل وكيف عرفوا أن هذا الجد أفضل من ذاك وهم قد عاشوا قبل الف وسبعمائة سنة ولم يطلب أحد سطر مكتوب يدل على رفعة شأن وائل الجدلي وضعة قدر وائل العنزي وهم قد أقاموا الدنيا وأقعدوها وشنوا هجوم شرس على هذا الجد الذي هو وزميله سميه الآخر أصبحوا فتيت من الرمل ولا ذنب لوائل بن هزّان ألا أنه عنزي وهؤلاء يكرهون أن يكون جد عنزي أسمه وائل فهم يبون هذه القبيلة ضعيفة وحليفة أحتقار لها وتشكك في نسبها ومسخ لتاريخها والضحك على عوامها وكل هذا يدخل من باب المكائد التي تحاك ضد أبن عبّار فقد ضحوا بتاريخ قبيلة وتراثها ونسبها ومجدها ومفاخرها وكل ما كتب هو خرط وسرد سواء في الكتابات أو في المجالس وسوف يبقى تاريخ عنزة ناصع البياض لا تشوبه شائبة ولن تدخل عنزة في حلف فهي تكتفي بجدها وائل ولن تطلب جد مستعار وتكتفي في أفعال رجالها ولن تنتحل أسماء مشاهير ليس منها وهي تكتفي بنسبها ولا حاجة لها بنسب غيرها وليفقه من يفقه ويبقى الجاهل على جهله وشكراً لك يا أخ باحث وأرجو ألا تكون مثل الباحثين الذين تسببوا بهذه الشكوك بنسب قبائل عنزة فأنت يرجى أن تبصّر بالأمور وتبتعد عن فكرة الأنتساب لوائل بن قاسط أطلاقاً وتقبّل عاطر تحياتي الحارة مع الأعتذار عن الأطالة

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 11:46 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2010, 10:10 AM   #3
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 25
افتراضي

شكرا لك ولجهدك حتى إن أطلت وأنا مازلت باحث في بداياتي أستفيد منك وتوجهني وأحب أن أسألك سؤال بخصوص نسبنا هل اكتفيت في بحثك أقصد جذورنا القديمة ؟ أم زلت تبحث ؟
باحث متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2010, 12:13 PM   #4
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

الاستاذ المكرم أبومشعل حفظك الله : قول الشاعر هنا:فلست من وائل وان كنت حذرِ= ممن يظل كما ظلت الحزرة
لهو دليل على انتساب عنزة لجد اسمه وائل؟ ولكن من هو هذا الوائل؟ فالشاعر هنا يعلم بأن عنزة هىفى حلف اللهازم
وهو كما قلت سابقاً ( حلف سياسي حربى بحت) وليس حلفاً قبلياً اِندماجياً والدليل هو اِحتفاظ عنزة باسمها كقبيلة مستقلة
برجالها وبطونها لم تذوب وتندمج وتختلط مع بكر أثناء الحلف! وقوله (فلست من وائل) هو قطعا لايعنى (وائل بن قاسط)؟
لعلمه بأن عنزة لاتنتسب له كجد أعلى لها! اِذا هنا الشاعر نسب عنزة لجدها الحقيقى وهو(وائل) واذا كان هذاالشاعر فى
الجاهليةوذكر وائل الذى تنتسب له عنزة اَنذاك فمن باب أولى أن يتردد اسم وائل فى العصور المتأخرة سواء وائل المقصود
بقول الشاعر أو وائل غيره؟ ماالمانع التاريخى والمنطقى فى ذلك! وقول اليمنى: وايل ولد عناز وانتم تعرفون: لايمنع أن يكون
هناك جد باسم وايل بن عناز حقيقى؟ كما أنه لايمنع أيضاً أن يكون هناك جد باسم عناز بن وائل؟ عل اختلاف القولين فلماذا نفترض
بأن (عناز) هو تصحيف لعنزة؟ لماذا لايكون شخصية حقيقية! لأن عنزة يعرفون أنهم من قبيلة عنزة المشهورة والمذكورة فى التاريخ
فماالداعى هنا لتصحيف كلمة عنزة الى عناز؟ فبامكانهم القول أنهم من (عنزة بن وائل)أو(وائل بن عنزة) ونحن نعرف أن نسب عنزة
يقف عند بشر ومسلم بعدها يقال أبناء عناز بن وائل واسم عناز متواتر ويتردد كثيرا على أنه الجد الاعلى لقبيلة عنزة .

ودمت بود
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2010, 12:45 PM   #5
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

*- الأخ باحث حيّاك الله :
بخصوص مواصلة البحث ليس في أثبات جذور عنزة فهي ثابته في جميع المصادر وهي عنزة بن أسد دون شك والأختلاف على وائل لا يهفي نسبها ولا ينقل نسبها إلى قبائل ربيعة الأخرى فهي ثابته ولا يوجد بربيعة عنزة بالأسم الصريح ألا عنزة بن أسد وهذه القبيلة هي من سلالة أحد بطون عنزة بن أسد والأصل الثابت الذي لا يقبل أجتهاد مجتهد هي عنزة بشهادة كل عنزي يحمل الأسم ولم يشك أحد من النسابين القدامى بنسب عنزة وإنما الشكة جت من أشخاص يتلاعبون بنسب هذه القبيلة حسب الأراء وبخصوص وائل فهو ليس عمود نسب سواء هو جد حقيقي أو مستعار وإذا تركنا المبالغات وتفخيم الأسماء فأننا نعرف بعنزة أن كانت عنزة عرب أو ترك أو فرس فنحن منها وأن كانت قبيلة رفيعة أو وضيعة فنحن منها ويختصر بحثي حالياً في أكمال ما نقص من البطون أو العوائل ولو كان هناك شكة في نسب عنزة لأجتهدنا بالبحث وحاولنا نجد لها أصل ولكن لا يوجد شكة أطلاقاً لذلك هل هناك أحد غير مقتنع بنسب عنزة بأستثناء الأشخاص القلائل الذين هم سبب الشكة ومن مال معهم من بعض الجهلاء وهل سمعت أنت يا أخ الباحث أو قرأت أن عنزة ليس هي عنزة اليس اسمها دليل وأني ما أعتقد أن اسم عنزة كذب بل هو أسم حقيقي ويكفي توارث الأجيال له

*- الأخ أبو مشاري الرفدي حيّاك الله :
أنني عندما أقول أن أسم عنّاز تصحيف لأن الرجال الذين كنت أسألهم عن سلسلة نسبهم كما أشرت فهم يعدون إلى بشر ومسلم ثم يقولون بن عنّاز بن وائل وهم يعنون بعنّاز عنزة ولذلك فهم يصحفون الأسم بحيث يتلائم مع معرفتهم المحدودة فهم يعزون أسم عنزة بأن الجد عنّاز وسبق وأن قلت لو كان عنزة هذه اسمها نسبه إلى جد أسمه عنّاز فأن اصطلاح الأسم سيكون العنازي وليس العنزي ولذلك فهم لا يقرون أن هناك عنزة وعناز بل يصحفون أسم عنزة بحيث أنهم في نظرهم أن اسم عنزة هو لشمولية القبيلة أما عنّاز فهو الجد وبما أن وائل ثابت في موروثهم ولا يوجد في أي مصدر أسم عنّاز ألا في صدور الرواة فأن العرب في عصر العامية تصحّف الأسم وهذا موجود في عوائل كثيرة مثل محمد يسمونه محيميد وهكذا ولو أفترضنا أن هناك جد أسمه عنّاز فهو ضمن أطار جد القبيلة لأن اسم عنزة لم ينقطع عبر العصور أما عنّاز فأن كان جد لبشر ومسلم فهو مجرد جد وليس عمود نسب وشكراً لك

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 11:46 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2010, 03:07 PM   #6
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 25
افتراضي

من التصحيف الواضح لاسم عنزة أضيف هذه الابيات

الأمير الشاعر أحمد السديري يرثي أورنس الشعلان من الروله من عنزة :

يسقيك يا دارٍ شمالي عنازه ** غربي الولج ياعلي شرق الطريبيل
سقاك نو ممطر من عيازه ** على رغاب القاع فيض من النيل

ويقول الشيخ خالد بن عيسى آل خليفه ترحيبا بالشيخ ابن هذال عندما زاره بالبحرين :

يا مرحبا يا شيخنا يابن هذال ** يازبن يازبن الغريب المجنا
يا شيخ عناز بلا شك واشكال ** روس الشيوخ قبالك تحنا



باحث متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2010, 07:43 PM   #7
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 667
افتراضي

عجيب أمركم ليس هناك جد أسمه عناز انما هو عنزة لكن جرت العادة عند عنزة بتفخيم الاسماء وانا اذكر شيبان عنزة يقولون امعطان اي الامعط ومعزي اي عبدالعزيز والانور اي أنور وهكذا اما معاز فهذا اضحوكة فلم يرد في انساب العرب هذا انما يقوله الجهلة من الناس الذين لاعلم لهم بالتاريخ أما عنزة فهي دخلت في بكر بن وائل فقد ذكر صاحب الاغاني بترجمة المغيرة بن شعبة الثقفي انه خرج في ظاهر الكوفة فوجد رجلا من بكر وائل فأخذ يسأله عن بطون بكر بني شيبان وقيس ثعلبة وتيم اللات وعجل وعنزة وحنيفة وهذا يثبت ان عنزة اختلطت ببكر الى ان اخذت عنزة رئاسة بكر بل رئاسة ربيعة بأكملها حتى يومنا هذا
الرجال العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2010, 08:43 PM   #8
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 25
افتراضي

هلا بالرجال العنزي واختصر عليك الكلام قبل ما يرد عليك ابن عبار دخلنا في جمع وليس نسب يعني تحالفنا معهم ضد القبائل الأخرى في القتال ولم تختلط عنزة في بكر والدليل اسمك للحين موجود العنزي وياليت تطلع على رسالة الأمير سلمان في قسم النقاش العلمي حتى تعرف اكثر أما بخصوص عناز قلنا أنه تصحيف << واذا لم يصلك معناها اسم من أسماء عنزة قد صحف أو حرف إلى عناز ربما لتسهيل النطق أي نطق عنزة في الشعر أو يكون هناك جد اسمه عناز .
باحث متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-05-2010, 08:52 PM   #9
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 25
افتراضي

اضافه للتوضيح بخصوص عناز قد يكون بشر ومسلم أبناء عناز بن وائل بن عنزة أو بشر ومسلم أبناء وائل بن عنزة .
باحث متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2010, 06:22 AM   #10
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 667
افتراضي

اأخي الكريم الباحث قلت لك لايوجد عناز انما هو عنزة ولكن نحن نفخم الاسماء كما قلت سابقا وكتب النسب جميعها لم يرد بها عناز أما بالنسبة لدخول عنزة ببكر قبل الاسلام فلا يمنع ذلك من باء العنزي بأسمه ولكنها عدت ضمن بكر كما ورد بتاريخ الطبري أيام ردة الخطم ومن تبعه من اللهازم وكذلك ذكر صاحب الاغاني بأكثر من رواية منها كما قلت سابقا بترجمة المغيرة بن شعبة وكذللك بترجمة الشاعر الفرزدق عندما جاء مترفدا الحجاج لمهر حدراء الشيبانيه وقال جاء الفضيل العنزي بصدقات بكر بن وائل ومايدريك اخي ان بعض بطون عنزة هي بكرية فكما قلت سابقا ان طول التاريخ والفترة الزمنية التي لم يدون بها ان دخلت جل بطون بكر تحت عنزة أما بالعراق فقد بقي من بكر خلق كثير بنفس اسمائهم كالشيباني والعجلي والله أعلم ....وشكرا لك اخي مرة اخرى
الرجال العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قال ابن عناز الشريعبي الشعر الشعبي المكتوب 0 06-26-2011 09:38 PM
( حقيقة عناز بن وائل ) ابو مشاري الرفدي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 9 05-21-2010 12:18 PM
يعيال وايل مات وايل ولا مات عبداللطيف العنزي الشعر الشعبي المكتوب 2 05-09-2010 08:59 PM
أبو عناز أبو عناز الضيافة 6 04-27-2008 01:57 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 06:30 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009