الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) النقاش العلمي
النقاش العلمي قسم يختص بقضايا اختلاف وجهات النظر والحكم فيها حكم مبني على دليل علمي موثق
 

 
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next
قديم 06-27-2009, 12:31 AM   #1
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي نقاش علمي:هل بريدة ماء لآل هذال شيوخ عنزة ؟

أرسل لي أحد الاخوه موضوع للمؤرخ القدير منصور بن خويلد المعروف بأبن شمسي يناقش فيه علاقه بريدة وال هذال للوصول علميا الى حقيقه تاريخيه. ولأبن شمسي ولغيره من الباحثين سواء من داخل القبيله أو خارجها البحث في شتى المجالات التي تخدم التاريخ وعدم التسليم بالمعلومه حسب أساسيات النقد الفكري. وهنا أود أن أوضح وجهة نظري في هذه المسئله باللون الأحمر من الناحيه العلميه التأصيليه



كتب:
1ـ نشأة بريدة :

بريدة حديثة النشأة ، يقول ابن بليهد : [ لم تُبعث إلا بين القرنين القرن التاسع والقرن العاشر ] " صحيح الأخبار 5 / 215 " ،وقال أيضاً : [ الذي اكتشفها الدريبي ... في النصف الأخير من القرن العاشر تقريباً ] " صحيح الأخبار 1 / 154 " .

ويُحدِّد ابن عيسى تاريخ نشأتها بسنة 985تقريباً ( عقد الدرر 82 ) ، ويقول القاضي في تاريخه إنَّ نشأتها سنة 948 .
وأقدمُ حادثةٍ تاريخيةٍ في بريدة سجّلتها المصادر كانت سنة 1107 ( ابن بشروالفاخري وابن بسام ، وتاريخ هذه الحادثة عند ابن عيسى سنة 1109 )


كتبت:
التوضيح:

يتكهن المؤرخين بتاريخ نشأه بريده.فنرى أن ابن عيسى والقاضي يتحدثون عن عصر يسبقهم بما يفوق ال 350 سنه ويتوقعون نشأه بريده في عام 948 هجريه وفي عام 985 هجريه تقريبا بينما يكتفي ابن بليهد بتحديد مابين القرنين التاسع والعاشر ويربط النصف الاخير من القرن العاشر بالدريبي. بينما نجد أن أقدم حادثه وثقت تاريخيا بعد ذلك بما يفوق ال 120 سنه.
نلاحط مما سبق مايلي:
1) الربط بين الدريبي وبين بريده
2) تاريخ نشأه بريده توقعات شخصيه من المؤرخين لبعد الزمن والفرق الشاسع بين التواريخ المذكوره والمؤرخين. والمعروف أن المؤرخ إبراهيم بن صالح بن عيسى من بني زيد من علماء نجد (توفي سنة 1343هـ) والشيخ صالح العثمان القاضي(توفي سنة1351 هـ)والشيخ محمد بن عبد الله بن بليهد، ( توفي عام 1377 هـ.)
3) عدم تطرق المصادر الى هذا الماء الا بعد مايفوق ال 120 سنه

كتب:

2 ـ بريدة وابن هذال :

يقول ابن عيسى إنَّ بريدة كانت ماءً لآل هذال شيوخ عنزة ،فاشتراه منهم راشد الدريبي سنة 985 تقريباً . ( عقد الدرر : 82 )

ويقول القاضي : [ أول نشأة بريدة عام 948 وكانت مورداً لآل هذال فاشتراها راشد الدريبي من آل عليان وقام بعمارتها فسكنها ] ( تاريخ نجد : 13 ) .

كتبت:
نلاحط مما سبق مايلي:
1) تواتر أن ماء بريده ماء لآل هذال
2) الربط بين راشد الدريبي و شرائه بريده من ال هذال

كتب:

3 ـ مناقشة :

وهذه الصلة بين بريدة وآل هذال لا تصِحّ ، وقد استبعدها العبودي في معجم بلاد القصيم لأمورٍ عديدةٍ ، منها :

أ ـ أنَّ راشد الدريبي هو جدّ حمود بن عبدالله بن راشد الدريبي ، وحمود هذا مذكور في الحادثة الشهيرة سنة 1151 ( أو سنة 1153 عند بعض المؤرخين ) حين قتل أبناءَ عشيرته آل عليان في مسجد بريدة . ( عقدالدرر : 82 ، وحادثة حمود تجدها عند ابن بشر في سوابقه في أحداث 1151 ، وعند ابن يوسف وابن عيسى في "تاريخ بعض الحوادث" وابن بسام في أحداث 1153 ) .


فيكون بين راشدٍ وحفيدِه حمود أكثر من 170 سنةً تقريباً !! وهذا لا يصِحّ .


كتبت:
نلاحظ مما سبق مايلي:

1) أن حمود الدريبي حفيد راشد و مذكور في تاريخ ابن عيسى "وراشد هو جد حمود بن عبدالله بن راشد" ص 40
2) ذكر حمود الدريبي بعد أحداث 1151 هجريه بما يقارب ال30 سنه أي في حدود عام 1180 هجريه.فقد ذكر كتاب شمال نجد الغير مترجم المطبوع في نيويورك عام 1928م للمستشرق الويس " توفي الامير محمد بن سعود في بدايه شهر مارس لعام 1765م وقام ولده عبدالعزيز بخلافته. سعى عبدالعزيز لتوسعه الدين الجديد الى الشمال ومع الدين نفوذه ايضا. انتصر على حمود الدريبي حاكم بريده في القصيم"ص 259 وكذالك ذكر عند أبن بشر في عام 1182 هجري ( تاريخ نجد,ج1, ص106). كذالك ذكرحمد بن محمد بن لعبون في كتابه تاريخ ابن لعبون حمود الدريبي في احداث 1182 هجريه حين كتب " وفيها جر حمود الدريبي على أهل القصيم" ص 178 وكذالك فقد ذكر حمود الدريبي في تاريخ ابن ضويان لنفس السنه حين كتب " وفيها غزا سعود على عنيزه ومعه حمود الدريبي" وهذا كله يدحض ماكتبه القاضي في كتابه بعض الحوادث الواقعه في نجد حين ذكر أن حمود الدريبي قتل في العام الذي يلي 1153هجريه أي في 1154هجريه ( ص 81)

3) التواتر على أن بريده ماء لابن هذال وعلى أنه بيع للدريبي ولكن المراد تحقيقه هو متى تم ذلك؟ فأقدم حادثه سجلت عن بريده في عام 1107 هجريه
4) أول من تكهن بنشأه بريده هو ابن عيسى وحدد التاريخ تقريبا ب 985 هجريه نقل منه بعد ذلك ابن بليهد وغيره

كتب:
ب ـأنَّ عنزة في القرن العاشر لم يكن لها أكبر النفوذ في القصيم ، بل كان لقبيلة بني لام ، مع وجودٍ لعنزة فيها .

و بعد نقاشٍ طويلٍ ينتهي العبودي إلى القول : [ نرى أنَّ بريدة لم تكن مجرَّدَ ماءٍ لابن هذال باعه على راشد الدريبي في آخر القرنالعاشر الهجري ، وإنَّما كان مكانُها وما حولها معموراً مأهولاً قبل ذلك التاريخ ،وأنَّ الدريبي وجماعته جاؤوا إليها وسكنوها مع مَن كانوا يسكنونها ، كما كان يأتيإليها غيرهم ويسكنونها ] .
" معجم بلاد القصيم ـ رسم " بريدة " : 473 ـ 481"


وأزيدُ أنا هذا الأمرَ تحقيقاً فأقول :

لو تتبَّعنا تاريخ عنزة وآلهذال لجزمنا ببطلان القول بأنَّهم كانوا يملكون بريدة قبل وصول راشد الدريبي إليها :

أ ـ فهذال ـ جد آل هذال شيوخ عنزة ـ مِن أهل القرن الثاني عشر ، وابتدأت ْزعامتُه منذ سنة 1111 ، وفي هذا الوقت نَجِدُ بريدة مذكورةً في التاريخ كحادثةِ سنة 1107 .

ب ـ وجديع بن منديل بن هذال قُتِلَ سنة 1195 ، فلو صحَّ كلام ابن عيسى لكان بين جديع وجدِّه هذال ما يُقارِب 200 سنةٍ !! وهذا لا يكون .

ج ـ ولم تكن القصيم من منازل آل هذال ، فمنزلهم الحناكية ، وإنَّما انحدروا إلى نجد ٍعلى زمنِ عبدالله بن هذال وأخيه منديل بعد منتصف القرن الثاني عشر .


وقد أخطأ ابن عبار حين قال إنَّ انحدار عنزة من الحناكية إلى القصيم كان في منتصف القرن الحادي عشر ( قطوف الأزهار 13 ) ، فهذا غير صحيح ؛ فأبناء عبدالله بن هذال وأخيه منديل أدركوا القرن الثالث عشر .
د ـ وأوَّلُ ذِكْرٍ لابن هذال في المصادرالنجدية كان سنة 1172 ( ابن بشر ) .


فبِتتبع تاريخ أسرة الدريبي وتاريخ آلهذال نجزمُ ببطلان خبرِ راشد الدريبي وابن هذال سنة 985 تقريباً ، ويكون هذا الخبرُ من رواياتِ العامة المطروحة . ويبقى السؤال : كيف وقع في أوهام بعض العامة أن َّبريدة كانت لعنزة ثم اشتراها الدريبي ؟

يُجيبُ العبودي : حين قوِي نفوذ عنزة في القصيم في القرن الحادي عشر ونُسِبت أغلب الموارد إليها قيل إنَّ بريدة لعنزة . ( معجم بلاد القصيم : 478 )


والله أعلم

كتبت:
التوضيح: بتتبع تاريخ أسره الدريبي وال هذال يثبت مايلي:

1) أول حادثه موثقه ذكرت بريده في عام 1107 هجريه
2) توفي جديع بن منديل الهذال عام 1195هجريه وتوفي مشعان بن مغيليث بن منديل( ابن أخ جديع) بعد ذلك ب 45 سنه بما يعني أن هذال كان على قيد الحياه قبل 120 سنه من ذلك التاريخ أي في حدود عام 1075 هجريه
3) ذكر حمود الدريبي في عام 1180 هجريه وهذا يعني أن راشد موجود على قيد الحياه قبل 120 سنه من ذلك التاريخ أي في عام 1060 هجريه
4) معاصره هذال بن عدينان جد ال هذال لراشد الدريبي وتواتر مايؤكد البيع في المصادر السابقه بالأسم
5) ما بقي لنا أن نعرفه مما سبق هو أن نشأه بريده كانت في حدود عام 1095 هجريه وليس في حدود 985 هجريه وبهذا تكتمل جميع الجوانب التاريخيه الموثقه للتحليل العلمي السليم

التأكيد:

1) معاصره راشد الدريبي لهذال جد الهذال وربما احد أبنائه أيضا
2) تواتر ذكر البيع
3) تواتر ذكر أن بريده لال هذال
4) ربط الدريبي ببريده
5) تأكيد أن حمود الدريبي حفيد راشد الدريبي
6) ذكر اول حادثه عن بريده في عام 1107 هجريه
7) بعد الزمن بين المؤرخين وبين تاريخ نشأه بريده وفارق التاريخ الكبير بينهم
8) ماسبق ينفي ادعاء أن راشد الدريبي عاش في اواخر القرن العاشر وهو مايؤكد انه عاش في النصف الثاني من القرن الحادي عشر

الرد:

تحليل ابن شمسي والعبودي في غير محله للأسباب الاتيه:

1) قول ابن شمسي أن "بين راشدٍ وحفيدِه حمود أكثر من 170 سنةً تقريباً !! وهذا لا يصِحّ " ينفي أن يكون راشد الدريبي قد عاش في القرن العاشر جمله وتفصيلا لاننا نتعامل مع معطيات ولكن لا ينفي البيع وملك ابن هذال لبريده
2) قول ابن شمسي" فبِتتبع تاريخ أسرة الدريبي وتاريخ آلهذال نجزمُ ببطلان خبرِ راشد الدريبي وابن هذال سنة 985 تقريباً ، ويكون هذا الخبرُمن رواياتِ العامة المطروحة . ويبقى السؤال : كيف وقع في أوهام بعض العامة أنَّبريدة كانت لعنزة ثم اشتراها الدريبي ؟" غير مبني على أسس علميه صحيحه لأنه يعتمد على فرضيه المسلمات بصحه نشأه بريده بتاريخ 985 هجريه وهذا غير صحيح للاسباب المذكوره سابقا.
3) قول أبن شمسي "حُكْم بريدة كان في آل أبي عليان منذ أيام راشد الدريبي آخر القرن العاشر ، ظلَّ متوارثاً بين أحفاده الذين انقسموا إلى عشائر كثيرة منها : الدريبي وآل عرفج والحجيلاني وآل حسن." أن راشد الدريبي حكم بريدة في آخر القرن العاشر لا يصح لا حسابيا ولا تاريخيا وأنما مبني على تكهنات والصحيح أن راشد عاش في النصف الثاني من القرن الحادي عشر
4) قول العبودي "قوِي نفوذ عنزة في القصيم في القرن الحادي عشر ونُسِبت أغلب الموارد إليها قيل إنَّ بريدة لعنزة" لا يستند الى دليل علمي وانما هو تكهن مبني على أن راشد الدريبي عاش في اوخر القرن العاشر وهذا غير صحيح علميا. ولكن هذا الدليل يؤصل نظريه ملك آل هذال بريده بسبب أن نفوذ قبيله عنزه القوي في القصيم في القرن الحادي عشر
مشعل العبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
 
 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نقاش علمي:تفضل هنا ياأبو مشعل .. ذيـب الحمــاد النقاش العلمي 37 09-16-2018 06:27 AM
نقاش علمي: هل ال سعود من المصاليخ أم من بني حنيفه؟ مشعل العبار النقاش العلمي 5 01-20-2010 12:48 PM
نقاش علمي :المستشرقين و قبيله عنزه مشعل العبار النقاش العلمي 19 09-05-2009 04:31 PM
نقاش علمي: كتب حاقده على القبيله مشعل العبار النقاش العلمي 0 07-18-2008 11:13 AM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 11:40 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009