الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 01-09-2016, 12:16 PM   #31
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

أخينا الفاضل خيال اللهازم أبن وائل أنت تقول أن بشر ومسلم احلاف وهذا يخالف واقع القبيلة فقد سلسلت نسب أكثر من عشرين رجل من كبار عنزة وعدد جدودهم بالتسلسل وسألت ميئات الرجال الذين يعدون وكل منهم متفقين على عدد الجدود وعرفت اللقب من الجد الصحيح فعندما يعد الرويلي جدوده فهو يصل إلى مسلم ولا يذكر الرويلي لأنه لقب ولأن الجد زايد وعندما يعد رجل من العبادلة أو السوالمة أو الأشاجعة وهم يقال لهم المحلف فهم يصلون إلى مسلم ولا يذكرون المحلف في سلسلة الجدود لأنه لقب ولآن جدهم زايد وعندما يعد رجل من السلقا يصل بشر ولا يذكر السلقا لأن جدهم سلامه والسلقا لقب وكذلك الأسماء القريبة كل لقب ما يذكر في سلسلة الجدود ولو اسم بشر ومسلم أحلاف كما تذكر لما عدوهم جدود كذلك كلمة ضنا فهي تعني ذرية الرجل وعندما يقال ضنا بشر وضنا مسلم هل هذا يعني حلف ؟ الجواب لأ ومن يدعي أنهم اسم أحلاف لكي يخلط معهم قبائل من ربيعة غير موجود بتاتاً مع عنزة فهذه من أوهام الذين يبون الدخول بوائل بن قاسط وهم يضحكوم على أنفسهم ويضللون على القبيلة وليس هم أصدق من أجيال عنزة الذين توارثوا هذا النسب أب عن جد لذلك يا أخي لا تعتبر عنزة من شذاذ قبائل ربيعة واعرف أنهم عيال جد ولا يوجد من خلط نسبهم مع غيرهم عبر العصور وهم عنزة حتى أثناء دخولهم في جمع اللهازم لم ينتسب العنزي بكري ولا عجلي ولا قيسي ولا تيمي ولا لهزمي بل أنه عنزي ومرفوع الراس ولا يوجد عنزي يقبل العبث والتلاعب بنسبه ويشكك بجدوده ويخلط مع قبيلته قبائل ليس منها وكفى

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-21-2022 الساعة 10:28 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-10-2016, 05:26 PM   #32
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2015
المشاركات: 36
افتراضي

نقل الجاحظ في كتابه القيّم " الحيوان " الجزء الأول صفحة (59) قوله :
وقد قال ذو الرُّمّة لعيسى بن عمر : اكتب شعري ، فالكتابُ أحبُّ إليّ من الحفظ . فإن الأعرابيّ ينسى الكلمة وقد سهر في طلبها ليلته ، فيضعُ في موضعها كلمةً في وزنها ، ثم يُنشدها ، والكتاب لا يُنسى ولا يُبدّلُ كلاماً بكلام . انتهى قلت : كذلك تاريخنا ورواياتنا الشفهية البدوية ـ يموت الرجل الحافظ الضابط للسالفة فجأة ـ فيقوم بعده من خطف خطفة من تلك السالفة ، فيزيدها من هنا ومن ويعدّل مركاه من هنا الى جنبه الآخر ، خصوصاً اذا هو رجل مرموق بين الناس ، ومن بعده كذلكومن بعده ، حتى يصبح تاريخاً متوراث ، بل وجدناهم يذهبون أحياناً الى عجز قد بلغت من العمر عتيّا ليسألونها حول السنة الفلانية ومن حضرة من الناس القداما ، فهل هذا تاريخ تواجه به الأمم الحافظة ، أنا أعلم أن النساء يشربن الدّخان (التتن) في نجد على دورالأمير الشمري محمد الرشيد ، وموثّق بكتب مطبوعة ، وليست سوالف بدو ، ولو قلت لبعض رجالنا في نجد ذلك ، لكذبك ، بحجت أن ذلك في الشمال فقط ، ولا يوجد في نجد من هذا النوع من العمل ، السبب أنهم هم فقط المسلمين والموحدين ، ناسين أن العلم والدين الحقيقي والذي وصل لكل بيت هو فقط على عهد الملك عبد العزيز بن عبد الرحمن الفيصل فقط ، ولولا المدارس لما وصل إلى كل بيت ونفس. ولقد سألت شيوخ من شيوخ عنزة ، وفرّيس واعقدا ، لهم اسمهم بين عنزة وغير عنزة ، عن جدود لهم من فوق الجد السادس والسابع الى التاسع ، وهم موثّقين بكتب المؤرخين في أوائل القرن التاسع ، ولم يعلموا عنهم شيء البتة ، وهم شيبان ، فهذا هو حال تاريخ الآباء والأجداد وحقيقته .
قال الجاحظ أيضاً في نفس المصدر ، ص ـ 68 ـ في فضل التعلم :
وقال بعضهم : كنتُ عند بعض العلماء ، فكنت أكتب عنه بعضاً وأدع بعضاً ، فقال لي : أكتب كلّ ما تسمع ، فإن أخسّ ما تسمع خيرٌ من مكانه أبيض .
وقال في صفحة 84 تحت عنوان (الكتاب قد يفضل صاحبه)
والكتاب قد يفضل صاحبه ، ويتقدم مؤلفه ، ويرجّح قلمه على لسانه بأمور : منها أن الكتاب يُقرأ بكل مكان ، ويظهرُ ما فيه على كل لسان ، ويوجد في كل زمان ، على تفاوت ما بين الأعصار ، وتباعد ما بين الأمصار ، وذلك أمر مستحيل في واضع الكتاب ، ""والمنازع في المسألة . ومناقلة اللسان وهدايته لا تجوزان مجلس صاحبه ، ومبلغ صوته""
فلو سألنا يالحبيب أبو مشعل هؤلاء البادية الحفظة عن عدد من مات من العطش أو من أمراض الطاعون بشكل جماعي ومتى وأين ومن أسمائهم ومن أي فخذ منهم لما حصلت منهم على جواب ، وهم يعلمون بأن لديهم امرأة أو رجل كانا آخر من تبقى من تلك البطون الكثيرة العدد ، طيب وماذا عن المعلومات التي ماتت بموت أولئك الموتى ، أيعقل أن تاريخنا متسلسل في عدد عشرين جد الى عنزة الجاهلي البعيد ، يعني لين يوم ((عنزة)) خيّالين .
يا بو مشعل لو عنزة مقتنعة فيما توارثته من الآباء والأجداد ، لما اختلفوا اليوم ونحن نرى ذلك ، فهل كل من خالف السائد والموروث مزوّر كذاب أشر ، أتسائل فقط ـ والله أسأل أن يحفظنا ويحفظك من الخطل والزلل . آمين يا رب العالمين .
خيّال الّلهازم بن وايل متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-10-2016, 10:04 PM   #33
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

حيّاك الله وبيّاك يالبناخي وسدد على طريق الخير خطانا وخطاك :
جاء بالأثر ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) ولذلك فأن البشر حلقة متصلة والمثل يقول ( كل علم ليس في القرطاس ضاع وكل سد جاوز الأثنين شاع ) ومعروف أن الرواة قد لا يؤكدون الأحداث والمنقرض من العوائل والأشخاص ومن نزح في عصر يسبق الجيل ولكن ليس كلهم ما يعرف كل جدوده والسائد عند القبيلة الذي عايشته وعرفته أن اسم عنزة مشتهر كقبيلة وهم يخطون في تناقل روايه ليس لها أصل في التاريخ فهم يقولون أن الجد وائل واسم عنزة لقب على بني وائل بسبب تعنّز أمرأة ويعنون ابنة النعمان ولكن هذه الرواية لم تدوّن بأي كتاب وقد كتبتها في الطبعة الأولى عندما كنت آخذ كل روايه ولكن بعد أن تتبعت سيرة عنزة وجدت مكتوب أن عنزة جد اسمه عامر بن أسد بن ربيعة وأحيان يرد عمر وهو قد طعن رجل بالعنزة وهي العكّاز وقتله وسمي عنزة ولا شك أن وائل جد ورثته الأجيال وهو عنزي ولا علاقة له بمن يشابهه بالآسم وعندما نرجع لقول الرواه فأنه يفترض أن يكون بشر ومسلم أخوين ثم أن سهيل وعبيد أبناء بشر أخوان ثم أن فدعان وسبيع وسليمان أبناء عبيد أخوان ثم أن محمد وماجد أبناء فدعان أخوان ثم أن فريض ومنيع أبناء محمد أخوان ثم أن سيف ومقرن وخميس أبناء فريض أخوان ثم أن حنتوش وخلف أبناء مقرن أخوان ثم أن سليمان وفهيد أبناء حنتوش أخوان ثم أن خضر ورخيّص أبناء سليمان أخوان ثم يتوزع من الخضر عوائل منهم محدثك وهذه العوائل تعرف سلسلة أنسابها إلى خضر وهو أقرب جد يعتبر مجمع عوائل وهكذا السلسلة التي يعرفونها كل عوائل عنزة إذا جاء النسب من الأعلى إلى ما تحته وهذا التقسيم ينطبق على جميع قبائل عنزة وأذكر لك هذه الرواية :
هزاع بن عشبه الصقري رحمه الله رجل حاذق وله اهتمام في معرفة قبائل عنزة وعنده حفظ كان عسكري في الكويت ونزّل في سريته رجل شاب من الفدعان فسأله هزاع أنت من أي عنزة ؟ وكان الشاب يعتقد أن هزاع ليس عنزي فقال له وش يعرفك لعنزة فقال هزاع أنا أبي أسألك وامش معي قال تفضّل قال هزاع : هل أنت من بشر أو من ضنا مسلم ؟ قال الشاب : من بشر قال هزاع : هل أنت من العمارات أو من ضنا عبيد ؟ قال الشاب : من ضنا عبيد قال هزاع : هل أنت من الفدعان أو من السبعة أومن ولد سليمان ؟ قال الشاب من الفدعان قال هزاع : هل أنت من الولد أومن ضنا ماجد ؟ قال الشاب من ضنا ماجد قال هزاع : هل أنت من الخرصة أو من ضنا كحيل ؟ قال الشاب من ضنا كحيل قال هزاع : هل أنت من الغبين أومن العواد أو من الجدعه ؟ قال الشاب من الجدعه قال هزاع : هل أنت من المقيم أو من الوحيش ؟ قال الشاب من المقيم قال هزاع : هل أنت من العليان أو من المتينه قال الشاب من المتينه قال هزاع هل انت من الجرفا أو من الفرحان أو من الدغيّم أو من الطريّد أو من الدهالوه ؟ قال الشاب من الدغيّم قال هزاع : هل أنت من الزعابا أو من الثويني ؟ قال الشاب من الزعابا قال هزاع : هل أنت من عيال حويسان أو من عيال دويحان ؟ قال الشاب من عيال حويسان قال هزاع : هل أنت من عيال حمدان أو من عيال شنيتر أو من عيال شخيتر فتعجب الشاب من هزاع كيف أنه بدأ يسأله حتى وصل أبوه وقال يا رجل أنت من عمامي القريبين ولكن أنت من أنت ؟ قال أنا هزاع بن عشبه الصقري وحيث أنك تقول لي وش يعرفك بعنزة قصيت عليك حتّى تعرف أني أعرف عنزة
وهنا يا أخي نحن ما ناخذ من الرجل الذي ما يعرف جدوده جهل به نحن ناخذ من النبهاء من رجال القبيلة وأنت تعرف إذا ما أخذنا من رواة القبيلة في حدود معرفتهم فهل نسأل الأجناب ونبحث عندهم عن قصصنا أو نتخيّل ونتصوّر ونلفق على رغبتنا أقول لك أنني تتبعت كل خبر عن هذه القبيلة ورد في كتب القدامى وأوردته بالنص وهم كثرة وقد ذكرت في كتابي أكثر من مائة وخمسين مصدر كلها تذكر عنزة بالمكان والزمان مما لا يترك مجال للهقاوي والتكهّن وهذا يدعم ما وجدته في صدور الرواة ومع أن الكثير من عنزة خرجوا من موطنهم القديم خيبر وابعدوا ولا يعرفون ملكهم في خيبر ولكن ما تسأل عنزي ألا يعرف أن خيبر ملك عنزة هذا الموجود في صدور الرواة ثم عندما تفتش المصادر المكتوبة تجد الوثائق والمؤرخين كلهم يثبتون أن خيبر هي مقر عنزة لذلك نحن أمامنا دليل واضح ما يمكن أن نحيد عنه وأود أعطيك كلمة أخيرة فأقول بكل وضوح أن القبيلة الوحيدة من قبائل ربيعة التي ما يمكن تحوير أو تزوير نسبها هي عنزة وهذا الوضوح في نسبها وتوفر مصادره هو الذي خذل المزورين وجعلهم يلفقون أكاذيب فأحيان يخلطون معها قبائل ربيعة كلها ويجعلون جدودها بشر ومسلم أحلاف وليس جدود وأحيان يضعونها هي بكر وتغلب وأحيان يلحقونها في التلهزم وأحيان يجعلونها هي عبدالقيس وأحيان يجعلون فروع منها في حنيفة وفروع في شيبان وفروع في بني عجل وكل هذه المحاولات عكس الواقع ومن حاولوا تزوير نسب عنزة فشلوا لذلك فهي عنزة ولا يتغيّر نسبها وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-21-2022 الساعة 10:29 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-2016, 12:00 AM   #34
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

بارك الله فيك يابومشعل على هذه الردود الوافية الكافية ويبقى نسب عنزة ثابت وراسخ ومشهور لايؤثر فيه قول المتقولين ولاأماني المتاولين أوعبث العابثين!!
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-2016, 08:10 AM   #35
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

يا هلا ويا مرحبا بأبو مشاري الرفدي الرجل الصادق في بحوثه ، الرجل الذي ما يطفّه التيار ، الرجل الذي ما يجامل ولا تأخذه بالحق لومة لائم ، الرجل الذي أجاد وأفاد ووقف مع الحق ، الرجل الذي ما يوفيه الثناء ، فحيّاك الله يا أبو مشاري وجزاك الله خير فأن شهادتك وشهادة كل رجل واعي ومدرك أمثالك نعتز بها
ومما دعاني إلى الكفاح ومحاورة الأخوة والتجادل معهم أحيان فأن الهدف أنني أحاول فك أسر نسب وتاريخ قبيلة عنزة التي نعدّه مختطف من قبل من أكثروا الكتابات التي لاتخدم تاريخ القبيلة ونسبها وكما يقال ما يصّح ألا الصحيح وهذا شيخنا حمد الحقيل رحمه الله كتب في كتابه كنز الأنساب ونسب السلقا من ضنا عبيد ونسب الشملان من ولد علي ومع ذلك لم تكون السلقا من ضنا عبيد ولا صاروا الشملان من ولد علي بل السلقا من العمارات والشملان من السلقا وكذلك ربعنا هداهم الله الذين غرروا في بحوثهم في بعض المشايخ ووقعوا على غرار هذه البحوث فنسبوا بكر وتغلب لعنزة ووضعوا جدهم وائل بن قاسط جد لعنزة ثم تطوّر الأمر إلى وضع كل ربيعة في عنزة ثم وضع كل ربيعة بوائل بن قاسط ومما يثير الأستغراب أننا صرنا نسمع تكرار أسم الأمّة الوائلية وهذا القول في بدايته مزاح ثم كاد يكون مألوف والزود مثل النقص ولا أفضل من الواقع لأن كلمة الأمة تطلق على ثلاثه 1- يقال الأمه العربية وتعني جميع العرب 2- الأمة الإسلامية وتعني جميع المسلمين 3- الأمم وتعني جميع العالم أما قبيلة فلا يقال لها أمه وحتّى الدول إذا ذكرت بانفراد ما يقال الأمه السعودية أو الأمه المصرية وهكذا فأنه صار عندنا تحريف ومبالغات لا داعي لها ثم حصل تخطف قصص وأحداث من قبل رجال متعلمين وتوضع لغير أصحابها وهذا خطأ المهم القبيلة عنزة وهي امتداد لعنزة بن أسد بن ربيعة وغير هذا لا يصح

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-21-2022 الساعة 10:29 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-11-2016, 11:15 PM   #36
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

العفو يابومشعل فأنت بجهدك وأمانتك العلمية من أفاد واجاد, وأنت صاحب الدراية والعناية والرواية,والحق أنك تمتلك بإقتدار النظرة الموضوعية العلمية في معالجة وقائع التاريخ ودراسته, وتحليلها التحليل الصحيح التي تتفق والمنطق, دون اللجوء الى الماورائيات والألغاز والأحاجي!!!

"فبارك الله فيك وجزاك الله عنا خير الجزاء"
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-13-2016, 07:17 AM   #37
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

الأخ أبو مشاري الرفدي حفظك الله ورعاك ما أصدرته من معلومات عن تفرعات أنساب قبائل عنزة سوف يكون له شأن في الأجيال القادمه وها نحن نفتش في بطون الكتب فنجد لمحات قليلة عن هذه القبيلة فماذا لو سخّر الله باحث من عنزة في القرن السابع الهجري أو ما بعده وكتب معلومات ووضّح عن الأجيال الذي عاصرها وأخذ منهم عن ما قبلهم فسوف نكون من أغنى الناس بالمعلومات وأول من ذكر بدنات من عنزة بالاسماء المعروفه حالياً هو الجزيري رغم ما عنده من خلط وأخطاء فقد افادنا عن بدنات عنزة بالمكان والزمان وقد نقلت ما كتبه عن عنزة :

تأليف المؤرخ : عبدالقادر بن محمد بن عبدالقادر الجزيري الأنصاري المولود سنة 880هـ فقد ذكر في كتابه نتف من أخبار قبيلة عنزة فقال : وعربان عنزة يأتون من حوالي المدينة الشريفة وحدودهم من طرف الحنك من الجهة القبلية إلى المدينة الشريفة إلى آبار علي إلى جبل مفرح وربما يتبع الحاج منهم نفر في الأحيان من أكرى وعنزة بدنات منهم حجاج وجبارة والمصاليخ وبشر وولد علي والشملان والعمارات والسبعة بسين مهملة بشدة مضمومة والسحالين وبنو سليمان والطوالعة والجلاس بفتح الجيم المعجمة واللام والحسنة والفدعان والشراعبة ووهب هكذا ذكر عبدالقادر بن محمد الجزيري

وعقّبت عليه بهذا الشرح :

تصحيح : الأسماء الذي ذكرها الجزيري من بدنات قبائل عنزة مع بعض الخلط والتداخل صحتها كما يلي : الحجاج لقب لبطون من قبيلة المنابهة وجبارة والطوالعة من قبائل ولد علي وولد علي والشراعبة من بني وهب والمصاليخ والحجاج والحسنة من المنابهة من بني وهب وبنو وهب من ضنا مسلم والجلاس من ضنا مسلم والشملان من السلقا من العمارات والعمارات من بشر وبنو سليمان تلفظ ولد سليمان وليس بنو وهم من ضنا عبيد والفدعان والسبعة من ضنا عبيد

وكذلك يوجد وثائق في صكوك تملك خيبر ورد بها ذكر بدنات من قبيلة عنزة ونحن نتمنّى لو أن الجزيري فصّل أكثر لتعم الفائدة أما محدثك فقد وضح تفاصيل لم يصل إليها كل من كتب عن عنزة ورغم صحتها فأن البعض يدعي بأخطاء وهميه ولكن المنصفين امثالك هم الدافع لمواصلة بذل الجهد وشكراً لك

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-21-2022 الساعة 10:30 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الدين يكرم عن سوالف بعض ناس النويبعي الشعر الشعبي المكتوب 4 01-30-2012 12:37 AM
سوالف روح ..! نايف العُمري القرشي الشعر الشعبي المكتوب 8 06-11-2011 09:33 PM
من سوالف الشيخ صياح المرتعد ابن المرتعـــــد الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 01-30-2010 05:47 PM
من سوالف صياح المرتعد ابن المرتعـــــد الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 07-20-2009 12:30 AM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 10:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009