كلامك يابو مشعل يوافق العقل والمنطق بدون تكلف والنظر للواقع بفكر يريد ان يرقى بالقبيلة ويزيد من التحامها ورصّ صفوفها وسد الفرج التي يدخل معها التخدير وعودة السير . فالحياة لا تتوقف ومن لايلحق بركبها تمر وهو في غفلة يغني بالامجاد التي أصبح يقتات عليها من هو متأكد انه لا يستطيع ان يفعل شيئاً في الوقت الحاضر ...

الأخ الفاضل الرجال العنزي هناك مثل يقولونه في صفة رجل من الرجال حيث يقولون ( فلان هذا اللي الله عطاه ) يعني أن ربّه اختصه بهذه الصفة وإذا كانت هذه الكلمة غير صائبة في بعض الأحيان لأن الأنسان عندما تكون تصرفاته غير لائقة ما ينطبق قولهم ( هذا اللي الله عطاه ) لأن الله سبحانه وتعالى لا يأمر بالشر بل يأمر بالخير ونحن نقول أن بعض قومنا هذا اللي الله عطاهم ومن ذلك الرجل الذي نوهت عنه أنه يبث أشاعات ضد أبن عبّار بالأخص في مجالس بعض مشائخ القبيلة ومع كثر ما شهّرت بجدودهم ومدحتهم وكتبت تاريخهم ما وجدت شيخ قال لهذا الرجل قف يا رجل سوف أجمعك أنت وأبن عبّار وتعد حجتك ويعد حجته ويتضح الصادق منكم وكل من سمع الدعاية الكثير يصدقها وينقلها ولم أجد ألا القليل من يتبيّن إذا جاءه فاسق بنبأ فقد جاء رجل إلى الشيخ ماجد البدر العواجي وأحضر له الوثيقة التي تنقل نسب عنزة إلى بكر وتغلب وتمسح نسب عنزة وتاريخها وقال له أن أبن عبّار عمل كذا وكذا ونرغب أن توقع على هذه الورقة لكي نوقفه عند حدّه وهؤلاء شيوخ عنزة كلهم وقعّوا ضده فقال الشيخ ماجد جزاه الله خير لأنه حكيم ولا يتسرّع قال الذي عرفناه عن أبن عبّار أنه هو الذي دوّن تاريخ عنزة ونافح عنها ومدحها ولا يمكن أن أوقع على هذه الورقة ضدّه ألا أقابله وأعرف الحقائق ثم أتصل بي الشيخ ماجد وقال سوف أزورك العصر فشرفني بزيارة جزاه الله خير ورحبت به وشرحت له ملابسات المكيدة وزودته بنسخة من مئتا صفحة بعنوان ( مصادر تاريخ قبائل عنزة ) موضح بها جميع المصادر الذي ذكرت عنزة عبر التاريخ بالمكان والزمان وأطلعته على كتب ومراجع توضح نسب بكر وتغلب فأطمئن وعرف الحقيقة وتشكّر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


صحيح كلامك لكن أثبت لي أن وايل أحد سلالة عنزه بن أسد او مجرد توقع .. حتى اطمئن واقتنع بصحة كلامك وكلام من يوافق رأيك


وسبب تسيمة مسلم هل هو ايضآ بالمصادفه ؟ لإن ضنا مسلم نسبة الى شيخ اللهازم:مسلم بن عبدالله العجلي البكري قتل في معركة أظن الجمل .. وكان في صف علي بن ابي طالب رضي الله عنه


لكن قد أجد لديك الأجابه الكافيه والوافيه أنه تشابه اسماء مع وضع دليل وليس توقع



و ارجوا الاجابه : تميم أكبر القبايل واكثرها عدادآ في الجاهليه كانت تحارب بكر بن وائل والانتصار يكون لهم او عليهم ؟


فـ كيف عنزه بن أسد القبيله الصغيره أصبحت أكبر و أكثر القبائل بالوطن العربي ؟


و تغلب بن وائل وتحديدآ جميله منها ال صباح و ال خليفه ويقولونها بالعلانيه نحن من عنزه ، هل هذا يعني أن عنزه أسمه أصبح طاغي لسبب قد يخفى علينا لكنه لاينفي بكر و تغلب أو انهم يمزحون معنا ؟


و ال سعود كان يقول عبدالعزيز حنا من المصاليخ ، فـ يأتي اليوم الأمير سلمان يقول نحن من بني حنيفه هل هذا نفي انتسابه للمصاليخ أو يشمل الانتساب المصاليخ معه؟


وكلنا نعلم أن هناك عصور مظلمه على جميع القبايل حتى التميمي لا يستطيع يثبت اليوم انتسابه لبطون تميم ولا يوجد أحد محتفظ بنسبه من أسمه الى جده الا اشراف الحجاز فقط


وكلنا نعلم أن ضنا بشر و ضنا مسلم كلهم كانوا بدو رحاله فـ يعني النسب يضيع بدقيقه ماهي ساعه


فـ أرجوا ان نتحدث بعقلانيه لأني والله لا مقتنع بكلامكم ولا بأننا من ربيعه كلها .. أتوقع نحن من قحطان .. لسنا من عدنان

فـ أرجوا ان نتحدث بعقلانيه لأني والله لا مقتنع بكلامكم ولا بأننا من ربيعه كلها .. أتوقع نحن من قحطان .. لسنا من عدنان...

أكيد تمزح اخوي !!! الربعية مافيها شك ولا ريب الاختلاف ببطون ربيعة فقط وش جاب قحطان الله يهداك !!!

الله يرحمك يبو خوصه

الأخ الذي سمى نفسه ضنا مسلم أنت يبدو أنك أطلعت اكثر منا وعرفت أكثر منا والدليل أنك نسبت ضنا مسلم لمسلم العجلي البكري ونفيت أنه لا يوجد بعنزة وائل ولكن إذا كان ضنا مسلم من سلالة مسلم العجلي فلماذا انتحلوا أسم عنزة ؟ وهم عجليون بكريون وجدهم قائد مشهور حسب ما توصل إليه علمك وأين وجدت هذه المعلومة ؟ نعم يوجد رجل من بكر أسمه مسلم العجلي ولكن كيف عرفت أن ضنا مسلم وهم فرع من عنزة منذ فجر التاريخ كيف اثبت نسبهم لهذا الرجل ؟

أخي نحن لا نرجع للخرافات والكلام الذي لا طائل منه حيث عنزة قبيلة لها تاريخ متواصل لم ينقطع وهي شاركت الإمام علي بأسمها الصحيح عنزة وكان مع علي أربعة آلاف فارس من عنزة في معركة صفين حسب ما ذكره أبن منقر التميمي في كتابه ولم يذكر أحد من المؤرخين أنهم من بني عجل أو من بكر وهذا القول الذي تقوله أسنده أو أتركه ونحن لا ننشغل بالكلام الذي يعتبر عجرفة ومضيعه للوقت عليك الأطلاع على المصادر وليس كتابات المعاصرين لتعرف عنزة أين تقع وبني عجل أين تقع وإذا لديك معرفة فأنت ألف كتاب وأنقل عنزة على كيفك أما نحن فلا نحيد عن المصادر وتاريخ القبيلة المشرّف ولا ننتحل لها نسب لذلك أنصحك أن تترك المزاح لأن كلامك يدل على أنك تمزح وذلك لبعده عن تاريخ القبيلة ونسبها وأود أن أوضح لك أنه لا يوجد عجلي في جزيرة العرب بينما بنو عجل موجودين في العراق وفي أيران ويقال لفرع منهم الدلفية وهم ذرية أبو دلف والعجلي نسبة إلى بني عجل عامة أما اللهازم فهو جمع وليس نسب والجمع منذ ثلاثة عشر قرن لا وجود له وضنا مسلم قبيلة من عنزة أصل وفصل ومن يخرجهم من عنزة كلامه مردود عليه ويكذب ثم يكذب ثم يكذب

اشكرالجميع على المرور واعتذر عن عدم تواجدي في الفترة الماضية ..
اللهم ارنا جميعا الحق حق وارزقنا اتباعه ، وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أنا أعلم يا أخي ان ضنا مسلم ليس ابناء مسلم بن عبدالله

فـ والله أنني لا أبحث عن فخر بقول بكر .. فالفخر بعنزه بن أسد لكن نحن نضع أقوال حتى يثبت صحة الكلام


فـ كلنا نعلم أن نسبة 80% من عنزه اليوم يتخذون قول بكر و تغلب و عنزه 3 قبائل

قبائل عنزه الوائليه

وسبب أسم عنزه ، تقريبآ وتوقعآ : أن عنزه عم بكر و تغلب وهو الوريث الوحيد من ربيعه

والوائليه : نسبه الى أبو بكر و تغلب ، وائل

فلماذا لايصح هذا الكلام

ابناء جميله تغلب منهم ال صباح ال خليفه .. وبعضهم حالفوا الأزد الدواسر

ال صباح ال خليفه = نحن من عنزه على كلامهم فـ كيف أنا أرضى بابحاث وابناء تغلب يقولون حنا من عنزه


ال سعود / لست مصدق انتسابهم لبني حنيفه .. أتوقع مجرد كلام فاضي ، لكن أكثر الامراء يقولون مرجع ال سعود الى عنزه خلاف الأمير سلمان


،، فـ لماذا يقولون هذا وتغلب و بكر ابناء عمومتنا وهم قبائل بعيدآ البعد التام عن انتسابهم لعنزه الوائليه اليوم ؟


-----

وانا خلطت الافكار و الكلام .. لكن اتمنى تفهم ما أقصد


وللعلم أنا مستفسر لا أقل ولا أكثر لم أدخل هنا من أجل أن اناقش واضع البراهين للرد .. فقط أريد معرفة الصحيح بحكم أن الكثير من ابناء وشيوخ القبيله يخالفونك بالقول



و أرجوا أن تجيبني تميم أكثر القبائل في الجاهليه وحديث الرسول عنها دليل على ذلك .. كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام : أن فاخرت ففاخر بقريش و إذا كاثرت فكاثر بتميم



وقبيلة عنزه بن أسد قبيله صغيره في الجاهليه .. واليوم بـ 12 دوله .. منتشرين في الوطن العربي ..

1- السعوديه
2- الكويت
3- قطر
4- العراق
5- سوريا قليل بها
6- الأردن
7- لبنان
8- فلسطين .. فيها قرية عنزا و فيه مشطه بوكر الديك
9- بدو سيناء بـ مصر
10- ليبيا فيها قبائل المطارفه لكنها دخلت بحلف قبائل عديده وفيها قبيلة العبيدات أصحاب محاولة الانقلاب على القذافي سنة 1993
11- تركيا على كلام أحدهم ومالي علم ثابت .. ان فيه سبعه والله أعلم
12- الاحواز العربيه بإيران .. وفيه واحد من الاحواز بالكويت ويقول حنا من عنزه علمآ أن هناك يتسمون بـ ربيعه أن ماخاب ظني


وتميم قبيله متحضره من قبلنا وماهم بهالكثره


و بني شيبان .. أين ذهبوا الي منها الأمام احمد بن حنبل .. هل يوجد علم عن اختفائهم ؟ أو أين ذهبوا ؟


فـ لاتقول لي يااستاذي انها اندثرت ولا ذهبت لانها بالعقل قضاعه للحين موجوده و تميم موجوده و بكر و تغلب من القبائل الكبار وتروح بليله وضحاها وتبقى عنزه بن أسد القبيله الصغيره ؟

أولاَ أُحيي الأخ سعدون العواجي وأشكره على مداخلته وإبداء رأيه بكل أريحية وصراحة دون مجاملة ولامجاراة لأحد فتحكيم العقل مقدم على تغليب العاطفة فهذا نسب يجب التحقق منه دون مراعاة لطرف على حساب طرف اَخر؟ أما القول أن مسلم العجلي رحمه الله كان شيخ اللهازم فى معركة الجمل فهذه مسألة لم تثبت؟ إنما جاء أنه كان شاباَ ضمن شباب وفرسان عجل المتحمسين الذين كانوا فى جيش ربيعة الموالين للإمام على كرم الله وجهه حاول أن يصلح ويستميل ربيعة التى كانت مع جيش معاوية لجرهم الى جيش الإمام علي إلا أنه قُتل أثناء محاولته الإصلاحية وذلك قبل بدء المعركة ولم يكن متزوجاَ كما ورد فى بعض الأخبار؟! ويبدوا لي أن مسألة مسلم العجلي جائت لتنقذ القائلين ببكرية عنزة وتغلبيتها بعد أن ضاقت بهم السُبُل!! بدليل أن أحد القائلين بهذا القول كان يقول منذ خمس سنوات فقط مايلي:
1- أنه ليس لديه إثبات على نسبة ضنا مسلم لمسلم العجلي!!
2- وقوله: أن بشر بن قيس التغلبي ليس جداَ لضنا بشر من عنزة!!
3- ثم يذكر: أن ضنا بشر يرجعون للبشر من تغلب وهو ترجيح منه شخصياَ كما يقول موافقاَ للنسق التاريخي!!
4- ثم يقول: وأنا مجتهد بذلك ومن يعارض فعليه أن يأتي بدليل يفند قولي أو يذكر شىء يخالف هذا الإجتهاد الغير ملزم!!
5- يقول أيضاَ: ونحن نسبنا ضنا بشر لهذا الحي بسبب تشابه الأسماء والعزوة الوائلية حيث كانت عنزة تعيش فى ذلك المكان حيث هاجرت الى خيبر وهناك قرية إسمها البشر نشأت بعد هجرة عنزة ولم تكن موجودة قبل ذلك!!
6- يقول: كما قلت لك ليس بالضرورة كل أبناء ضنا مسلم هم أبناء مسلم بن عبدالله العجلي وأن هذا الأمر لانستطيع الجزم به؟ أو نتسول عليه فهو أمر قديم!!
7- ثم يقول متناقضاَ فى رأيه واجتهاده وهادماَ كل الاَراء والأقوال التى قيلت فى نسب عنزة بالقول: ثم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أخبر أن عنزة (مبغي عليهم منصورون) وهو يفسر ضخامة عنزة وبقائها وإختفاء أسماء ربيعة القديمة والله أعلم!! انتهى
وهذا قيض من فيض ورداَ على من يقول أن عنزة كانت قبيلة صغيرة؟ إذن عنزة قبيلة كبيرة فى الجاهلية والإسلام والسؤال هو : طالما أن الرسول صلى الله عليه وسلم فسَر ضخامة عنزة وبقائها وإختفاء أسماء ربيعة القديمة فلماذا إذن لم تختفي عنزة وهى أيضاَ من أسماء ربيعة القديمة!!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

القول أن مسلم العجلي رحمه الله كان شيخ اللهازم فى معركة الجمل فهذه مسألة لم تثبت؟ إنما جاء أنه كان شاباَ ضمن شباب وفرسان عجل المتحمسين الذين كانوا فى جيش ربيعة الموالين للإمام على كرم الله وجهه حاول أن يصلح ويستميل ربيعة التى كانت مع جيش معاوية لجرهم الى جيش الإمام علي إلا أنه قُتل أثناء محاولته الإصلاحية وذلك قبل بدء المعركة ولم يكن متزوجاَ كما ورد فى بعض الأخبار؟! ويبدوا لي أن مسألة مسلم العجلي جائت لتنقذ القائلين ببكرية عنزة وتغلبيتها بعد أن ضاقت بهم السُبُل!! بدليل أن أحد القائلين بهذا القول كان يقول منذ خمس سنوات فقط مايلي: 1- أنه ليس لديه إثبات على نسبة ضنا مسلم لمسلم العجلي!! 2- وقوله: أن بشر بن قيس التغلبي ليس جداَ لضنا بشر من عنزة!! 3- ثم يذكر: أن ضنا بشر يرجعون للبشر من تغلب وهو ترجيح منه شخصياَ كما يقول موافقاَ للنسق التاريخي!! 4- ثم يقول: وأنا مجتهد بذلك ومن يعارض فعليه أن يأتي بدليل يفند قولي أو يذكر شىء يخالف هذا الإجتهاد الغير ملزم!! 5- يقول أيضاَ: ونحن نسبنا ضنا بشر لهذا الحي بسبب تشابه الأسماء والعزوة الوائلية حيث كانت عنزة تعيش فى ذلك المكان حيث هاجرت الى خيبر وهناك قرية إسمها البشر نشأت بعد هجرة عنزة ولم تكن موجودة قبل ذلك!! 6- يقول: كما قلت لك ليس بالضرورة كل أبناء ضنا مسلم هم أبناء مسلم بن عبدالله العجلي وأن هذا الأمر لانستطيع الجزم به؟ أو نتسول عليه فهو أمر قديم!! 7- ثم يقول متناقضاَ فى رأيه واجتهاده وهادماَ كل الاَراء والأقوال التى قيلت فى نسب عنزة بالقول: ثم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أخبر أن عنزة (مبغي عليهم منصورون) وهو يفسر ضخامة عنزة وبقائها وإختفاء أسماء ربيعة القديمة والله أعلم!! انتهى هذا قيض من فيض؟! والسؤال هو : طالما أن الرسول صلى الله عليه وسلم فسَر ضخامة عنزة وبقائها فلماذا إذن لم تختفي عنزة وهى من أسماء ربيعة القديمة!!!!

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كلامك واقعي لكن فيه نقطه .. عنزه بن أسد كانت أصغر القبائل الربعية في الجاهليه ولم يكن لها تاريخ


لكن ياعزيزي أنا أستغرب من بعض الشيوخ الذين يقولون بكر و تغلب لا أعلم ماهو أثباتهم


و عبدالله بن عبار كثير من الشيوخ و على رأسهم ابن مهيد يقول غلطان ؟ مع أن ابن عبار خدم القبيله كثيرآ وله الفضل بعد الله


فـ أنا مجرد شخص يبحث عن القول السديد والذي يقطع الشكوك فـ انا لا أبحث عن بكر أو تغلب أبحث فقط عن بعض الشكوك التي قد تراودني مثل مقارنه بين تميم و عنزه بالجاهليه و اليوم و ايضآ قضاعه الي منها جهينه و بلي


و أن ظننت أنني من الذين يبحث عن الفخر و التفاخر على الاخرين .. لا القبيله ولا تاريخها يعزني .. مالي عزه الا بالإسلام .. لكن الرسول أمرنا ان نعرف انسابنا