السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

النسابة والأديب الكبير ابن عبار, تحية طيبة, وبعد:
هناك ملاحظة لفتت انتباهي أكثر من مرة أثناء القراءة في التاريخ الوائلي, وقد تغافلت عنها عدة مرات معتبراً التدقيق فيها, فيه شيء من التعمق والتكلف, حتى قرأتها آخر مرة في الملاحظات المذكورة في الخريطة التي أوردها دكسون في كتاب (عرب الصحراء), على الرابط:

http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/files/tribal_map.jpg

حيث يذكر:

Notes:
(2)
The 'Anizah are divided into two groups as follows:
.....a) Dhana Muslim)
.....b) Bishr)

وكما يعلم, فترجمة ما سبق:

ملاحظات:

عنزة منقسمون إلى مجموعتين كما يلي:
(آ) ضنا مسلم .......
(ب) بشر ........

فآثرت الاستفسار منكم, رجاء أن أجد تفسيراً لهذا الأمر حيث أراكم من أشد الناس اطلاعاً وإحاطة بالتاريخ والموروث الشعبي الوائلي.

ما هو الأصح, بشر أم ضنا بشر؟ وهل هناك فرق بين الأمرين؟

والملاحظ انه حين تفصيل تفرعات بشر يقال: ضنا سهيل (العمارات), وضنا عبيد, وكلمة (ضنا) تكررت كذلك في قبيلتكم الشامخة الفدعان.
ولكنها لا تذكر في تفرعات ضنا مسلم.

فما تفسيركم لهذا الأمر؟ وهل للأمر علاقة بما ذكره النسابة من كون القبيلة جمجمة (أصبحت بطونها قبائل تستجزئ بالوقوف عند أسمائها) أو غير جمجمة ؟

أم لسبب آخر ؟

أو ان الأمر لا يعدو كونه مجرد اصطلاح ؟

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم.

وتقبلوا فائق التقدير والاحترام.

تلميذكم: أحمد الذيب الحبلاني.

وما سبب اختلاف الاسماء, فتجد بعض القبائل تبدأ بـ (ضنا) وبعضها تبدأ بـ (ولد) وبعضها تبدأ بـ (بني) وبعضها لا تبدأ بأي مما سبق, بل يذكر الاسم مباشرة ؟

وسلامتكم

كذلك شجرة قبائل عنزة, الطبعة السادسة, من جمعكم وإعدادكم وتنفيذ وإخراج منصور بن صالح الخنيزان, ذكر فيها: بشر وضنا مسلم, وليس ضنا بشر.

تحياتي وتقديري.

تحية للاخ الذيب

اذا قال بشر يقصد الشخص نفسه

واذا قال ضنا بشر يقصد عقبة او أولادة او بمعنى الصح ما بعده من ذرية

وش هذا ينطبق على اي شخص في الدنيا

واذا كتب الكاتب او المؤلف اسم الشخص وبدا قبلها بضنا وكلمة أولاد أو عقب فهذا اجتهاد وتوضيح من الكاتب فقط


هذا هو الفرق و لعلي اوفيت في الغرض

وعلى المحبة نلتقي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

أخي الكريم ابن وايلي:

ما أثار تساؤلي هو أن بعض المؤلفين والكتاب, وفي نفس الموضع يقولون: بشر وضنا مسلم (كما في المثالين السابقين شجرة قبائل عنزة الطبعة السادسة وخريطة دكسون), ولم يقولوا بشر ومسلم, أو ضنا بشر وضنا مسلم.

أرجو أن أكون الآن قد بينت سؤالي بشكل واضح.

وما ذكرته حفظك الله, من أن فلان تعني الشخص نفسه, وضنا, أو عقب, أو أولاد فلان تعني ذريته هو شيء معروف.

ولكن يلاحظ انه في بعض الأحيان كذلك يذكر اسم أو لقب شخص مفرد ويقصد به ذريته مثلاً: قحطان.

فالأغلب أنك إذا سمعت قحطان تبادر إلى ذهنك ذريته وهي القبائل المعروفة, وليس بالضرورة أن يقال بني قحطان. وقس على ذلك.

وبالنسبة لعنزة, فالملاحظ ان هذه الكلمات (ضنا, و ولد, و بني) هي جزء من أسماء بعض قبائل عنزة, ولا توجد في قبائل عنزة الأخرى, وإذا غيرت فهي خلاف المعهود والموروث, فلا تسمع مثلاً: (ولد عبيد), بل المعروف هو (ضنا عبيد), كذلك المعروف (ولد علي) فلا تسمع بقبيلة (ضنا علي) أو (علي) فقط, كذلك المعروف (الدهامشة) ولا تسمع (بني دهمش) أو (ضنا دهمش), وقس على ذلك.

فالمسألة في نظري ليست اجتهادية, فالقبائل توارثت اسماءها المعروفة كما هي, وتغييرها خلاف الأصل.

ولذلك سألت هل الأصح بشر أم ضنا بشر ؟

وسؤالي الآخر هو عن سبب اختلاف الأسماء, بعضها تبدأ بـ (ضنا) وبعضها تبدأ بـ (ولد) وبعضها تبدأ بـ (بني) وبعضها لا تبدأ بشيء.


أشكر تفاعلك, وتقبل تحياتي

ولا زالت التساؤلات قائمة

جواب عبدالله بن عبار على من يسأل عن مصطلح الاسم الدارج كقولهم بشر دون تعريف وضنا مسلم ..

اخي لكل مسمى مصطلح وقد ذكرت المصطلحات الموروثه في النسب في كتابي (( اصدق الدلائل في انساب بني وايل )) الموجود في هذا الموقع ..

فمثلاً تجد في عنزه قبيله (( ولد على )) فان جدهم دون شك رجلاً اسمه على ولكن مصطلح على ان يضاف له اسم (( ولد )) وهذا الاصطلاح لابد ان يكون موروث منذ تكوين جد هذه القبيله .. فلو قيل (( آل على )) او (( بني علي )) او (( ضنا علي )) او (( البو علي )) او (( ذوي علي )) فانهو يعرف بذلك قبائل اخرى ولكن عندما يقال ولد علي يعرف الجميع ان لقبيله المقصوده بهذا الاسم هم قبيله ولد علي وهكذا بشر ومسلم فقد اصطلح على كلمة مسمى بشر منذ تكوين هذا الجد لذلك لا يقال البشري لم ينتسب لبشر بل يقال من بشر واحياناً يقال ضنا بشر .. اما مسلم فيضاف له كلمة (( ضنا )) حسب المصطلح علماً ان كلمة ولد وضنا واولاد وذوي وآل وال كل هذه الاحرف تعني السلالة وهكذا...


وشكراً لك من تطرق لهذا الموضوع ...

النسابة الأديب الكبير ابن عبار
لكم جزيل الشكر والامتنان على الإيضاح

تقبلوا عاطر تحياتي وتقديري