أخي لا فائدة من الجدال :
هناك بعض من يسمي نفسه باحث يحاول نفي وجود عنزة في خيبر لكي لا يكشف زيفه من خلط ربيعة وأظنك قد قرأت شي من هذا القبيل أفيدك أن عنزة هاجرت من عين التمر في منطقة الأنبار في أواخر القرن الثالث الهجري وعندما قدمت إلى المدينة وضواحيها كانت طارئة ولم تملك بينما القبائل التي ذكرتها كانت في تلك المنطقة متملكة وساكنة وغارسة ومعمرة ولهذا فأن الهمداني أورد خبر عن وجود عنزة قبيلة في بداية دخولها إلى المنطقة حيث لم يرد لها ذكر في تلك المنطقة في عصر أحداث الصحابة والتابعين حتى جاء عام 304 هـ حيث ورد لها أول خبر مقتضب يثبت وجودها في الحجاز لذلك أرجو أن تكون قد أدركت الواقع ولا تنشغل أكثر فهي لها تاريخ ولا يهم أن لم يشرح عنها الهمداني أما الذين خلطوا العامي للشامي وأدعوا أن ربيعة كلها دخلت في عنزة أو أن عنزة خليط من ربيعة وهم يريدون مسح ذكر هذه القبيلة فلا تصدق ترهاتهم ولا يهمك قولهم انتهى

أخي : أبو مشعل

أنا رجل لايقيّدني أحد في فكره وأنا استنتج ذلك من خلال النصوص :

نصين واضحين لإدنى مطّلع في كتابه (صفة جزيرة العرب) تدحض رواية محمود شيخ حرب في هذه القصه . ولاعجب في ذلك فأتى بعد تلك القصه ماهو أدهى بكثير مثل (قفله) مدري فتحه وغيرها ...

تقديري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم عندما قال (( من لايشكر الناس لايشكر الله )) فانه لايفوتني ان اشكر الاديب المؤرخ بن عبار العنزي على هذا الملتقى واقامته على منهجيه علميه واعتماد التوثيق في الطرح وتحري الصدق , قال عليه الصلاة والسلام (( لايزال الرجل يصدق ويتحرى الصدق حتى يكتب عند الله صديقا )) واني ارجو ان يكون هذا الملتقى احد منابر العلم والمعرفه ويرتاده الباحثين والمختصين وطلاب العلم وكل طالب فائده .. ولا غرابه مادام ان من يقوم على الاشراف عليه شخصيه لها مكانتها في اوساط الباحثين ..

واثني بالشكر للمهندس مشعل العبار على مايقوم به من جهد ملموس في دوره في الرقابه الصارمه على مايطرح في هذا المنتدى والذي توجه
بمنتدى والده نحو الوجهه العلميه السليمه والمبنيه على تقبل الرأي الاخر وعلى النقاش بالادله التاريخيه بعيدا عن التشنج والتعصب كما هو الحال
عند بعض المنتديات فله الشكر الجزيل على ذلك .

ونحن باشد الحاجه الى مثل هذه الخطوات الرائده والهامه تجاه المنتديات القبليه وان يمسك زمامها الاكابر واهل التخصص بدلا من الغثاء الطافح على الساحه الان والذي يفت في عضد الامه ويتجه بها الى هوة سحيقه , وشتان مابين الطريقين { فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأرْضِ }... وفقكم الله لكل خير ..

بالنسبه للموضوع المطروح فاقول مستعينا بالله العلي الاعلى ...

تواجد عنزه بارض الحجاز فيما قبل القرن السادس لم يتفرد به الهمداني مع ان تفرد الهمداني به كافي تماما , فتواجد عنزه بالحجاز في تلك القرون مرقوم في كتاب الأشعري ت 550 هـ ( التعريف با لانساب والتنويه بذوي الاحساب ) وقد نقله عن الكلاعي ت 404 هـ عند ذكره لانساب خولان ومراحل الصراع بين قبيلتي حرب وعنزه في المنطقه مابين الحرمين ..

يستفاد من نص الاشعري ..

1 ـ ان الخبر لم يتفرد به الهمداني ..

2 ـ ومنها صحة الخبر الذي اورده الهمداني عند من يشكك بصحة كتاب الهمداني ..

3- ونقل الاشعري عن الكلاعي المتوفى 404 هـ ولم ينقلها عن الشيخ محمود

وحيث ذكرها الكلاعي ت 404 هـ دليل قاطع على صحة الخبر وايضا شاهد على أنّ هذه الأخبار موجودة في أصل كتاب الإكليل .

ويضاف ايضا لتلك النصوص المتقدمه نصُّ ابن خلدون وهو موجود في تاريخ ابن خلدون 6 / 17 (في فصل: الطبقة الرابعة من العرب المستعجمة ... ) حيث قال :

(( إنَّ بني هلالٍ حين دَخَلُوا مِصْرَ ثم إفريقيا كان معهم أحياءٌ من العربِ كبني فَزَارَةَ وأشْجَعَ وبطونٍ من هوازن كبني جُشَم وبني ثور وسَلُول، وبني عَدْوانَ وبني طَرُودٍ من فَهْمٍ، وعنزة بن أسد. وهذه قبائلُ وبطونٌ كلُّها ـ عدا عنزة ـ من قَيْسِ عَيْلانَ، وديارُها في الحجازِ مُجاورةً لبني هلالٍ، فحين سارُوا إلى مِصْرَ سارُوا معهم ))

وأول دخولِ بني هلال وأحلافها إلى مصر كان بعد سنة 360 هـ

4. ويُضاف إلى نص الهمداني والكلاعي والاشعري وابن خلدون نصُّ المقريزي المتوفى 845 هـ الذي قال في كتابه (البيان والإعراب عمَّن في أرض مصر من قبائل الأعراب) :

(( إنَّ عنزة من أحلاف الجعافرة آل جعفر بن أبي طالب في مصر ))

ودخول الجعافرة هؤلاء إلى مصر كان بين أواخر القرن الثالث والقرن الرابع ( 290 / 390 هـ ) وانظر : (القبائل العربية في مصر) لعبد الله خورشيد البري ص 114

والجعافره من اهل الحجاز حيث نقل عنهم البلخي المتوفى 322 هـ :

(( كنت في منطقة قريبة بين الابواء و الجحفة على طريق الحاج وطيلة أيام مقامي بالحجاز في تلك المنطقة رئيس للجعفرين من سلالة جعفر بن أبي طالب وكانت بينهم و بين الحسنيين حروب ودماء , حتى استولى طائفة من اليمن يعرفون ببني حرب على ضياع ومزارع الجعفريين والحسنيين فحاربوهم واستولو عليهم ))

مع العلم ان نص ابو زيد البلخي يفيد ان قبيلة حرب والتي هاجرت من صعده ولاتعلم اين هي وجهتها القادمه يفيد بان قبيلة حرب لم تستوطن هذه المنطقه الحساسه بدون معارك وصراعات بل نزلتها بعد صراع مع قبائل تلك المنطقه .

أما أبيات ابن المقرب فهي لا تدلّ على أنّ قدوم عنزة لخيبر كان في القرن السادس ( وفاة ابن المقرب 629 هـ ) ، فلا تناقض بين وجودهم في خيبر منذ القرن الثالث و الرابع ووقوع هذه الحروب في
آخر القرن السادس .

إذ لا يلزم إطلاقاً أن تكون هذه الحرب هي بداية قدومهم .

بالنسبه لعدم ذكر عنزه في كتاب صفة جزيره العرب وذكرهم في الاكليل فقد اجاب على هذا بن عبار سلمه الله وايضا اضيف مايلي :

عدم ذكرهم لاينافي عدم وجودهم ( لاسيما وقد دلت مصادر اخرى لعلماء غير الهمداني على تواجدهم ) وان لم يذكرهم في صفة جزيره العرب فلقد ذكرهم في الاكليل , فلو اردنا عكس قول استدل بعدم ذكرهم في صفة جزيرة العرب لقلنا عدم ذكرهم في صفة جزيره العرب لايدل على عدم وجودهم بدليل انه ذكرهم في الاكليل وهو ماشهد به غير الهمداني ايضا .. هذا من جهه ..

ومن باب ان الشي بالشي يذكر هل عدم ذكر ناصر خسرو لقبايل نجد والبحرين دليل على عدم وجودهم ؟؟ لا قطعا لان هناك مصادر اخرى ذكرتهم ..

من جهة اخرى الهمداني نص في الاكليل على ان عنزه انتقلت الى الاعراض من خيبر وليس الى خيبر عينها بل حتى العنزيون انفسهم لايقولون بسكناهم في خيبر عينها .. بينما في صفة جزيره العرب تكلم عن خيبر ومن مر بهم من القبايل في طريقه ..

مع ان النص الوارد عن الاشعري والكلاعي وغيرهم يؤكد خبر سكناهم بالحجاز في ماقبل القرن السادس .. فلا داعي للبحث عن التاويلات البعيده مع وجود النصوص الصريحة , والقاعده انه لااجتهاد مع وجود النص ..

ومن وجه اخر ايضا لو لم تكن عنزه بالحجاز بل في عين التمر في تلك الحقبه هل كان يجوز على الهمداني او محمود ان يختار قبيله بعيده في الشمال نواحي عين التمر ثم يذكر صراعهم معهم ويذكر فيما بعد منازلها في الاعراض من خيبر بالتحديد الدقيق قبل نزولها بقرون طويله ثم بعد قرون من هلاك محمود والهمداني تنزل عنزه في نفس المكان !! هل كانوا يعلمون الغيب ؟؟ لاشك ان هذا الاعتراض باطل , وان ماذكروه كان صحيحا من ان عنزه كانت تقطن الحجاز من قديم العهد , والى هذا ذهب الجاسر والاحيدب من المعاصرين , وهو المأثور عن المتقدمين من العلماء ..

ثم لانجد من العلماء المتقدمين من اعترض على كلام الهمداني والكلاعي والاشعري فانه لو كانت عنزه بعين التمر لنص المؤرخين على تخطئة الهمداني والكلاعي والاشعري .. بل حتى العلماء المعاصرين اعتمدوا هذا القول منهم الشيخ حمد الجاسر والاحيدب وغيرهم ايضا ..

هذا ما تيسّر لي الآن، وهناك نصوص أخرى عندي تُثبت وجود عنزة في الحجاز قبل القرن السادس تحتاج مني إلى بسط وتوضيح ليس هذا موضعه .

الخلاصة : وجود عنزة في الحجاز قبل القرن السادس أمرٌ مؤكَّدٌ تضافرت عليه النصوص ..

والله اعلم واحكم ...

واختم كلامي كما بداته بالشكر الجزيل للقائمين على هذا الصرح , نفع الله بهم ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

[/center]فالمنطقة التي قال فيها خرجوا منها عنزة والتي اخرجتهم حرب وهي (قدس) انظر ماذا قال عنها في كتابه (صفة جزيرة العرب) ص286: (( أرض جهيْنَة : تَيددُ ومثعر ووادي غوَى , ويحال فيقال وادي رَشد , وكذلك أحال رسول الله "صلى الله عليه وسلم" في بني غَيَّان فقال : بنو رشدان , والأشعر والأجرد وقُدْس وآرة ورضوى وصنديد وإضم وهو واد عظيم تغزره أودية كثيرة وهو من أعراض الحجاز الكبار )) قدس : يعدها من ديار جهينه . وهناك يقول انه كانت فيها عنزة وأخرجتهم حرب ... ؟؟؟ - إذا تغاضينا عن نص إهمال ذكرهم في خيبر . - فـ ذكر (قدس) وانها من ديار جهينه . هذا الفاضح !! أنا أرى أن أول ذكر لعنزة في خيبر عند الاسكندري (ت 560هـ) تقديري

توارد القبائل على أكثر من منطقه امر طبيعي فقدس حينما قدمت حرب من اليمن كانت لهم بعد صراع مع قبيلة عنزه الكريمه وفي فترة


كتابة الهمداني لصفة جزيره العرب كانت فيها قبيلة جهينه وذلك أمر طبيعي ولايوجد تعارض في ذلك ابدا فقبيلة حرب جائت الى الحجاز قبل ان يولد

الهمداني و حينما تكلم عن قدس في صفة جزيرة العرب كان ذلك في بدايات القرن الرابع تقريبا 300 هـ -320 هـ


فالهمداني يتكلم عن قبائل بدويه ترحل هنا وهناك فهو يقول ان حرب بعد قدومها من اليمن سكنت قدس ولكن اليوم تسكنها قبيلة جهينه


ومن الادله على ذلك ان الاسكندري ذكر ان حرة النار هي من ديار غطفان والان يسكنها عنزه , هل معنى ذلك ان ننفي وجود غطفان قبل


عنزه في حرة النار .

الأخ الكريم ( راوي وشاعر ) أتقدم لك بجزيل الشكر والعرفان على تفاعلك في هذا الطرح ونظرتك الثاقبة لحقائق الأمور وحيث أن بداية الموضوع أن أخينا ذيب الحماد تصوّر الخبر الوارد عن قبيلة عنز بن وائل في بلاد السراة حيث كان يظن أن الخبر يعني قبيلة عنزة فوضحنا له أنه لا علاقة له في عنزة وأوضحنا الفرق بين عنزة وبين عنز ثم أن أخينا بدأ في محاولة الوصول إلى شيء لم أفهمه وأقول له إذا كان الهدف تكذيب الخبر الوارد عند الهمداني فأني مجرد ناقل للخبر ولم أكن شاهد عيان لأكذب أو أصدّق ولكن الشيء الذي يجب أننا لا ننكره هو وجود قومنا في تلك الديار ولا أدري ماذا يقصد الأخوة الذين يرون أن الهمداني لم يتوسع في تفصيل أخبار عنزة وهم قد فات عليهم أن العرب في تلك الفترة الوصول لهم مغامرة قد تفقد الباحث حياته حيث أن البادية بينها مثل ما بين الوحوش من افتراس وقد يكون أنه صعب على الهمداني الوصول إلى تلك القبيلة أما ضواحي المدينة فأن سكانها الأصليين كانوا آل هارون الكاهن وهم القبائل اليهودية التي كانت تتكلم بلسان العرب وكانت بلادهم المدينة وخيبر وتيماء وفدك والعلا ويجاورهم من العرب قطفان وقضاعة وغيرهم ومن حاضرة المدينة بنو النجار ثم تغيّرت سكّان المدينة وضواحيها فصارت لقبائل من بني هاشم من قريش وحرب وقبائل كثيرة من ضمنها عنزة ولا تزال وقد تلمسنا سبب نزوح عنزة من عين التمر وتركها للماء العذب والأنهر في بلاد النهرين واستيطانها بحرة خيبر وقد أورد أبن الأثير هذا الخبر :

كتاب الكامل في التاريخ

تأليف الإمام العلامة عمدة المؤرخين عز الدين أبي الحسن علي بن الكرم محمد عبدالكريم بن عبدالواحد الشيباني المعروف بابن الأثير الجزري المتوفي سنة 630هـ فقد ذكر نتف من أخبار عنزة فقال : في سنة 253هـ كانت حرب بين سليمان بن عمران الأزدي وبين عنزة وسببها أن سليمان أشترى ناحية من المرج فطلب منه إنسان من عنزة أسمه برهونة الشفعة فلم يجبه إليها فسار برهونة إلى عنزة وهم بين الزابين فاستجار بهم وببني شيبان واجتمع معه خلق كثير فنهبوا الأعمال وأسرفوا وجمع سليمان لهم بالموصل وسار إليهم فعبر الزاب وكانت بينهم حرب شديدة قتل فيها كثير وكان الظفر لسليمان فقتل منهم بباب شمعون مقتلة عظيمة فقال حفص بن عمر الباهلي قصيدة يذكر فيها الوقعة :
شهـدت مـواقـفـنـا نـزار فاحـمـدت *** كــرات كــل ســمـيــذع قــمــقــــام
جــاؤا وجـئـنـا لا نـفـيـتـم صـلـنــا *** ضـربـاً يـطـيـح جـمـاجـم الأجـسـام

قلت هذا الخبر يرجحّ أنه سبب نزوح عنزة إلى خيبر حيث أن الخليفة في ذلك العصر إذا قامت فتنة بين قبيلتين يبعد أحدهما عن الأخرى وهذا ما دعى بعنزة إلى النزوح إلى الحجاز في نهاية القرن الثالث الهجري والله أعلم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

وفي الهامش تعليق وتحقيق محمد بن علي الأكوع الحوالي قال : عنزة بفتحات ثلاثة آخرها هاء وهو عنزة بن أسد بن ربيعة

وفي الهامش تعليق وتحقيق محمد بن علي الأكوع الحوالي قال : عنزة بفتحات آخره هاء : وهو عنزة بن ربيعة بن عمرو بن عوف

هذا الاصل في الكتاب

أما في كتاب ابن الاثير وابن كثير في ذكر الوباء . لم تذكر (عنز بن وائل بن قاسط) كما تقول .. بل المذكور (عنزة) مجردة .. فلا اعلم في أي طبعه مصدرك هذا

ودمت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم: راوي وشاعر.

لنترك استنتاج الأخ الباحث: ابن شمسي ـ الذي ظننته من كلام ابن خلدون ـ جانباً فستتم مناقشته لاحقاً بإذن الله، ولنذهب للنص المنسوب للهمداني.

ورد في هذا النص:

1 - أبو القاسم إدريس بن جعفر، من ولد موسى بن جعفر بن محمد الرضا.

2 - أبو أحمد بن القاسم بن عبدالله بن ظالم بن يحيى الحسيني.

3 - أبو جعفر بن إدريس الحسيني (وله ولد اسمه موسى).

4 - موسى بن الحسن الحسني العريضي.

فمن هم هؤلاء؟ وفي أي عصر وجدوا؟ وهل تجد لهم ذكراً في كتب أنساب الأشراف؟

بانتظار ردك.

تحياتي وتقديري.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نريد الصح ولانقبل الغلط وخاصة في الخلط في ألأنساب لان هذا أمانة في عنق كاتبة والاخبار المغلوطه لافايدة منها ونحن نريد
الصحيح والسلام علكم ورحمة الله وبركاته

الأخ ذيب لقد نقلت لك ما كتب عن عنز بن وائل في هذا المقال وبخصوص كلمة عنزة فهي خطأ من الحوالي وقد علقت على كلمة الحوالي بأنه لا يفرق بين عنز وعنزة ولا أحد يشك من أن القبيلة التي لا تزال في بلاد عسير هي عنز وليس عنزة وقد دخلت مع شهران ورفيدة قحطان كما ذكر العمروي أنظر وتمعّن ما كتبه الهمداني ثم العمروي وتعرف من هي القبيلة المعنية


* وذكر الهمداني في صفة جزيرة العرب وا[ن الأثير وأبن جرير بنو عنز بن وائل فقال :
جرش هي كورة نجد العليا وهي من ديار عنز ويوالي قصبة جرش أوطان حزيمة من عنز ثم يواطن حزيمة من شامها ( غبر ) قبائل من عنز ومن النجدي أوطانها الرفيد بلد وحصون وزروع لعنز والعيبا بلد ومزارع لبني أبي عاصم من عنز ويليها وادي دلغان كثير المزارع لبني أسد من عنز والقرعا لشيبة من عنز والعقلة فالرفيد يسكنه جارمة من عنز والغوص يسكنه بنو حديد من عنز والراكس يسكنه بنو غنم من عنز والعين يسكنه بنو العراص من عنز وتمينة يسكنها بنو مالك من عنز وذات الصحار
لكود من عنز ولا تزال لهذه القبيلة في أماكنها القديمة

* وذكر أبن الأثير في تاريخه وأبن كثير في كتابه البداية والنهاية في المجلد الثالث عشر ذكر خبر الوباء العظيم الذي أصاب قبيلة بنو عنز بن وائل فقال في سنة 597هـ وقع وباء شديد ببلاد عنز بن وائل بين الحجاز واليمن وكانوا عشرين قرية فبادت منها ثماني عشرة قرية لم يبق فيها ديار ولا نافخ ناروبقيت أنعامهم لا قاني لها ولا يستطيع أحد أن يسكن تلك القرى ولا يدخلها بل كان من أقترب إلى شيء من هذه القرى هلك من ساعته نعوذ بالله من بأس الله وعذابه وغضبه أما القريتان الباقيتان فأنهما لم يمت منهما أحد ولا عندهم شعور بما جرى على من حولهم بل هم على حالهم لم يفقد منهم أحد فسبحان الحكيم العليم

* وقال العمروي في كتابه قبائل أقليم عسير في الجاهلية والإسلام فقد تفرقت بطون بنو عنز بن وائل في الجزيرة العربية وخارجها وسكن الذين شاركوا في الفتوحات الإسلامية في منطقة الهلال الخصيب من غرب الفرات إلى حوران وحلب وفلسطين أماالباقون فقد دخلوا في قبائل المنطقة المعاصرة ومنهم 1- كود وهم في عداد شهران2- بنو مالك في تنمية في عداد شهران 3- جارمة في رفيدة قحطان 4- شيبة في شهران 5- بنو غنم في مغيد 6- بنو أسد في رجال الحجر 7- بنوعاصم 8- بنو حديد في بني مالك عسير 9- بنو العراص وأفاد الأخ علي بن سعيد التنمي أن بني مالك من عنز بن وائل يقال لهم البدار ومنهم : ينفع في قرية ينفع بالسراة وبنو علي بن حاوي وهم المبرة في تهامة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

وبخصوص كلمة عنزة فهي خطأ من الحوالي وقد علقت على كلمة الحوالي بأنه لا يفرق بين عنز وعنزة ولا أحد يشك من أن القبيلة التي لا تزال في بلاد عسير هي عنز وليس عنزة وقد دخلت مع شهران ورفيدة قحطان

اخي عبدالله .. الحوالي علـّق على (قصة قدس في المدينة) وليس تعليقه على الوباء الذي حل في السراة . فما دخل (عنز) بهذا الخبر ..
وذكر ان المقصودة هنا هي عنزة بن ربيعة بن عمرو بن عوف المذكورة في خبر الهمداني في وقعة قدس .. وليست عنزة بن اسد بن ربيعة .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

* وذكر الهمداني في صفة جزيرة العرب وابن الأثير وأبن جرير بنو عنز بن وائل فقال : جرش هي كورة نجد العليا وهي من ديار عنز ويوالي قصبة جرش أوطان حزيمة من عنز ثم يواطن حزيمة من شامها ( غبر ) قبائل من عنز ومن النجدي أوطانها الرفيد بلد وحصون وزروع لعنز والعيبا بلد ومزارع لبني أبي عاصم من عنز ويليها وادي دلغان كثير المزارع لبني أسد من عنز والقرعا لشيبة من عنز والعقلة فالرفيد يسكنه جارمة من عنز والغوص يسكنه بنو حديد من عنز والراكس يسكنه بنو غنم من عنز والعين يسكنه بنو العراص من عنز وتمينة يسكنها بنو مالك من عنز وذات الصحار لكود من عنز ولا تزال لهذه القبيلة في أماكنها القديمة

هـ أنت تستنتج ان القبيلة التي ذكرت في الوباء هي (عنز بت وائل) بحجّة انها ديارها .. مع انهم جميعاً ذكروها (عنزة) وليست (عنز ابن وائل) كما تقول ...
وانا هنا اقول ان قصة قدس الذي ذكرت بها (عنزة) مجرّده فيها (نظر) لإن قدس من ديار جهينه وليس من ديار عنزة كما ذكر الهمداني ...