+++++مكرر+++++

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر العروبة [ مشاهدة المشاركة ]

هذه مقارنة ثانية واضفنا بعض العينات منها عينة ثالثة للهذال بقطر وهي متكتلة مع العينتين السابقتين للهذال فجميع عينات الهذال الثلاث تجتمع في جد عاش قبل 396 سنة تقريبا واضفنا عينة المجلاد من قطر واقرب عينة له هي عينة الدهمشي من السعودية وزمن اللقاء ايضا 396 سنة ثم عينات الهذال والصقري من الكويت تجتمع معه في 462 سنة تقريبا ثم باقي العينات كما هو واضح وايضا اضفنا عينة رويلية وعينة من قبيلة اكلب وهذا يؤكد ان اكلب فعلا من ربيعة ودخلت في خثعم فكل العينات في هذه المقارنة هي على نفس المسار الجيني وكما قلنا عينات عنزة ((ضنا بشر ومسلم)) تجتمع مع بعضها في جد عاش تقريبا بالقرن الثالث او الثاني الهجري وتلتقي معهم عينة الرويلي في هذا الجد فلكن عينة الاكلبي تلتقي ببقية العينات العنزية في جد عاش قبل الاسلام بقليل حسب الحاسبة 1452 سنة تقريبا والآن الى المقارنة

أشكرك أخى صقر العروبة على هذا الشرح والبيان لعينات عنزة بشر- ومسلم والحقيقة نحن بحاجة الى مثل هذه المصداقية والأمانة العلمية فى التحرى والنقل وذكر الحقائق كما هى وبخصوص عينات الهذال ففعلاَ هم يجتمعون بجد قبل 400عام حيث أنهم يجتمعون بهذال وهو من أهالى القرن العاشر الهجرى؟ أما وجود بشر ومسلم فقد قدرنا وجودهما حسب ماعليه سلسلة النسب بما لايزيد عن الـ 800عام؟ وبما أن بشر- ومسلم كانوا بحدود هذين القرنين فهذا يدل على أن هناك أسماء ساقطة لم تُذكر فى هذه السلسلة!فهناك ثلاث مؤشرات تاريخية سبق أن ذكرناها تشير بهذا؟!فالمسألة لازالت تحتاج الى مزيد من البحث والدراسة والمقارنة

"فبارك الله فيك"

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

أشكرك أخى صقر العروبة على هذا الشرح والبيان لعينات عنزة بشر- ومسلم والحقيقة نحن بحاجة الى مثل هذه المصداقية والأمانة العلمية فى التحرى والنقل وذكر الحقائق كما هى وبخصوص عينات الهذال ففعلاَ هم يجتمعون بجد قبل 400عام حيث أنهم يجتمعون بهذال وهو من أهالى القرن العاشر الهجرى؟ أما وجود بشر ومسلم فقد قدرنا وجودهما حسب ماعليه سلسلة النسب بما لايزيد عن الـ 800عام؟ وبما أن بشر- ومسلم كانوا بحدود هذين القرنين فهذا يدل على أن هناك أسماء ساقطة لم تُذكر فى هذه السلسلة!فهناك ثلاث مؤشرات تاريخية سبق أن ذكرناها تشير بهذا؟!فالمسألة لازالت تحتاج الى مزيد من البحث والدراسة والمقارنة "فبارك الله فيك"

عفوا مؤرخنا الشيخ ابومشاري وبالنسبة للاجداد الساقطين من سلسلة النسب فأذكر اني قرأت ان ذاكرة الانسان العادي لا تحفظ تسلسل اسماء الجدود بشكل متصل بما يزيد على سبعة اجداد فلكن العربي يحفظ الفخذ او العشيرة التي ينتمي اليها جيدا ويكفيه هذا فمسألة سقوط الاسماء واردة جداً وهذا العلم في حساب الجد الجامع دقيق بدرجة عالية وكما تفضلت المزيد من البحث ومتابعة التطورات هذا شي مهم ومشكور على التعليق الله يطول بعمرك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ صقر العروبة شكراً لك على هذه البحوث المفيدة ولي ملاحظة حيث ذكرت السويلمي الحسني والمعروف أن السويلمي دهمشي والحسني من السلقا وكلهم العمارات

الاستاذ عبدالله ايضا حبيت اضيف ان الحمض النووي يؤكد هذا فعينة السويلمي اقرب العينات له كما في المقارنة السابقة هي عينة الدهمشي من السعودية والمجلاد ((الدهمشي)) من قطر وكلهم يجتمعون في جد قبل 660 سنة تقريبا ثم تجتمع عينة السويلمي بعد ذلك ببقية العينات بأزمان اعلى فلكني ما ادري ليش صاحب العينة كاتب عليها ((الحسني)) ولولا احترام خصوصيته لغيرنا الاسم وعلى كل حال الرجل ما ابعد كثير

ابناء القبيلة الكريمة قارنوا بأنفسكم هذه النتائج ، وماذا تدل عليه ، واحكموا بأنفسكم لأن الله شرفكم بالعقل والمعرفة ..

الأخوة الكرام :

الحمض النووي علم سمعنا عنه في هذا الزمان وطالما أنه علم حديث فهو لا يزال في مرحلة النمو وسوف يبرز له علماء وسوف يتطوّر فيشمل معرفة عناصر البشر ودرجة القربى بعدد الجدود ومهما كان فأن القبائل حلقات متصلة بعضها ببعض وتوارث الجدود عبر العصور عن نسبها هو الأصح مثالاً على ذلك :

*- قبيلتا بلي وجهينه توارثت أنها من قضاعة ويؤيد هذا النسب نسّابة العرب ومؤرخيها لذلك فهم من قضاعه

*- قبيلة بني لام توارثت أنها من طي وقد جاء في كتب النسابين أن قبيلة بني لام من طي لذلك فهي من طي

*- قبيلة عنزة توارثت الأجيال أنها من عنزة بن أسد من ربيعة ويؤيد هذا التوارث تاريخها وأنسابها ومن كتب عنها لذلك فأن أفرعها المعروفه في هذا العصر بشر ومسلم وبني هزان من عنزة ولا أحد يصدّق بما كتب من مقالات وبحوث مغايره للموروث وما ورد عند النسابين


( نقطه مهمه )

لكل قبيلة نسب ومكتسبات من الأمجاد التي تتفاخر بها الأجيال ومن الملاحظ في هذا العصر أن الجيل الحاضر سواء المتعلّم منه أو الجاهل قد رسخ في أذهانهم أسماء مشاهير ووقائع قديمة لقبائل من ربيعة ويجب أن نذكر بصدق وأمانه ما يخص قبيلة عنزه منها ولا نتعدّى على ما يخص القبائل الأخرى من ربيعه ونحن ما نلوم الجاهل الذي يسمع ويصدّق ولكن نلوم المتعلّم الذي ينشر الأقوال المغلوطة ويصدقّها

وطالما أن تركت النعمان ودعت عند هاني بن مسعود من بني شيبان من بكر بن وائل خاصة , يجب ألا نجعل أن التي استودعتها قبيله أخرى من قبائل ربيعه وطالما أن القبيلة التي هزمت الفرس هي قبيلتا بكر بن وائل وعنزة لذلك يجب ألا نجحد ثناء بكر ودورها في المعركة ونجعلها تخص عنزة فقط , ويقال أن لعبة الدحّه لها أرتباط في معركة ذي قار وقد تأسست في تلك المعركة والحقيقة أن الدور المشهور والبارز لقبيلة بكر فهي المشتهرة في تلك المعركة وقبيلة عنزة شاركت في المعركة وقد شرحت فصول المعركة بدقه في جميع المصادر ولم يرد خبر للدحه في تلك المعركة وطالما أنه لا يوجد مصدر مكتوب نسند له كيف حفظت في صدور الرواة وهي قد مضى عليها 1444سنة ولم تكتب في كتاب فهل يعقل أن الرواة يصل حفظهم إلى هذا التاريخ ؟

وحيث أن المكتسبات لمن كسبها فأن الذي استودع تركت النعمان بن المنذر هو هاني بن مسعود ولا أحد يستطيع أن يقول أنه الحارث بن عباد زعيم بكر في حرب البسوس كما أن الذي قتل عمرو بن هند هو عمرو بن كلثوم التغلبي ولا أحد يستطيع أن يقول هو أبو فراس الحمداني والذين أوقدوا نار تغلب في جبل خزاز وهزموا الأغيال هم بنو تغلب ولا أحد يستطيع أن يقول هم عبدالقيس والذين قالو لعيون حصّه ما تمصّه هم الروله ولا أحد يستطيع أن يقول الفدعان والذين قيل بهم المثل المشهور ( كل قوم ولا عنزه ) هم عنزة ولا أحد يتسطيع أن يضعه لقبيلة أخرى وهكذا لا يجب أن ننتحل الذي ليس لنا لعدّة أسباب منها :

1- أن قبيلة عنزة لها نسب عريق ثابت ولا داعي للتخبط وأنتحال نسب بكر وتغلب

2- أن عنزة قبيلة لها تاريخ متواصل منذ العصر الجاهلي إلى هذا العصر والمؤرخين والنسابين أعطوها دليل في نسبها لا تضيع عنه

3- أن عنزة لها أفعال مشرّفه تغنيها عن أخذ أفعال غيرها ولست هي بحاجة إلى التغني بأجماد غيرها


( ثلاث كلمات لها مدلول أنا ونحن ومنا )

يحق لهاني بن مسعود الشيباني أن يقول أنا الذي استودعت تركة النعمان بن المنذر ولا يحق للزير أو كليب أو عمرو بن كلثون ويحق لكل شيباني أن يقول لبقية قبائل بكر نحن الذين استودعنا تركة النعمان لأن هاني بن مسعود منهم ويحق لكل بكري أن يقول للقبائل نحن الذين هزمنا الفرس في موقعة ذي قار كما يحق للعنزي أن يفتخر بهزيمة الفرس في ذي قار لأن عنزة شاركت بكر في تلك المعركة ولا يحق لأي فرع من بكر أن يدعي أنهم هم الذين استودعو تركة النعمان ألا بني شيبان كما لا يجوز لأي شيباني أن يقول أنا الذي استودعت تركة النعمان ألا هاني بل يحق له أن يقول منا الذي استودع تركة النعمان وكلمة منا اشمل من كلمة نحن وكلمة أنا وبما أن عنزة جزء من ربيعه فأن الفخر الذي اكتسبته بكر أو تغلب أو عنزة يحق لكل رجل من ربيعة أن يفتخر به ولكن لا يخصص إلا لأهله ولا ينحله ألا للقبيلة التي اكتسبته وهذا من باب الأمانة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة الكرام : ( ثلاث كلمات لها مدلول أنا ونحن ومنا ) يحق لهاني بن مسعود الشيباني أن يقول أنا الذي استودعت تركة النعمان بن المنذر ولا يحق للزير أو كليب أو عمرو بن كلثون ويحق لكل شيباني أن يقول لبقية قبائل بكر نحن الذين استودعنا تركة النعمان لأن هاني بن مسعود منهم ويحق لكل بكري أن يقول للقبائل نحن الذين هزمنا الفرس في موقعة ذي قار كما يحق للعنزي أن يفتخر بهزيمة الفرس في ذي قار لأن عنزة شاركت بكر في تلك المعركة ولا يحق لأي فرع من بكر أن يدعي أنهم هم الذين استودعو تركة النعمان ألا بني شيبان كما لا يجوز لأي شيباني أن يقول أنا الذي استودعت تركة النعمان ألا هاني بل يحق له أن يقول منا الذي استودع تركة النعمان وكلمة منا اشمل من كلمة نحن وكلمة أنا وبما أن عنزة جزء من ربيعه فأن الفخر الذي اكتسبته بكر أو تغلب أو عنزة يحق لكل رجل من ربيعة أن يفتخر به ولكن لا يخصص إلا لأهله ولا ينحله ألا للقبيلة التي اكتسبته وهذا من باب الأمانة

كلامك هذا يابو مشعل اعجبني ، ولا غرابة فهو ممن افنى عمره بالبحث والدراسة ..

سبق وقلنا يا اخ ناشي هذي المقارنة غير صحيحة وتصل التقاءات بعض العينات فيها الى 2000 و 3000 و 5000 سنة يعني بالعربي العينات غير متكتلة كلها مع بعضها بعكس مقارناتي السابقة وهذا واضح


هاردلك وخل ((الخبير)) ابوالقاسم على حد تعبيرك يسوي لك غيرها ثم تعال لتناقش مع اني انصحك ما تغبر على نفسك زود ولا تدخل في حاجات ما تفهمها يا الاخو

[quote=ناشي العنزي;45782]
ابناء القبيلة الكريمة قارنوا بأنفسكم هذه النتائج ، وماذا تدل عليه ، واحكموا بأنفسكم لأن الله شرفكم بالعقل والمعرفة ..

لقد حفظنا انسابنا وموروثنا بالمعرفة والعقل الذى شرفنا الله به؟ والأنساب منذ فجر التاريخ قد تم ضبطها وحفظها وتدوينها وهى ليست لوحة خاضعة للتغيير والتبديل حسب الأهواء والأمزجة!!

[size=5] كلامك هذا يابو مشعل اعجبني ، ولا غرابة فهو ممن افنى عمره بالبحث والدراسة .. [quote=ناشي العنزي[/size]

إذن عليك ان تقبل هذا الكلام وتبتعد عن سفاسف الأمور التى لاطائل منها وترضى بما قسمه الله لك!!

شكراً أخي صقر العروبه على الموضوع الشيق
فنحن بحاجه لكثرت فاحصين لهذا العلم لكي نستفيد بشكل فعلي وواضح

العلم النووي نعمه من الله يجب أن ننتفع منه ونسارع للفحص جميعاً