اخي عبدالله بن عبار احيي فيك حياديتك والتي تعكس نقاء سريرتك وذلك ليس بغريب منك ومن قبيلتك
اخي والله اني لم اقراء رد الاخ ابووائل التي تم حذفها في الاخير بعد ردي اليوم الصباح
ولكن انا يا اخي سبق وقلت هنا ان قبيلة عنزه قبيلة عريقه لاينقصها شرف وعزه بأن ينتسب لها قبائل اخرى لها منازلها من مئات السنين وتاريخها وبطولاتها ورجالها مما يختلف عن منازل قبيلة عنزه وولاترتبط بعنزه سوى بالدين والعادات والتقاليد التي تجمع غالبية قبائل الجزيرة العربيه
ومن الاجحاف والظلم انه عندما تتشابه الاسماء والعوائل نعود لنسب هولاء الى هولاء او العكس وانتم من خلال اعتزازكم بقبيلتكم وتاريخها لاترضون ان يأتي اليكم احد ليخرج قبيلة منكم وينسبها الى قبيلة اخرى
وسبق ان قلت انا انني كـ سعودي عربي مسلم احمل في قلبي ودمي كل قبيلة ومنطقه واقليم وهذا هو من تعاليم ديننا وانبذ كل عنصريه ولا اهمش اي شخص ممها صغر نسبه في وطني ولكن عندما نعود لذكر تواريخ وبطولات وانساب فكل شخص يعتز بما سطره التاريخ لابناء قبيلته على مر العصور
اخي الم يفتخر الرسول صلى الله عليه وسلم بنبوته ثم بأصالة نسبه عندما قال
صلى الله عليه وسلم انا النبي لاكذب انا ابن عبدالمطلب
واخيرا تقبل تقديري انت وقبيلتك الكريمه

الأخ ابن عساف

لم اكتب ما يسئ لك ولا لقبيتك ولا تفكر ان حذف ردي عليك فيه شي غير مهذب , كل ما قلته ان بيان من شيخ الجذعان انكم من صلب روق ويكون موقع من امير روق ابن ربيعان كفيل بان لا احد يتقول بنسبكم , وكما هو معروف الان ومنتشر عن كبار السن من القبيلتين يدعون انكم من جذعان عنزة

وشكرا لك والمعذرة

الاخوة الكرام : كما قال الاخ ابن عساف وولد روق قد يكون مجرد تشابه أسماء ولعمري لقد صدقوا عندما قالوا تشابه أسماء فلو كل قبيلة اسمها يطابق اسم القبيلة الاخرى لكان هناك خلط الانساب وهذا من قديم فبني قيس بن ثعلبه من بكر وائل وقيس من مضر وسعد من تميم وسعد من الحارث وفي وقتنا الحاضر جعافرة عنزة وجعافرة الاشراف وجعافرة مطير وجعافرة شمر وكلاً من قبيلة فتشابه الاسماء لا يعني ان الجد واحد فكم من عبدالله اصبح عبادلة في كل انحاء البلاد العربية ...

أما قول الاخ ان آل سعود ليسوا من عنزة انا ارجوا منه ان يفسر لي قول الامير الشاعر خالد الفيصل أطال الله بعمره وأيده ونصره وهو بيت شائع ومشهور :

الصباحي والسعودي لا انتخيت ... عزوتك عناز راع الطايلات ...

وهذا الامير طلال بن عبد العزيز يقول حنا عنزة







2ـ الأمير المؤرخ سعود بن هذلول آل سعود .

يقول في كتابه عن الأمير سعود جد الأسرة السعودية هو سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع المريدي من قبيلة المصاليخ من عنزة من وائل قاسط .............) "4"

3ـ الأمير ضاري بن فهيد الرشيد .
ذكر في نبذته التي أملاها مانصه :" منذ قرن تقريبا كانت نجد كلها بيد آل سعود . وهم من عنزة "."5"

كما ذكر الأمير ضاري الرشيد كلام الامير مشاري ابن عم الإمام تركي بن عبدا لله لعبد الله بن رشيد أثناء حصاره في القصر :" أنت مايدخلك في مسألتنا ونحن من عنزة وأنت من قحطان ". "5"

4ـ الأمير الفارس عبيد بن رشيد .
يقول الأستاذ ابراهيم الخالدي جامع ديوان عبيد الرشيد : عندما أخذ ابن سليم حاكم عنيزة قافلة لحائل اشتكى عبيد للإمام عبد الله الفيصل قائلا : إما يرد حلالنا وإلا أخذنا حقنا بأيدينا . فلم يرد الإمام على كتابه فقال عبيد متذمرا قصيدة متطلعها :

عيوا علي ربعي برد المكاتيب ،،، ربع قدايمهم بنسب المصاليخ "6"

وفي أبيات مشهورة له أيضا يخاطب الأمير فيصل بن تركي قائلا :
أدري بك من كبار المصاليخ ،،، أهل العوين اللي يذكر زماني

5ـ الشيخ المؤرخ والنسابة محمد بن علي بن العبيد رحمه الله .

يقول في مخطوطته النجم اللامع وهو يتحدث عن قبائل عنزة مانصه :" ومنهم المصاليخ التي منهم ملوكنا آل سعود ثبتهم الله "7".

6ـ الشيخ السيد محمود شكري الألوسي رحمه الله . علامة العراق .

يقول في كتابه تاريخ نجد الذي ألفه في عهد الأمير عبد العزيز بن متعب بن رشيد في مطلع القرن العشرين . عن نسب الأسرة السعودية وهو يتحدث عن نسب الإمام عبدا لله بن فيصل بن تركي قائلا :" عبد الله بن فيصل بن تركي بن عبد الله بن محمد بن سعود بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع المريد العنزي ، وهو من مشايخ عنزة "."8"

وفي هذا الكتاب انصف الشيخ الألوسي الدعوة السلفية وأثنى على الشيخ المجدد محمد بن عبد الوهاب ودافع عن هذه الدعوة أمام خصومها ونفى تلك التهم الشنيعة في حق هذه الدعوة المباركة .

7ـ ابراهيم بن فصيح بن السيد الحيدري . صاحب كتاب "عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد". فقد نسب آل سعود من عنزة .

8ـ الشيخ المؤرخ محمد بن عبد القادر الأحسائي . صاحب كتاب تحفة المستفيد في تاريخ الأحساء القديم والجديد. ذكر في كتابه أن نسب آل سعود يتصل إلى عنزة بن أسد.

9ـ صاحب كتاب عشائر العراق المؤرخ الكبير عباس العزاوي . نسب آل سعود لعنزة في كتابه .
10ـ وصفي زكريا صاحب كتاب عشائر الشام .
يقول في نسب آل سعود :" فمن الولد الأول منبه جاء آل نبهان أو المنابهة المنقسمون إلى المصاليخ أعقاب حسن بن منبه الذين منهم جلالة الملك عبد العزيز بن سعود وآله"."9"

11ـ الشيخ العلامة الأديب النسابة حمد الحقيل رحمه الله
حيث نص في كتابه الشهير كنز الأنساب ، على أن آل سعود من المصاليخ من عنزة .

12ـ الشيخ علي الطنطاوي رحمه الله .
يقول في الجزء الثاني من ذكرياته ص 224:" كانت أكبر القبائل عندنا ـ أي في الشام ـ الرولة فرع من عنزة ، وعنزة بن أسد بن ربيعة ومنهم آل سعود الكرام "."10"

13ـ الأمير نواف الشعلان حاكم الجوف في مطلع القرن العشرين قبل انضمامها للدولة السعودية .
وقد نقل لنا موزل جزء من الحوار الذي كان يدور بينه وبين أبيه الأمير نوري الشعلان وكانت علاقتهما مع الملك عبد العزيز متينة وكانا يناصبان ابن رشيد العداء .
يقول الأمير نواف مخاطبا موزل :"إنك تعلم أن ابن صباح سيد الكويت وابن سعود أمير الرياض ينتمون إلى عنزة مثلما ينتمي والدي وأنا "."11"
الجدير بالذكر أن إلويس موزل وهو أحد أشهر الرحالة المستشرقين الذين كتبوا في جغرافية وتاريخ الجزيرة العربية أكد هذه النسبة في أكثر من كتاب. حيث ذكر أن ابن سعود وابن صباح ينتمون لقبيلة عنزة شأنه شأن الكثير من المستشرقين الغربيين.

14ـ حسين خلف الشيخ خزعل صاحب كتاب تاريخ الكويت السياسي .
ذكر في كتابه أن الأسرة الحاكمة الثلاثة في الخليج : آل صباح ، وآل سعود ، وآل خليفة ينتمون لقبيلة عنزة التي تنحدر من وائل .

15ـ الشيخ عبد الرحمن بن عبد اللطيف آل الشيخ محقق كتاب تاريخ ابن بشر .
يقول في الحاشية معلقا في ترجمة الإمام محمد بن سعود :" هو الإمام محمد بن سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع بن ربيعة بن مريد . من رؤساء قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزاربن معد بن عدنان..ألخ"."12"

16ـ صاحب كتاب لمع الشهاب . حيث نسب الإمام محمد بن سعود إلى وائل بن ربيعة .
ونسب عنزة لوائل بن ربيعة . وذكر في سلسلة نسب الأسرة السعودية وهب . وهو نفس الفخذ الذي ينتمي له المصاليخ من عنزة . ويعود تأليف هذه المخطوطة إلى العام 1233هـ . والكتاب من تحقيق الدكتور المؤرخ عبد الله الصالح العثيمين .

17ـ الحاج مشعل حمودات يقول في كتابه عشائر عنزة :" وقبيلة عنزة من قبائل العرب الكبرى ، منتشرة في العراق وسورية ونجد والحجار والخليج العربي . وآل سعود ملوك نجد والحجاز اليوم منهم ، وكذا آل الصباح ، وآل خليفة وغيرهم من العتوب"."13"

وذكر في موضع آخر أن آل سعود من المصاليخ تحديدا .
18ـ أمين سعيد صاحب كتاب تاريخ الدولة السعودية .
يقول في نسب آل سعود :" يعد الشيخ مانع المريدي العنزي المؤسس الأول للبيت السعودي وفي في الأصل من شيوخ قبيلة عنزة بن أسد ".


19ـ المؤرخ والدبلوماسي حافظ وهبة رحمه الله . وهو سفير الملك عبد العزيز في لندن .
وكان من الأصدقاء المقربين للملك عبد العزيز وأخذ النسب منه صراحة . يقول في كتابه جزيرة العرب في القرن العشرين :" آل سعود من قبيلة عنزة من فخذ المصاليخ ......... وعنزة من أكبر العشائر العربية أفخاذا وبطونا وأكبرهم عددا ، فهم منتشرون في العراق وسوريا ونجد ، وهم لا يزالون يفتخرون بالملك عبد العزيز ، كما أن الملك عبد العزيز يكرم الوافدين عليه منهم ، ولا سيما من كان من المصاليخ ، وعنزة من ربيعة".

20 ـ المؤرخ فؤاد حمزة .
وهي أيضا من المعاصرين للإمام عبد العزيز ومن سياسيه وأصدقائه .
يقول في كتابه قلب جزيرة العرب :" ينتسب آل سعود إلى سعود الأول مؤسس العائلة وهو ابن محمد بن مقرن بن مرخان من قبيلة ولد علي من قبية عنزة"
وقد بين فؤاد حمزة في كتابه أنه استعان كثيرا بالأمير الجليل العالم بالأنساب عبد الله بن عبد الرحمن شقيق الملك .
ولا شك أنه نقل عنه نسب الأسرة السعودية إلى عنزة .
21ـ المؤرخ عبد العزيز الرشيد .يقول العلامة والمؤرخ الكويتي عبد العزيز الرشيد (1921م ) في كتابه تاريخ الكويت ينتمي آل الصباح وآل خليفة وآل سعود إلى قبيلة عنزة المعروفة . وهي من أكبر قبائل العرب وأشهرها إلى يومنا هذا . وتنقسم كغيرها إلى أفخاذ عديدة ...)

22ـ الأمير الدكتور سلمان بن سعود بن عبد العزيز آل سعود.يقول في كتابه تاريخ الملك سعود بن عبدالعزيز 1319هـ - 1389هـ / 1902م – 1969 نظرة علمية ورؤية تاريخية لدوره في توحيد المملكة العربية السعودية وحكمها .الوثيقة والحقيقة
يقول عن نسب الملك سعود :" وينتمي وليد السعد من جهة والده – يرحمه الله – الى آل سعود الذين يرجع نسبهم الى جدهم الأعلى سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن موسى بن ربيعة بن مانع العنزي".

22ـ الشيخ الدكتور والداعية المعروف الأديب عايض بن عبد الله القرني .فقد جاء في قصيدته الشهيرة عن القبائل بينا يذكر فيه آل مقرن وهم أحفاد الأسرة السعودية وينسبهم لقبيلة عنزة .

ـ ومن الذين نسبوا آل سعود إلى عنزة عدد كبير من المستشرقين والرحالة الذين توافدوا على جزيرة العرب منذ قرنين ونيف ومن هؤلاء مايلي :

23ـ الليدي آل بلانت . الرحالة الأنجليزية التي زارت الجزيرة العربية عام 1877م .تقول في كتابها رحلة إلى بلاد نجد عن نسب آل سعود :" بيد أنه في أواسط القرن الثامن عشر ، انطلق المصلح الإسلامي محمد بن عبد الوهاب ، ينادي بإصلاحاته الدينية الجديدة في نجد، فكان ممن اتبع مذهبه الجديد الأمير محمد بن سعود ، شيخ الدرعية العنزي"

24ـ جون لويس بوركهارت . يعتبر من أقدم المستشرقين الذين زارو الجزيرة العربية .
حيث كان رحلته في العام 1810م .
يقول في كتابه ملاحظات على البدو والوهابيين عن نسب آل سعود :" أما عائلة سعود ، مؤسسة النظام السياسي الوهابي ، فتعود إلى المصاليخ ، فرع من ولد علي أي أنها جزء من قبيلة عنزة".

24ـ جون كلوب باشا ( أبو حنيك ) الضابط الأنجليزي الشهير .
يقول في كتابه حرب الصحراء ، غارات الإخوان الوهابيين على العراق:" إن عائلة آل سعود هي أصلا من فرع ضنا مسلم من عنزة".

25ـ الرحالة الإنجليزي الشهير كينث وليمز (1934م ) .
يقول في كتابه ابن سعود سيد نجد وملك الحجاز :" ولحسن حظ محمد بن عبد الوهاب أنه إلتجأ إلى عائلة ابن سعود وفي سنة 1742م اهتدى محمد بن سعود من قبيلة عنزة هذه القبيلة التي يفخر ابن سعود بانتسابه إليها ، والتي تعد من القبائل العربية القوية"."14"

26ـ المستشرق لوريمر صاحب كتاب دليل الخليج.يقول عن نسب آل سعود :" ومن بين فروع العنزة المستقرين فرع (المصاليخ) ، وتقول بعض المراجع إن هذه الفروع متفرعة من ولد علي وآل مقرن وإن الأسرة الحاكمة في جنوبي نجد وأسرة شيوخ بريدة في القصيم متفرعان منهما". "15"

27ـ الكولونيل لويس بلي .
صاحب كتاب رحلة من الكويت إلى الرياض عام 1282هـ/1865م .
يقول عن نسب الامير فيصل بن تركي :" رغم أن الأمير نفسه ـ فيصل بن تركي بن عبدالله ـ يرد إلى قبيلة عنزة من حيث النسب فعلاقته بها ليست طيبة "."16"

28ـ المستشرق هارفرد جونز .
مستشرق قديم يقول في كتابه موجز تاريخ الوهابي الذي نشر عام 1250هـ /1838م :" إن القبيلة التي ينتسب إليها صهر محمد بن عبدالوهاب (يقصد الإمام محمد بن سعود) ، هي قبيلة عنزة التي كانت في ذلك الوقت وبعد ذلك بفترة طويلة ، بأفرعها المختلفة ، واحدة من أقوى القبائل ، إذا لم تكن أقوى القبائل التي تقطن الصحراء على الإطلاق ، بكل ما تحمله الكلمة من معنى"."17"

29ـ تقرير عن عنزة في المخابرات البريطانية :
وقد جاء في هذا التقرير:" وينتمي الملك أبن سعود لهذه القبيلة"."18"
والتقارير البريطانية التي تنسب آل سعود لعنزة كثيرة وهذا مثال واحد عليها .

30ـ المستشرق ديكسون وهو المندوب السامي البريطاني في الكويت . يقول في كتابه الكويت وجاراتها :", والملك سعود نفسة من سلالة المصاليخ ".
وقد ذكر في مضع آخر أن الخليفة والصباح حكام البحرين والكويت من العمارات من عنزة أيضا .

30ـ الوثائق والمخطوطات :ومن الوثائق والمخطوطات التي تثبت نسب آل سعود لعنزة مايلي :

1ـ مخطوطة نادرة بعنوان: (آل سعود أمراء الوهابية في العارض واليمامة) لمؤلف مجهول :
يقول الأستاذ راشد العساكر عن هذه المخطوطة :" أتاحت الكثير من المخطوطات الاطلاع على أخبار الأمم السابقة فأصبحت معيناً وأرضاً خصبة في امدادنا بكثير من المعلومات التاريخية والحضارية التي لم يتطرق إليها مؤرخونا - رحمهم الله - أو التي لم تصل إلينا كتاباتهم.. وخاصة بعد بروز الدعوة التوحيدية التي قام بها الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب بعد الاتفاق المشهور عام 1157ه. .
وقد اهتم المؤرخون بتدوين حوادث بلادنا باختلاف تصوراتهم وتعدد أهدافهم وأغراضهم ولا سيما با لحديث عن هذه الدعوة والدولة ونظرتهم لها ما بين المنصف والمتحامل .
ومن المخطوطات التي تحدثت عن تاريخ بلادنا وأشارت إلى بعض المعلومات عن أعيان الأسرة المالكة من آل سعود مخطوطة بعنوان ( آل سعود أمراء الوهابية في العارض واليمامة ). يذكر فيها المؤلف تاريخ الأسرة المالكة من آل سعود بإيجاز ويبحث عن بعض الأحداث التي وقعت برؤيته الخاصة التي كان في كثير مما جاء فيها منصفاً في آرائه التي طرحها رغم تأثر المؤلف بكتابات الرحالة او المؤرخون بلفظ الوهابية وهذا مجانب للصواب فهي دعوة سلفية مبنية على الكتاب والسنة .
جاء في أول هذه المخطوطة متحدثاً عن نسب الأسرة ما نصه أولهم محمد بن سعود بن محمد بن مقرن العبدى من أولاد علي من عنزة، كان أبوه سعود رئيس عشيرته...الخ"."19"
قلت : المخطوطة تثبت انتساب آل سعود لعنزة . ولا عزاء للأستاذ راشد بن عساكر الذي نفي هذا الامر كمحرر كعادته .

2ـ مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع . للشيخ العبيد . وقد مرت معنا في بداية هذا المبحث .

أما الوثائق العثمانية فقد ورد نسب المردة لعنزة وتحديدا المنابهة في أكثر من وثيقة ومنها مايلي :

1ـ وثيقة عثمانية تحوي مخصصات بعض الأعيان من القبائل العربية القاطنة على طريق الحج عام 1192هـ .وجاء فيها مخصصات رؤساء قبيلة عنزة .
ومنها قوائم مخصصات آل مزيد شيوخ المنابهة .
وقد ذكر فيها آل مردن من المصاليخ هكذا .
ومن المواضح أن المردن هو تصحيف للمرده وهم الأصل الذي يرجع إليه آل سعود .
وهذا يؤيد المنقول والمشهور والمستفاض عند عوائل المردة التي تنتسب للمصاليخ .
والثيقة زودني بها الشيخ هايل الأيدا .
مصدر الوثيقة : الإرشيف العثماني ، تركيا ، استانبول ، تصنيف : 2422 ، EV.HMK
ولدي نسخة من الأصل .
2ـ وثائق عثمانية ذكرها الدكتور والباحث اسماعيل السلامات ، وهو باحث متخصص وخبير في الإرشيف العثماني .
يقول في مقال له :" ذكرت أربع وثائق عثما نية رسمية محفوظة في الأرشيف العثماني بتصنيف نحتفظ به امانة لمالك هذه الوثائق الآن اسم المردة ( آل مردن ) من الأقسام الرئيسية في عشيرة المصاليخ التي تنتسب للمنابهة إلى ضنأ مسلم إلى قبيلة عنزة الوائلية .
الوثيقة الأولى وتاريخها سنة 1109هـ وجاء بها الأسماء التالية وفق ترجمتها الحرفية :



1ـ الملحم
2ـ الشمسي
3ـ الشماس
4ـ الخليفة
5ـ المحينات
6ـ الجهيم
المصاليخ . 7ـ المردة ( آل مردن ) من
8ـ المفرج
9ـ اليعيش
10ـ الهتيني
11ـ العويمر
12ـ القضبا
13ـ الصقرا
14ـ الشراعبة

15ـ الفقرا
16ـ الخماعة
17ـ وغيرها

وبذلك تثبت هذه الوثيقة نسب المردة في المصاليخ ونسب المصاليخ ثابت أولاً في المنابهة وثانيا في ضنا مسلم وثالثا في عنزة الوائلية

وليس كما يدعي البعض أن المردة تنتسب مباشرة على بني حنيفة

أما الوثيقة الثانية فهي أكثر دقة في التفصيل والتوضيح حيث تذكر اقسام المردة باسماء رجالاتها

وتاريخها هو سنة 1795 م وترجمتها الحرفية هي الآتي

العنوان : آل مردن من المصاليخ
1ـ رشود مردن
2ـ جهيم مرشد
3ـ سريهيد قبيل
4ـ معجون سعود
5ـ حمد رشود

6ـمسود مردن
7ـ منيع عامر
8ـ رميثان عامر
9ـ فارس سلطان
10ـ فارس عودة
خريص 11ـ مانع
12ـ عزيز سعود
13ـ عبدالله ضغيم
14ـ ثنيان عبدالله


أما الوثيقة الثالثة فقد ذكرت سنة 1119هـ اقسام المصاليخ وأفراد كل قسم وسأكتفي بعرض ما
يفي بغرضي من البحث في ذكر الأقسام الرئيسة للمصاليخ التي وردة في الوثيقة وفقا لما يلي :
1ـ آل مردن من المصاليخ
2ـ آل فهيد من المصاليخ
آل يعيش من 3ـ المصاليخ
4ـ آل فرج القرشة من المصاليخ
5- 5ـ آل عجل من المصاليخ
6ـ سيف ( الحمود ) من المصاليخ
7ـ آل نامي ( القرشة ) من المصاليخ
آل هتيمي ( 8ـ شديد بذال ) من المصاليخ


كما أود ان اشير إلى نقطة جوهرية أنه عثر باحث تركي اسمه أ.د. زكريا
قورشون على وثيقة عثمانية تضمنت نسبا صريحا للمغفور له باذن الله تعالى الأمير محمد
بن سعود إلى المصاليخ من المنابهة من عنزة حيث يقول في كتابه : (( وكان امير
الدرعية – التي هي قصبة صغيرة بدائية لا تتعدى ثلاثين دارا - محمد بن سعود – ت 1765م .ـ
- شيخاً ينتسب إلى قبيلة المساليخ المنسوبة لعشيرة عنزة المنتشرة في كافة أرجاء الجزيرة العربية ".

وهنا وثق هذا الباحث مصدره لهذه المعلومة من وثيقة في
الأرشيف العثماني عرضها تحت التصنيف التالي
DH.MUI.1328Ca17-4

ولكن عندما حاولنا الوصول إليها هذا العام وجدناها قد فقدت من الأرشيف كما قالوا لن .
"."20" انتهى كلامه

3ـ وثائق أشار إليها الدكتور الباحث سهيل صابان .وهو دكتور محاضر وباحث بجامعة الملك سعود ، ومتخصص بالوثائق العثمانية ،وله عدد من الكتب المنشورة عن طريق دار اليمامية الرصينة .
وقد أشار إلى أن هناك وثيقة عثمانية صريحة وصحيحة في إثبات أن آل مردن ( المردة) من المصاليخ من عنزة .
وقد حققها الدكتور صابان بمجلة جامعة الملك سعود في العدد رقم عشرين /تاريخ : محرم 1429هـ /يناير2008م .


وهذا كتاب الامير الدكتور صاحب السمو الملكي الامير سلمان بن سعود ال سعود قام في انزال صور صفحاته احدى ابناء مانع المريدي الجد الجامع للأسعود الكرام


http://www.3nazh.com/vb/showthread.php?t=19562




بعد هذا كيف يأبن الهيلا الكرام تتهم عنزة تنسب ال سعود وغيرهم اليها نحن لم نذهب لـ احد ونطلب منه ينتسب لنا بل جذعان عتيبة هم من يقول نحن من عنزة كماهو الحاال في ال سعود وغيرهم من الاسر .

وللمعلومية يابن الكرام اثبات النسب واجب ديني وتسكير افواه الناعقين والاحداث والقصص كثيرة قديماً وحديثاً
وانا سوف اعطيك مثلين واحد قديم والاخر حديث انت تعرفه .

قديماً
الاول بنت الفارس والشيخ شالح ابن هدلان القحطاني وهذا الشيخ الجليل يرجع نسبه الى الجذعان من الفدعان من عنزة وذات يوم كانت بنات العرب يلعبن على حفل ومن بينهن بنت شالح فقالت احدى النسوة لبنت شالح انتي لايعرف اصلك .
فذهبت بنت شالح لوالدها تبكي وقصت القصة على والدها
فقال لها هوني على نفسك والله يابنيتي اننا من قبيلة عزيزة .

حديثاً
انت تعرفها وهو الهجاء الذي حصل بين الشاعر شقير الجذع والشاعر كديميس العصيمي وتعرف ماذا قال كديميس لـ شقير عندما هجاه واعاب عليه في نسبه .

ومثل هذه الامور لاتحصل الا من قليل عرف كما قال الشاعر رشيد الزلامي

عادة كلام قليّل العرف مسموم .. يجرح صناديق الضماير ويوجعك .

اخيراً تحاتي لك ولقبيلة عتيبة الهيلا وثق ثقة تامة ان ابن عبار لدية اثباتات خطية في الاسر المدونة في كتابه من الطرفين المضاف والمضاف اليه .

الأخوة الكرام شكراً لكم جميعاً على تفاعلكم مع مواضيع الأنساب وبخصوص ما حصل من أختلاف فأن لكل خبر مصدر أما بالنسبة لأسرة آل سعود فأن هذه الأسرة هي أشهر أسرة عربية على الأطلاق ونسبها من سعود يكفيها وهم أعرف من كل باحث بنسبهم أما أقوال النسابين والباحثين فهم ذكروهم من عنزة وذكروهم من حنيفة ولكن تاريخهم الذي بنوا عليه هو أن أول جد سمي لهم هو مانع بن ربيعة المريدي وكان عايش سنة 850هـ في منطقة الدرعية بالقطيف ثم هاجر إلى بلد الدروع وأسس الدرعية الثانية وكان هذا الخبر ينسبهم لبني حنيفة ثم أن جميع الأخبار التالية جاءت بعد هذا الخبر وصاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز أخذ بأول خبر وحققه وأقتنع به ومع ذلك فأن حنيفة قبيلة من بكر بن وائل وتجتمع مع عنزة في أسد بن ربيعة وقد أنتسبت هذه الأسرة إلى عنزة تجوزاً
أما بخصوص الجذعان فأنني عندما كتبتهم من جذعان عنزة لم أكتب هذا جزافاً بل سمعت روايات كثيرة وقابلت رجال من الطرفين والكل منهم معترف بهذا النسب وإذا هناك خطأ فهو ليس مني ولو كتب لي أحد رجالهم المعتمدين أن ما كتبته خطأ فأني لا أمانع بأن أكتب تنويه وأعتذر ولكن جاني عدة رجال من الجذعان الروقة لقصد التعرّف على أقربائهم وقابلتهم بكبير الجذعان من عنزة وحصل دعوات لتبادل الزيارات كما أن الجذعان الذين في الكويت كانوا يتواصلون وخبر الجذعان من الجذعان قد أشيع ولم يخفى على أحد سواء هو مجرد أشاعة بموجب تطابق الأسم أو انه صحيح أما تطابق الأسم فأنه لا يعطي دليل قاطع بحيث أن هناك المطارفة من عنزة والمطارفة من هذيل وهناك الخماعلة من عنزة والخماعلة من بني عطية وهناك الفقرا من عنزة والفقرا من بلي وغيرهم الكثير ومع ذلك يعلم الجميع أن تطابق الأسم لا يثبت النسب إذا لم يكن مدعوم بحقائق أما الجذعان فأن حديث الأفاضة يؤكد نسبهم من عنزة والله أعلم
أما الموضوع الذي حذفته فهو موضوع نقله الأخ الجعفري من أحد المنتديات عن نسب قبيلة عتيبة وحيث أن هذا الموضوع لا داعي له فقد حذفته

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوان الكرام الرجل العنزي والجعفري العنزي
اقدر لكم اعتزازكم بقبيلتكم واقدر لنفسي اعتزازي بربعي وقبيلتي الجذعان وعتيبه فاوالله لو لم يكونوا اصحاب شجاعه وتاريخ وبطولات ممايدعونا الى الافتخار بهم لما كثرة الاقاويل في نسبهم وحب الغير في ان يكونوا منهم
اخواني كلنا لانعلم من التاريخ السابق الا ماتوارثناه جد عن جد وفيها ماهو مؤرخ خطياً والكثير الكثير وصلا تواتر
ونقل انا هنا والعياذ بالله ان اصف نفسي بالباحث في الانساب او ممن يستهويني تنسيب خلق الله الا ماظهر على السطح وعرفناه بعد كثرة الوسائل التكنلوجيه بحثي ومعلوماتي لاتتعدى فخذي الجذعان من عتيبه فقط ولا اجد الاهتمام بالتطرق الى الغير
من واقع معرفتي بدواخل قبيلتي فأنا متأكد بما لا يجعل مجال لشك باننا لانمت الى قبيلة عنزه الكريمه أي نسب الا رجوعنا في اساس البشريه ادم عليه السلام
وعندما يطالبنا الغير بأثبات نسبنا الى عتيبه فهذا اشبه بمن يأتيك وانت تصلي في مسجد ويقول لك اثبت لي بأنك مسلم يا اخوان نحن في قبيلة عتيبه ابتلينا بمن انساق خلف افكار ودسائس تهدف الى تقطيع قبيلة عتيبة ككل
ولو تعمقتوا في البحث لوجدتوا العجب في ان كل امراء عتيبه وفرسانها ومشيختها يعودون الى قبائل اخرى
وهذا يعطي الباحث المصدق لهم بأن قبيلة عتيبه لايوجد بها رجال يقودون الا من اتئ من خارجها الاتجدون معي وانتم ابناء قبيلة غنيه عن التعريف ان هذا اجحاف في حق قبيلة لها مكانتها من وقت الرسول صلى الله عليه وسلم الى الان
يا اخوان يوجد من نسبنا الى قحطان واخرجنا من عدنان ويوجد من نسبنا الى عتيبة ابن ابو لهب الكافر
الا الى هذا الحد وصل الحقد على قبيلتنا ليس منكم بل من اطراف لايتمتعون بعراقة اصلنا او اصلكم بل ناس اتوا في وقت تتحدث فيه الرويبضة وتكمم فيه افواة الغير
الكثير ممن يتحدث في نسب الجذعان او الحمده او ابا العلا او او او الى مالا نهايه هم لايتعدى كونهم ناقلين احقاد قديمة وذكريات اليمه وبالذات في منطقة نجد هذه التفرقه والتقطيع لم يحصل الا بعد نزول عتيبة من الحجاز الى نجد وفي سابق عهدها لم يكن هناك الامحاولة كانت تواجه الفشل
تقبلوا تحيتي

ابن عساف الله يحييك أنتم هوازن مافيكم شك ولا ريب ونعم فيكم حاضرين وغياب أما بعض الاقاويل فلن تجد من يوقفها وهذا منذ بدء التاريخ وهذا وارد بتوهم البعض والبعض الآخر يدسم السم في العسل وكما قلت لك ان العرب لا تترك الطعن بالانساب ... حياك الله ...

الاخ ابو مشعل سلمه الله والله انك لست بملوم فاذا سألت رجال من كلا القبيلتين وقالوا لنا نحن اصلنا من هؤلاء القوم فليس لديك الا ان تكتبهم منهم وكما قيل الناس مؤتمنون على انسابهم ... أعانك الله ووفقك لما فيه الخير والصلاح ...

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عساف [ مشاهدة المشاركة ]

على ذلك وقياس عليه فقبيلة عنزه ترجع بكبرها الى قبيلة شمر وانما هم نزيعه من قبيلة شمر وان قبيلة حرب فخذ من الدواسر وقبيلة وما الى ذلك من العك في انساب الغير والمصدر حديث من والدي ووالدي من جده وجده من جدته بدون اي هويه صحيحه ومايخالف معاجم الكتب العربيه المتخصصه بالانساب اتمنى ان يكون شرحي واضح للجميع

يبدو انك باحث نجيب ومطمه بالبحث ولذلك لن نتعمق معك بالبحث؟؟
ودي اعرف ههههههه
1-ابي اعرف فصلي افخاذ شمر والي اين تعود
2- عز الله اعترف لك اني تعبت القى عذر لقولك عنزه بكبره تعود لشمر كيف ياطويل العمر اين مصادرك وشنو نسب شمر وعنزه كي يعود الاول للثاني ؟
3- حرب اوف تعود للدواسر هذه مطمه اخرى نفسي اعرف من وين جبت لتقولي البدارين من حرب تعود للدواسر هذه منتهين منه غيره اخوي ؟

انتظر اجببتك الشافيه والوافيه حفظكم الله

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عساف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج إلى إيضاح منها: أولاً: قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أو ايدولوجي (فكر بشري). فقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مئتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبدالوهاب - رحمهما الله - على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل. وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239ه/1823م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معرباً عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلاً: (ولكن ذلك البلد... يضم في جنباته بذور الحرية والاستقلال، فما زالت المبادئ الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فمازال هناك أسّ خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد)(1). وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها إلى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو إلى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة إلى عبدالوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري، القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطئ لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية)(2). وفي منى في عام 1365ه/1946م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبدالعزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلاً: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)(3) هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن انشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبدالوهاب أي شيء ليس مستمداً من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟ ثانياً: تناول بعضهم في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته إلى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفة وأيده الشيخ عبدالله البسام استناداً إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف. والبلدة التي كان يسكنها الرياض مازالت تسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم كثيرون ولا يزالون إلى اليوم معروفين بنسبهم إلى بني حنيفة. ثالثاً: تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود، وهناك من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش بعضهم أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هناك فهماً خاطئاً حيال تحقيق نسب الأسرة، وأن القصد هو نفي نسبتها إلى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقاً للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم. ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب إلى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة، وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءاً من حلف اللهازم، وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع إلى وائل. إن تداخل القبائل قديماً بعضها مع بعض معروف، والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخلت بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصبحت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها كثير من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل إن آل سعود من عنزة لكونهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة. ولو سئلت شخصياً لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين. كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود إلى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343ه/ 1924م الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850ه: "وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة على ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكانت بينهم مواصلة؛ لأن كلاً منهم ينتسب إلى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمَّر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة... إلخ"(4). كما أشار إلى ذلك عند كلامه عن وفاة الإمام فيصل بن تركي، حيث قال ما نصه: "وفيها - أي سنة 1282ه - لتسع بقين من رجب توفي الإمام فيصل بن تركي بن عبدالله بن محمد بن سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن إبراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع بن ربيعة المريءدي، والمُرَدة من بني حنيفة... إلخ"(5). والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي. ولم يستند الملك عبدالعزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد؛ لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست إلى اليوم تقوم على الكتاب والسنَّة النبوية الشريفة. والدراسة التي لدى دارة الملك عبدالعزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب الذي لا يتسع المجال لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب، الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصياً، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصاردها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموماً الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول إن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح؛ لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف إلى الوصول إلى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم. وتقبلوا تحياتي. المصدر http://www.alriyadh.com/2008/04/25/article337287.html

اين الاشكاليه حفظكم الله يعني من الحثل لو مارجعو بعنزه يرجعون بربيعه اين الاشكاليه حفظكم الله
وهل نحن مانسب الاسره لنا ام هم من نسبو ذلك بمصادرهم واحاديثهم

نص ماذكر اتمنى عليك التمعن بعيدا" عن التسرع حفظك الله انت اما م نصوص وليس فزعات قبليه تأكل الاخضر واليابس يقول الامير سلمان حفظه الله :

فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

واضح الكلام او يحتاج لتفسير

ثانيا" وقوله حفظه الله :

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.

يحتاج هذا القول تفسير ايضا" يابن عتيبه وهامة هوازن لتزعل علينا بس ضيف ولك التقدير والاحترام ولما انتسبت منهم لنا معهم الحب والتقدير والاحترام

القضيه وانا اخوك ان البعض يخذ مابين الحروف وليحقق مابين الحروف ؟
هنا الاشكاليه التي وقعت به انت والكثيرين للاسف

ويعلم الله اننا يشرفنا انتساب هذه الاسره كما هي حال الاسره الخليجيه الحاكمه فانحن لم ندعي التاريخ والدم هو من يقول ذلك