الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) النقاش العلمي
النقاش العلمي قسم يختص بقضايا اختلاف وجهات النظر والحكم فيها حكم مبني على دليل علمي موثق
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 04-27-2008, 04:48 AM   #11
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 7
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسل هزان [ مشاهدة المشاركة ]
بارك الله في المؤرخ عبدالله بن عبار و له جزيل الشكر..

بحر البدري .. قولك رشيد بن مسعود بن سعيدان بن سعد بن فاضل البدري الجلاسي.. رحمه الله . هكذا أفضل

فلم نسمع و لم يؤرخ بأن رشيد بن مسعود ( أميراُ) الا من أبنائه .. !!

وقولك بأنهم يحفظون أنسابهم فهم سبق وقالوان ننتمي الى الروله وقال بعضهم الى العمارات و آخيراً أصدروا كتاب يقولون بأنهم في بني هزان لتثبيت نسبهم ( الهزاني)
وأذاء آردت بأن أذكر لك أسماء الذين قالوا عن نسبهم وهم من كبار السن .. فراسلني على المراسله.

ومنها نعرف شخصيتك الكريمة

لكم جميعاً كل الود

بالنسبه لامارة رشيد بن مسعود .. فلست صاحب شأن في هذا الموضوع

و يردون عليك ابناء الهزازنه البدور ابناء رشيد بن مسعود وليس انا ...

انا لست بحر البدري .. انا عبدالله الخمساني السبيعي العنزي لست بدري اخي الكريم ...

على العموم انت اتيت باسم رشيد بن مسعود كاملا ونسبته الى البدور الجلاس .. وهذا ذكره ايضا بن لعبون في مخطوطته

ما يهمني الان انني لست هزانيا حتى تنسبني الى وائل بن هزان ... ولا يحق لاحد ان يقول بان عنزه هزازنه ..

فالهزازنه عنزه .. وهذا هو الصواب ...

و الغريب اخي الكريم انك احتفظت بالهزانيه و نحن احتفظنا بالوائليه ..وائل بن هزان .. فقسم اصبح بني هزان نسبة لابو وائل و قسم اصبحو بني وائل نسبة الى ولد هزان ... وهذا ليس منطقي ابدا ..


والاخ مشعل العبار يقول .. اما ان يكون وائل بن هزان واما ان يكون وائل قريب ...

فاقول له .. وائل بن هزان لا يقبله عقل و لا منطق لاننا كما قلت لسنا بهزازنه ولم نتوارث الهزانيه نسبا لنا ..

و وائل القريب لم يذكر عند النسابه المتأخرين على الاقل ... ولا يمكن ان يكون مجهول عند ابناء ونسابة عنزه اذا كان قريب ...

فنحن نتحدث عن وائل مشهور .. تغنت به الركبان و انتخى به الفرسان واصبح عزوه لقبيلة كبيره وعريقه .. فلا يقبل العقل ان يكون هذا الوائل قريب و مجهول في نفس الوقت ..


حقيقة ان الكل وضع وجهة نظره و رأيه في هذه القضيه .. و لا يضر ان نميل الى رأي بحكم قوته و اجابته على جميع التساؤلات ..

وانا صراحه اميل الى رأي الامير سلمان بخصوص انتسابهم الى بني حنيفه وعنزه في نفس الوقت و دخول عنزه في وائل بن قاسط و اكتسابها له ...

والله اعلم بالصواب ..
بحر متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-27-2008, 08:28 AM   #12
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الى الاخوه الذين علقواعلى ملاحظاتي على سمو الامير سلمان حول وائلية عنزه وهل هي تنسب الى جد حقيقي ام قد اقتبست وائل بالتداخل كما ذكر سموه ؟
اقول لهم بأن القبائل عبر العصور تنتسب الى عمود نسب وهو جد معين تتمسك به وهناك العديد من القبائل المعروفه في عصرنا الحاضر ومنها على سبيل المثال : قبيلة بلي وجهينه وهذيل وثقيف وسليم وغامد وبالقرن وزهران وعنزه هذه القبائل انحدرت من سلالة جدها الجاهلي وكانت في العصر الجاهلي وصدر الإسلام لها بطون معروفه ثم مع تغيير الزمن خرجت منها بطون اخرى فعرفت كتجديد لما قبلها وهكذا قبيلة عنزه فقد كانت قبل الإسلام تتفرع من فرعين رئيسيين وهما بنو يذكر وبنو يقدم ومن اشهر قبائل بنو يذكر بنو هزان وبنو جلان وبنو محارب وغيرهم من البطون كما أن بنو يقدم كان من اشهر قبائلهم بنو هميم وهذا الاسم لايزال يوجد حاليا في دولة عمان وهم من تلك السلاله حسب ما توصل إليه علمي وقد تغيرّت بطون عنزه أثناء وجودها في خيبر عبر العصور فبقي من هذه السلالات قبيلتا بشر ومسلم وفروعهما المتعدده ومع توقف انتساب هذان الفرعان في بشر ومسلم فأنهما قد احتفظا باسم الجد الاعلى وهو عمود نسب القبيله المعروف والمتوارث منذ تسعة عشر قرن وهو عنزه بالفتحات الثلاثه كما أنها قد تمسكت بعزوة بنو وائل وكلمة بنو أو أولاد تعني جد ثابت لذلك لم يرد في سلسلة نسب عنزه القديمه جد اسمه وائل إلا وائل بن هزان المذكور وقد تمسك فرع من عنزه رئيسي باسم بنو هزان وهو مشتق من عنزه ولكنه قد استقل مثلما أن استقلت أفرع من بكر بن وائل مثل بنو شيبان وبنو عجل وبنو يشكر وبنو حنيفه وبنو قيس بن ثعلبه وبنو ذهل وكل هذه القبائل قد اختصرت اسم بكر وعرفت بالجد الادنى ولذلك فان الهزاني اكتفى باسم الهزاني كعمود نسب مرادف لعمود النسب العام عنزه واعتزت بوائل وهو جد ثابت أما عنزه القبيله الباديه المعروفه والتي اشتهرت في كتب الرحاله ووصفت بالقوه والمنعه وبعد النجعه فهم أبناء بشر ومسلم ولم يثبت أنهم من بنو هزان بحيث تمسكهم بالجد الاعلى ولكن هناك ترجيح لوجود وائل في هذين الفرعين مما يجعل الباحث المبتعد عن الاهداف لا يستغرب أن وائل هذا هو وائل بن هزان أما وائل بن قاسط الذي تنتسب له بكر وتغلب وعنز فأن قبيله عنزة لم تكن من صلبه نسباّ بل أنها أعلى من وائل بسبعة أظهر مما يبعد احتمال دخول الأصل في الفرع وأني ارجح أن بشر ومسلم لهم جد قريب اسمه وائل بحيث اشتهر على لسان الشعراء الشعبيين وعرفته القبائل المجاوره فأطلق على عنزه أبناء وائل أما الاخوه الذين تطرقوا إلى رشيد بن مسعود الهزاني وذريته فأنه حسب ما تذكر المصادر يرجع نسبه إلى البدور من الاشاجعه من ضنا مسلم من عنزه وعندما سكن في الحريق وترأس انضمت إليه العوائل المتواجده هناك من بني هزان وبحكم ان هذا الرجل من عنزه وبنو هزان من عنزه فلا اشكال في اطلاق اسم الهزاني على ذرية رشيد بن مسعود هذا مالزم ايضاحه للجميع وتقبلو عاطر تحياتي
الباحث عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-29-2009 الساعة 08:20 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-28-2008, 07:45 AM   #13
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

أخي الكريم بحر

ان كنا نتكلم عن المنطق

انت عبدالله الخمساني من القمصـة من البطينـات من السبعـة من ضنـا عبيـد مـن بشر من عنزة

وانا مشعل الحنتوشي من المقرن من العقاقره من ضنا فريض من ضنا محمد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزه

قلو تحالفت في هذا العصر قبيله السبعه من ضنا عبيد

مع الحناتيش من المقرن من العقاقره من ضنا فريض من ضنا محمد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزه




فهل من المعقول ان يأتي يوم وتنسب قبيله السبعه الى المقرن من العقاقره من الفدعان من ضنا عبيد

ويقال السبعه عيال مقرن أو بنو مقرن
مشعل العبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-02-2008, 08:42 AM   #14
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 1
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

نشكر سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز على هذا الخطاب القاطع لمرودين الشكوك حول باحثنا ابن عبار
وهذا احد اسرة ال سعود بل علم من اعلامها وامير مؤرخيها يشهد بنفسه عن حقيقة وصحة انتساب ال سعود لحنيفه ،
وهذا لا يعني ابدا انهم بعيدين عن عنزه بل بالعكس حنيفه وعنزه فرعين من جد وكلهم
ابناء عمومه وعزوتهم في وائل كما افاض سمو الأمير وعقب بعده ابن عبار فيجب ان لايفهم احد بأن
المقصود من حنفية ال سعود بعدهم عن عنزه ،،


التعديل الأخير تم بواسطة فدعاني ; 05-02-2008 الساعة 08:56 AM
فدعاني متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-02-2008, 10:33 AM   #15
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 7
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
أخي الكريم بحر

ان كنا نتكلم عن المنطق

انت عبدالله الخمساني من القمصـة من البطينـات من السبعـة من ضنـا عبيـد مـن بشر من عنزة

وانا مشعل الحنتوشي من المقرن من العقاقره من ضنا فريض من ضنا محمد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزه

قلو تحالفت في هذا العصر قبيله السبعه من ضنا عبيد

مع الحناتيش من المقرن من العقاقره من ضنا فريض من ضنا محمد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزه




فهل من المعقول ان يأتي يوم وتنسب قبيله السبعه الى المقرن من العقاقره من الفدعان من ضنا عبيد

ويقال السبعه عيال مقرن أو بنو مقرن

بارك الله فيك اخي مشعل ..

اهم شيء ان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه ...

فتظل انت و يظل باحثنا و نسابة عنزه من الرجال الذين خدموا القبيله و اضاعو الكثير من الوقت في سبيل توثيق انساب القبيله و من لا يشكر الناس لا يشكر الله .... فشكرا لك يا ابا مشعل و بارك الله فيك .. ثق انك محل احترام وتقدير كل عنزي وائلي ..

و النسب القديم يوجد مصادر كثيره تطرقت له .. و كل رجل يؤخذ منه و يرد الا الرسول صلوات الله وسلامه عليه ..


اخي مشعل هناك سبب واحد يجعل الكثير من الباحثين و أولهم الامير سلمان يرجح ان عنزه الوائليه الحاليه تضم جميع قبائل ربيعه .. و السبب هو ( وائل )

فلا يجود في التاريخ وائل مشهور و معروف و مستفاض عند الناس الا وائل واحد ( وائل بن قاسط )

قضية وائل بن هزان .. لم يسبق الباحث عبدالله بن عبار عليها احد ... حتى باحثين الداره الذين يحاولون نفي وائلية عنزه لم يقولوا بوائل بن هزان ... بل حتى الهزازنه انفسم الذين هم لم يقولوا بهذا القول ...

فترجيح الوالد عبدالله بن عبار لقضية وائل بن هزان .. جاء بسبب ورود اسم وائل في سلسلة النسب العنزي ..

يعني اخي مشعل ركز معي دقيقه ... لو قرأت اسم وائل بن هزان التالي :

وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة

و الهزازنه الكرام يقولون انهم ينتسبون الى :

هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة

فكيف تقول انني ابن وائل بن هزان ؟؟؟

بهذه الطريقه اصبح كل عنزي هزاني !! الا توافقني الرأي...

بمعنى اخر لو سلسلت نسبي الان بناء على ان وائل بن هزان هو الوائل المقصود لا صبح اسمي كالتالي :

عبدالله الخمساني القماصي السبيعي الوائلي الهزاني بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزه ...

وهذا نرفضه رفضا تاما ... لاننا لم ننتوارث النسبه الى هزان ...

و لو قلت لي ان شيباننا لم يهتموا لهذا الاسم اقصد ( هزان ) فكيف يتوارثون بني هزان الوائليه الهزانيه ...


الحقيقه اخي مشعل ان حتى الوالد عبدالله بن عبار لم يقتنع في وائل بن هزان .. والدليل انه يميل بعض الاحيان لترجيح انه وائل قريب ...

فهذا تردد .. مره وائل بن هزان ... والمرة الاخرى قد يكون وائل قريب ...

والاصل انه لا يجود الا وائل واحد و هو وائل بن قاسط ..

و تفرعــنا من بني وائل = هامة المجد و خرطوم الكرم
من بني بكر اذا ما نسبو = وبني تغلب ضــــــراي البهم


الغريب اخي مشعل ان الامير سلمان رغم انه يرجح انهم من بني حنيفه الا انه يؤكد وائلية عنزه القاسطيه ...

و عنزه بن اسد دخلت في اللهازم و لم تنفك .. واذا انفكت عن هذا الحلف ياليت تخبرنا كيف ومتى .. و ماذا حل بهذا الحلف بعد التفكك ...؟؟؟

و اكرر الاختلاف بالرأي لا يفسد بالود قضيه .. ولا تاخذو مبدأ اذا منت معي تراك ضدي .. فالوالد ابو مشعل محل تقدير واحترام وافتخار عند الجميع ...
بحر متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-02-2008, 10:40 AM   #16
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 7
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فدعاني [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم

نشكر سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز على هذا الخطاب القاطع لمرودين الشكوك حول باحثنا ابن عبار
وهذا احد اسرة ال سعود بل علم من اعلامها وامير مؤرخيها يشهد بنفسه عن حقيقة وصحة انتساب ال سعود لحنيفه ،
وهذا لا يعني ابدا انهم بعيدين عن عنزه بل بالعكس حنيفه وعنزه فرعين من جد وكلهم
ابناء عمومه وعزوتهم في وائل كما افاض سمو الأمير وعقب بعده ابن عبار فيجب ان لايفهم احد بأن
المقصود من حنفية ال سعود بعدهم عن عنزه ،،


اخي فدعاني بارك الله فيك ...

الوالد ابو مشعل اضاف ال سعود ضمن شجرة عنزه ...فكلام الامير سلمان بن عبدالعزيز يخالف ما ذهب اليه ابو مشعل من نسبة ال سعود الى المصاليخ .. ولا اعلم هل قام ابو مشعل بتعديل شجرة عنزه و اخراج ال سعود منها ...

والشيء الثاني الامير سلمان ايضا خالف الباحث والنسابه بن عبار في قضية انتساب عنزه الى وائل بن هزان ... و اكد ان عنزه الحاليه تضم جميع ربيعه و انها وائلية قاسطيه ...

فرسالة الامير سلمان لو ركزت فيها و قرأتها جيدا لوجدتها انها تخالف الباحث عبدالله بن عبار الرأي ...

و شكرا ...
بحر متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-02-2008, 12:00 PM   #17
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر [ مشاهدة المشاركة ]
بارك الله فيك اخي مشعل ..

اهم شيء ان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه ...

فتظل انت و يظل باحثنا و نسابة عنزه من الرجال الذين خدموا القبيله و اضاعو الكثير من الوقت في سبيل توثيق انساب القبيله و من لا يشكر الناس لا يشكر الله .... فشكرا لك يا ابا مشعل و بارك الله فيك .. ثق انك محل احترام وتقدير كل عنزي وائلي ..

و النسب القديم يوجد مصادر كثيره تطرقت له .. و كل رجل يؤخذ منه و يرد الا الرسول صلوات الله وسلامه عليه ..


اخي مشعل هناك سبب واحد يجعل الكثير من الباحثين و أولهم الامير سلمان يرجح ان عنزه الوائليه الحاليه تضم جميع قبائل ربيعه .. و السبب هو ( وائل )

فلا يجود في التاريخ وائل مشهور و معروف و مستفاض عند الناس الا وائل واحد ( وائل بن قاسط )

قضية وائل بن هزان .. لم يسبق الباحث عبدالله بن عبار عليها احد ... حتى باحثين الداره الذين يحاولون نفي وائلية عنزه لم يقولوا بوائل بن هزان ... بل حتى الهزازنه انفسم الذين هم لم يقولوا بهذا القول ...

فترجيح الوالد عبدالله بن عبار لقضية وائل بن هزان .. جاء بسبب ورود اسم وائل في سلسلة النسب العنزي ..

يعني اخي مشعل ركز معي دقيقه ... لو قرأت اسم وائل بن هزان التالي :

وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة

و الهزازنه الكرام يقولون انهم ينتسبون الى :

هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة

فكيف تقول انني ابن وائل بن هزان ؟؟؟

بهذه الطريقه اصبح كل عنزي هزاني !! الا توافقني الرأي...

بمعنى اخر لو سلسلت نسبي الان بناء على ان وائل بن هزان هو الوائل المقصود لا صبح اسمي كالتالي :

عبدالله الخمساني القماصي السبيعي الوائلي الهزاني بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزه ...

وهذا نرفضه رفضا تاما ... لاننا لم ننتوارث النسبه الى هزان ...

و لو قلت لي ان شيباننا لم يهتموا لهذا الاسم اقصد ( هزان ) فكيف يتوارثون بني هزان الوائليه الهزانيه ...


الحقيقه اخي مشعل ان حتى الوالد عبدالله بن عبار لم يقتنع في وائل بن هزان .. والدليل انه يميل بعض الاحيان لترجيح انه وائل قريب ...

فهذا تردد .. مره وائل بن هزان ... والمرة الاخرى قد يكون وائل قريب ...

والاصل انه لا يجود الا وائل واحد و هو وائل بن قاسط ..

و تفرعــنا من بني وائل = هامة المجد و خرطوم الكرم
من بني بكر اذا ما نسبو = وبني تغلب ضــــــراي البهم


الغريب اخي مشعل ان الامير سلمان رغم انه يرجح انهم من بني حنيفه الا انه يؤكد وائلية عنزه القاسطيه ...

و عنزه بن اسد دخلت في اللهازم و لم تنفك .. واذا انفكت عن هذا الحلف ياليت تخبرنا كيف ومتى .. و ماذا حل بهذا الحلف بعد التفكك ...؟؟؟

و اكرر الاختلاف بالرأي لا يفسد بالود قضيه .. ولا تاخذو مبدأ اذا منت معي تراك ضدي .. فالوالد ابو مشعل محل تقدير واحترام وافتخار عند الجميع ...

أخي الكريم أحمد الله ان المفاهيم تغيرت وأصبح هناك استيعاب أاننا نعود الى عنزه بن اسد وأننا لسنا من صلب وائل بن قاسط ..ولسنا من صلب عنز بن وائل


وأيضا احمد الله التغاء بعض الخرافات التي تتكهن بنسب ضنا مسلم الى مسلم بن عبد الله العجلي من بني عجل بن بكر بن وائل ونسب ضنا بشر الى بشر بن قيس التغلبي

ايضا تغيرت المفاهيم عند بعض قليلي العلم بعيدا عن نسب أنفسهم الى فلان البكري وفلان التغلبي

كان لتأثير فلم الزير سالم على العامه التأثير الكبير ونحن نملك ثقافه افلام..ونستقي العلم منها الا ماندر

في رأيي أننا وصلنا الى مرحله متقدمه جدا وهي استيعاب المفاهيم السابقه

ولكن ايضا نحتاج الى مزيد من الوقت لكي نوضح ماتطرقت اليه من استفسارات..


الاكيد ان لك جد انت من صلبه يدعى وائل وهو ليس وائل بن قاسط لانه ليس جدا لنا ..ولسنا من صلبه وقد ذكرا عبدالله بن عبار في الرابط التالي انه قد أنفض حلف اللهازم عندما جاء الإسلام وبرز أسم عنزة بن أسد إلى وقتنا الحاضر وأما عزوتها وائل فهو جد ثابت ومعروف ولم تستعير قبيلة عنزة وائل ليست من صلبه وفي حال أعتزاء عنزة بوائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز فالجميع من ربيعة ولا حرج في ذلك0


http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=235

وبخصوص هذا البيت فلا أجد فيه الا ان بكر وتغلب ينتسبون الى وائل لان بني تعني ابناء من صلب فلا اعلم سبب الاستشهاد

و تفرعــنا من بني وائل = هامة المجد و خرطوم الكرم
من بني بكر اذا ما نسبو = وبني تغلب ضــــــراي البهم

وقبيله عنزه كما انها تفتخر بموقعه ذيقار لانها حالفت ابناء عمها فقد سيطرت وبداءت قوتها في القرن الثالث الهجري

والسؤال المهم هو كيف ومتى ..انفك حلف اللهازم و ماذا حل بهذا الحلف بعد التفكك ...؟؟؟


وسياتيك الرد المفصل باذن الله
مشعل العبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-02-2008, 01:53 PM   #18
عضو منتديات العبار
 
الصورة الرمزية عبيان الصاعدي
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 9
افتراضي

شكرا مشعل نقل رائع وموفق


اقتباس :
قد وضع سموالأمير سلمان النقاط على الحروف وقطع دابر الجدال العقيم الذي كان يخوض به بعض الباحثين في بعض المنتديات

نسخ من رد ابو مشعل



بارك الله فيك وفعلا كما ذكرت قطع دابر جدال هو اصلا عقيم

شكرا
__________________
من اقوال علي بن ابي طالب

* إن كان لا بد من العصبية فليكن تعصبكم لمكارم الأخلاق، ومحامد الأفعال.
------------------------..................
* لأن يكون الحر عبد لعبيده خير من أن يكون عبد لشهواته.
.................................................. ................
* الصبر صبران: صبر على ما تكره، وصبر عما تحب.
عبيان الصاعدي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-02-2008, 10:30 PM   #19
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 7
افتراضي

الوضع الذي يميل اليه اغلب مثقفي القبيله ان عنزه تضم جميع قبائل ربيعه و ان عزوتها الوئليه نسبة الى وائل بن قاسط .. و هذا ما اقر به الامير سلمان حفظ الله ...

و الامير سلمان قالها صراحه ..

انه لو سئل عن نسبه ... لقال من بني حنيفه بن بكر بن وائل من عنزه ... لان عنزه الحاليه تضم جميع بطون ربيعه .. والناس مؤتمنون على انسابها ...

فاذا قلت ان عنزه الحاليه هي فقط عنزه بن اسد القديمه .. فلا يجوز للامير سلمان الانتساب لها .. لان هذا الوضع يذكرنا بمبدأ الباحث بن عبار عندما انتسب عنزه الحاليه الى وائل بن قاسط ... فجرم عليها ذلك .. فاذا كانت عنزه الحاليه لا يجوز لها الانتساب الى وائل بن قاسط ... فمن باب اولى ان الامير سلمان لا يجوز له الانتساب الى عنزه الحاليه ... و بما ان الوالد عبدالله بن عبار اخذ بمبدأ الناس مؤتمنون على انسابها في قضية تغلب الدواسر ... فيجب عليه ان يأخذ بهذا المبدأ في قضية انتساب ال سعود الى بني حنيفه من عنزه الوائليه كما قال الامير سلمان ...


على العموم لا نريد تشعيب الموضوع اكثر من ذلك ... والقصيده استشهدت بها ان بني وائل واحده في التاريخ و هم لا يزالون متواجدون الى اليوم بمسماهم بني وائل الا وهم عنزه الوائليه ...


اخي مشعل انسى كل شيء و ركز على موضوع وائل بن هزان ... و هل كل عنزي هزاني ...
بحر متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-03-2008, 07:57 AM   #20
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

الاخ بحر

"فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم. ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة،"

لا اعلم لماذا تنسى ان عنزه بن أسد أبعد من وائل بن قاسط بعده اظهر وقد ضربت لك مثل السبعه سابقا..

"اخي مشعل انسى كل شيء و ركز على موضوع وائل بن هزان ... و هل كل عنزي هزاني ..."

بعد انت ركز معي كتسلسل نسب.. يعني فلان بن فلان بن فلان..

كل هزاني عنزي.. لان عنزه الجد الخامس لهزان..أبو وائل

وبنو وائل من عنزه كجد ثابت.. سواء كان وائل هذا هو وائل بن هزان ام وائل ادنى منه..

وهزان انجب ولد واحد فقط هو وائل فجميع من ينتسب الى هزان هم من بني وائل..

ف الهزازنه الموجودين حاليا من بني وائل ولكن احتفظو بأسم الجد.. الا في حاله انك تنفي ان الهزازنه من بني وائل.. ويوجد لديك مايثبت ان لهم جد اخر غير وائل..أو..ان هزان انجب غير وائل..

فنحن بقسمينا بشر ومسلم من بني وائل ونرجع الى عنزه
مشعل العبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد
 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ياسيدى سلمان نعلن جهاري**حقايقن ماشابها زيف وجدال خالد مهدي العبار الشعر الشعبي المكتوب 0 01-31-2013 12:15 AM
مسمى شملان ؟ العرعير الأنساب العام واستفسارات الأنساب 3 02-27-2012 04:52 PM
:: يا سعد تنصّ لي سلمان :: محمد بن دوهان الشعر الشعبي المكتوب 6 10-07-2011 08:40 PM
ملخص رسالة من سلمان بن عبدالعزيز الضالع بشر العنزي رسائل الإشادة 0 02-29-2008 12:43 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 01:20 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009