الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 02-07-2011, 11:52 AM   #1
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 8
Post سؤال الى الاستاذ عبدالله العبار ( ضروري )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :


الاستاذ عبدالله العبار المحترم وبعد :

هل قبيلة العنوز من عنزة بن وائل ام من عنز بن اسد ؟

لأن النسابة احمد بن سليمان ابوبكرة الترباني يقول في ( التوضيح في مسألة معاز وعناز ) :
عنزة بن وائل , قال ابن عبدالبر الاندلسي في ( الاستيعاب ) (1/56) : وعدد العنزيين في الارض قليل . انتهى

قلت : يقصد ابناء عنزة بن وائل , خلافا لابناء عنزة بن اسد ففيهم العدد والشهرة .


واخوان عنزة بن وائل هم ( تغلب , بكر ) فلا وجود لعناز كما يدعي بعض ( الحواشين ) !!! . انتهى


ارجوا من الاستاذ العبار ان يفيدنا في هذه المسألة وهل العنوز يرجعون الى عنزة بن اسد ؟

اخوكم : فيحان العنزي
فيحان العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-07-2011, 04:04 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخ فيحان العنزي حيّاك الله :
أخي يجب التفريق بين عنز بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة وبين عنزة بن أسد بن ربيعة فعنز لا يقال لهم عنزة للجمع لأن مسمى عنزة يعني عنزة بن أسد بن ربيعة القبيلة المعروفة في هذا العصر وهي مشتقة من العنزة وهو العصى العكّاز الذي يتوكأ عليه كبير السن والمفرد العنزي بالفتحات الثلاثة أما بنو عنز بن وائل فأن أسم القبيلة يرد دون التاء المربوطة والأسم مشتق من عنز الظباء وذلك لأن وائل كان يتفائل عندما تمخض زوجته أي عندما يأتيها المخاض وأول شاخص يشاهده يسمي المولود عليه حسب ما ورد في الكثير من المصادر وعندما كانت زوجته تمخض خرج فشاهد عنز من الظباء وجاءه ولد فسمّاه عنز وذرية عنز يقال للمفرد العنزي بتسكين النون وهو يختلف باللفظ عن الرجل المنسوب من عنزة وذرية عنز بن وائل قبيلة حالفت خثعم وبجيلة من قبائل بلاد تهامة وذابت معهم ويذكر المؤرخين أن منهم أناس في فلسطين أما قبيلة عنزة فأن القلقشندي وأبن خلدون ذكروا أنه هاجر من عنزة حي قليل مع بني رياح من بني هلال إلى بلاد المغرب العربي وهذا الأسم يشمل بلاد مصر والمؤلف يقول أن عدد العنزيين ربما في مصر قليل وذكر ان لهم بيوت قليلة لأن عنزة توغلها في الحجاز ونجد والعراق وبلاد الشام
أما العنوز الذين في فلسطين فأنني كنت أرجح أنهم من بني عنز بن وائل ولكن مصادرهم ورواتهم تشير أنهم من عنزة وليس من بني عنز
أما وائل فأن بكر وتغلب وعنز والشخيص هؤلاء بني وائل جديلة حيث كان يعرف قبل الإسلام ثم انفردت ذرية بأسماء البكري والتغلبي والعنزي ساكنة النون وأختصر مسمى وائل واشتهر جد من جدود قبيلة عنزة وهو وائل آخر غير وائل بن قاسط وقد شهرته قبيلة عنزة حيث اشتهر بالشعر وعرفت عنزة بأولاد وائل

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-23-2022 الساعة 08:19 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-08-2011, 01:48 PM   #3
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 8
افتراضي

بارك الله فيك يا استاذنا :

لكن الذي قال ان العنزيين قليل ليس القلقشندي او الحمداني انما هو المحدث ابن عبدالبر المتوفى سنة 350 للهجرة تقريبا , والباحث احمد ابوبكرة الترباني يشير ان ابناء عنز بن وائل قليل خلافا لأبناء عنزة بن اسد فهم كثيرون وفيهم الشهرة ويشير النسابة الترباني ان لا وجود لمعاز او عناز في كتب الانساب .

وللتوضيح اكثر يا استاذنا العبار انقل لكم المقالة كاملة وارجوا منك التوضيح :

( التوضيح في مسألة معاز وعناز )

بقلم

احمد ابوبكرة الترباني





الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله _ علية الصلاة والسلام _ وبعد :


كثير من البحاث اليوم يكثرون في ابحاثهم ذكر ( معاز بن اسد وكذلك عناز وغيره ) وينسبون بعض القبائل العربية الى هذا الاسم ( معاز بن اسد ) وقد تعجبت كثيرا من هذه الاقوال التي لا سلف لها , واغرب ما قرأت هو كتاب للمدعو نوفل ابو دية ( اصل العرب ) يقول : معاز بن اسد اي : جد عنزة .


( الرد على من ينسب بعض القبائل الى معاز بن اسد )


لو تتبعنا كتب المراجع والمصادر لا نجد ذكر لمعاز بن اسد , وكذلك عناز , ولا ادري كيف هؤلاء البحاث جعلوا معاز من ابناء اسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهذه كتب الانساب ( كالنسب لابي عبيدة وجمهرة انساب العرب لابن حزم وغيرهم ) لا نجد ذكر لمعاز بن اسد .

والصواب : ان ابناء اسد بن ربيعة هم ( عنزة , جديلة , عميرة )



ومن عنزة بن اسد
بنو هزان ،

اما عنزة بن وائل , قال ابن عبدالبر الاندلسي في ( الاستيعاب ) (1/56) : وعدد العنزيين في الارض قليل . انتهى

قلت : يقصد ابناء عنزة بن وائل , خلافا لابناء عنزة بن اسد ففيهم العدد والشهرة .

واخوان عنزة بن وائل هم ( تغلب , بكر ) فلا وجود لعناز كما يدعي بعض ( الحواشين ) !!!


ويجب ان ينتبة طالب العلم ويعرف ان ( معاز وعناز ) ليس لهم ذكر في كتب الانساب القديمة التي فصلت في مشجرات العرب , انما هذا من وضع بعض الحواشين اليوم الذين يكتبون في علم الانساب وهم كما قال السلف ( حاطب ليل ) لا يميز بين الصحيح والسقيم .

كتبه :

احمد ابوبكرة الترباني
الاردن




انتهى النقل :

اخوك فيحان العنزي
فيحان العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-09-2011, 07:27 AM   #4
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيحان العنزي [ مشاهدة المشاركة ]
اما عنزة بن وائل , قال ابن عبدالبر الاندلسي في ( الاستيعاب ) (1/56) : وعدد العنزيين في الارض قليل . انتهى

قلت : يقصد ابناء عنزة بن وائل , خلافا لابناء عنزة بن اسد ففيهم العدد والشهرة .

واخوان عنزة بن وائل هم ( تغلب , بكر ) فلا وجود لعناز كما يدعي بعض ( الحواشين ) !!!



ويجب ان ينتبة طالب العلم ويعرف ان ( معاز وعناز ) ليس لهم ذكر في كتب الانساب القديمة التي فصلت في مشجرات العرب , انما هذا من وضع بعض الحواشين اليوم الذين يكتبون في علم الانساب وهم كما قال السلف ( حاطب ليل ) لا يميز بين الصحيح والسقيم .

كتبه :

احمد ابوبكرة الترباني
الاردن





انتهى النقل :

اخوك فيحان العنزي

حياك الله أخي فيحان


1-للتصحيح:أود التنبيه أنه حسب جميع المصادر يوجد عنز بن وائل وليس عنزة بن وائل كما يكرر كاتب هذا المقال

2- للتصحيح: الذي نسب اليه قول العنزيين في الأرض قليل في عده مصادر هو أبو عبيدة معمر بن المثنى المتوفى سنه ٢٠٩ هجري وليس أبن عبدالبر كما ذكر صاحب هذا المقال ومنها على سبيل المثال

أ - قال أبو عبيدة معمر بن المثنى: وعدد العنزيين في الأرض قليل. الأنساب السمعاني


ب - وقال أبو عبيدة معمر بن المثنى‏:‏ عامر بن ربيعة العدوي حليف عمر بن الخطاب كان بدرياً وهو من ولد عنز بن وائل أخي بكر بن وائل وعدد العنزيين في الأرض قليل الأستيعاب ابن عبد البر

ت - وغيرها الكثير


نعم معروف أنه لا يوجد في كتب الأنساب معاز ولا عناز وذكر هذا كثيرا في هذا المنتدى

ونحن من أبناء عنزه بن أسد حسب المصادر المتواتره
مشعل العبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-09-2011, 02:17 PM   #5
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

أخي الفاضل فيحان :
المقال لا يخلوا من الخطأ فعنزة هي عنزة بن أسد ووائل الذي تعتزي به عنزة هو الأدنى لذلك كلمة عنزة بن وائل غير موجود هذا المسمى لأن وائل جاء بعد عنزة أما من يقول عنزة بن وائل فهو أما أنه يعني عنز بن وائل أخو بكر وتغلب وقد أضاف التاء المربوطة خطأ مطبعي أو أنه لا يفرق عنزة بن أسد من عنز بن وائل أو أنه يعلم أنه عند عنزة جد أسمه وائل ووضع الحفيد جد والجد حفيد أما عنّاز ومعّاز فلا يوجد من أبناء عنزة بن اسد من صلبه جد اسمه عنّاز ومعّاز ولكن هذه الأسماء ترد على لسان العوام ويؤكدون أنهم أبناء وائل ولا يستبعد أن يكونون جدود في عصور قريبة حيث أن هذه الأسماء موروثة وغير مدونة ولكن رفعهم لعنزة بن أسد مباشرة خطأ حيث أن أبناء عنزة هما يقدم ويذكر وهذا الجد له تسعة عشر قرن فلا يستبعد أنه برز من أعقابه جدود بهذه الأسماء وقد رجحت أن اسم عنـّاز تصحيف لأسم عنزة أما معاز فهو جد قبيلة بني عطية وعنّاز يثبتون أنه جد عنزة وقد تطرقنا لهذا المبحث في مواضيع كثيرة وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-23-2022 الساعة 08:22 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-09-2011, 02:39 PM   #6
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 8
افتراضي

بارك الله فيكم

والترباني يفرق بين عنز بن وائل وعنزة بن اسد وهذا واضح في مقالته , لكن قد يكون قد وهم واضاف التاء المربوطة لعنز بن وائل او انه خطأ مطبعي , لكن الرسالة واضحة في التفريق بينهما بل سبب الرسالة للتفريق والله اعلم .


اشكر الاستاذ عبداللع العبار على التوضيح وبارك الله فيج وجزاك الله خيرا
فيحان العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الاستاذ الفاضل عبدالله العبار احمد عبيد غنام الوايلي التعديل على الطبعه السابعه (مغلق) 0 01-14-2010 05:31 AM
الاستاذ القدير عبدالله العبار مطلوب رايك النداوي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 2 08-25-2008 04:57 AM
الى الاستاذ القدير عبدالله العبار النداوي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 2 08-22-2008 01:33 AM
الى الاستاذ القدير عبدالله العبار النداوي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 2 08-19-2008 11:36 AM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 03:36 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009