 |
|
 |
 |
|
 |
الإهداءات |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
 |
|
 |
||||
 |
 |
|||||
 |
|
 |
|
|
|
|
||||
 |
|
|||||
|
|
|
|
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||
- تعديل اهداء
|
|||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||
 |
|
|
|
|
||||
|
||||||
|
|
|
|
12-25-2010, 07:14 AM
|
#171 | ||
|
باحث
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 170
|
الاخ راعي حق وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اعلم ان سؤالك حجة علي وليس لي ولكن سأدرج لك بعض المصادر التي تثبت ان الحلف البالي قد انتهى و ولى بدون رجعه فأنا احب ان اذكر ما لي وما علي يقول ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ في نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب : ((ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة. وقد صارت دولة العرب هنالك لزبيد من طيء ولعبادة من المضرية، وتغلب وبكر دخلوا في الفلاحين، وامحي عنهم اسم العرب. ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب.)) ا هـ هنا يذكر الاندلسي ان قبيلتا بكر وتغلب موجودون بالعراق وامتهنوا الفلاحه ولا لهم قائمة وامحي اسم العرب عنهم وعند ذكره لعنزة ذكر انهم بخيبر وهم بعروبة وحل وترحال وفروسيه وهذا اثبات على تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر فعنزة بخيبر وبكر بالعراق وعنزة في حالة قوة وعز وبكر عكس ذلك . ونجد عند عبدالرحمن بن محمد بن خلدون الحضرمي المتوفى سنة ٨٠٨ هجري في تاريخه يقول: (( فعنزة بلادهم في عين التمر في برية العراق على ثلاثة مراحل من الانبار. ثم انتقلوا عنها الى جهات خيبر فهم هنالك)) يذكر ابن خلدون ان قبيلة عنزة كانت مساكنهم بعين التمر ثم انتقلوا منها الى خيبر وهذا يثبت تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر لان عنزة ارتحلت الى خيبر وبكر بقوا في العراق وهو يذكر هذا بقوله: ((واما بنو عجل بن لجيم بن صعب وهم الذين هزموا الفرس بمؤتة يوم ذي قار كما مر فمنازلهم من اليمامة الى البصرة وقد دثروا وخلفهم اليوم في تلك البلاد بنو عامر المنتفق بن عقيل بن عامر وكان منهم بنو ابي دلف العجلي. كانت لهم دولة بعراق العجم ياتي ذكرها. واما عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل فمنهم تيم الله وقيس ابنا ثعلبة بن عكابة وشيبان بن ذهل بن ثعلبة بطون ثلاثة عظيمة واوسعها واكثرها شعوبا بنو شيبان. وكانت لهم كثرة في صدر الاسلام شرقي دجلة في جهات الموصل. واكثر ائمة الخوارج في ربيعة منهم)) وهنا يثبت ان الذين كانوا في حلف اللهازم تيم الله وقيس بن ثعلبه وشيبان بن ذهل بن ثعلبه بقوا بالعراق ولم يلتحقوا بعنزة عند ارتحالهم الى خيبر ويقول كانت لهم كثرة في صدر الاسلام ويقول ايضاً انهم دثروا و ورث ارضهم غيرهم يعني انهم في وقت ابن خلدون المتوفى سنة 808 هـ اثبت ما قاله عنهم الاندلسي المتوفى سنة 685هـ انهم ليس لهم قائمة وامتهنوا الفلاحه وتركوا الحروب ووجع الرأس واثبت ايضا ما قاله الاندلسي ان قبيلة عنزة بن اسد افترقوا عنهم وذهبوا الى خيبر ولكن ما هم فيه عكس ماحل ببكر. ونستفيد من ذلك ان المتحالفين في حلف اللهازم المندثر قد افترقوا فمنهم من بقي على قوته وعزته ومنعته ومنهم عكس ذلك ونستفيد ايضا ان قبيلة عنزة بقيت محافظة على عمود نسبها الاعلى عنزة بن اسد ولم يغير فيها هذا الحلف والذي امتد الى قرون عدة غير هذه العزوة التي اكتسبتها اما عن نسبها الى عنزة بن اسد فقد اخبرتنا كتب التاريخ ان التي دخلت حلف اللهازم هي عنزة بن اسد والتي شاركت مع بعض بكر في حرب البسوس هي عنزة بن اسد والتي شاركت بعض بكر في ذي قار هي عنزة بن اسد والتي سكنت عين التمر (شثاثا) في العراق هي عنزة بن اسد والتي ارتحلت من عين التمر الى خيبر هي عنزة بن اسد والذين سكنوا خيبر ولهم نخل واملاك فيها هم عنزة بن اسد والذين خرجوا من خيبر الى نجد والى بادية الشام والعراق هم عنزة بن اسد والمنتسب الى عنزة بن اسد يطلق عليه العنزي اما الوائليه فهي ليست عمود نسب ابداً فالعنزي ودونه الفروع كالدهمشي والرويلي والسبيعي والخمعلي فقط بدون ذكرللوائلي كعمود نسب وانما يرد ذكره في مواضع الافتخار في الشعر والحرب اما كعمود نسب فلا وانا اعرف اني فلان بن فلان الدهمشي العماري العنزي وهذا هو المتواتر والمعروف عند ابناء قبيلة عنزة اما الوائليه فلها مواضع ليس منها الانتساب وهذا يدل على قوة قبيلة عنزة ومنعتها بأن هذا الحلف لم يغير عمود نسبها العنزي كما نرى عند بعض القبائل الاخرى وانما اقتبست الوائليه بسبب شهرة الوائليه انذآك وقت الحلف ولكن العنزي بقي الى يومنا الحالي هو العنزي الذي خاضوا اجداده ذاك الحلف بكل تفاصيله وخرجوا منه كما هم واما الوائليه فكان من يشتهر بها هم بكر وتغلب وتجد ذلك في اشعارهم ومفاخرهم وذكر الشعراء لهم من غير بكر وتغلب ونظراً لأندثارهم وهذا ما وصفهم به ابن خلدون عُرفت قبيلة عنزة بأنهم هم ابناء وائل بسبب قربهم من ابناء وائل الاصليين ودخولهم ببكر بن وائل بل ان البعض عد قبيلة عنزة هم بكر وتغلب وهذا خطأ . |
||
|
|
|
12-25-2010, 10:01 AM
|
#172 | ||
|
كاتب
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 31
|
مرحباً كجزالة الفرات يمدها النيل بالأخ الوائلي ابن ربيعة : كم هو جميل هذا الطرح ومفصل ومختصر تهوي إليه الأفئدة سراعاً ... ( إذاً ترجح الوائلية في التغالبة والبكريين ؟ وتقول أنهم أنساحوا وأندثروا للحد الذي لم يعد أحدهم يشاهد ممتطياً جواداً ، وأستبدلوا السيوف بالفؤوس ؟ ... فمن الطبيعي أن تتحول العزوة للأقرب والأولى والأقوى .. بل والأبقى ؟ وهم عنزة المعاصرين اليوم والذين لم يتأثروا بحلف اللهازم وما تلاه من أحداث التفرق والأنصهار وعوامل التعرية التي كان للبكريين والتغالبة منها النصيب الأوفر ؟ فهذا أيضاً يثبت حتماً عدم دخول عنزة في بكر وتغلب أثناء الحلف ،، فلوا دخلوا معهم لكان لابد من وقوع مصيرين / الأول نجاة تغلب وبكر من التفرق والأندثار لتعلق مصير المتحالفين ببعضهم وتداخلهم فلا تعقل سلامة عنزة مما حل بالحلفاء وهي داخلة فيهم ،،، والمصير الثاني / سوء حال عنزة وتأثرها أكثر منهما فهي قبيلة واحدة وهما قبيلتان دخلت فيهما أثناء الحلف ... لذلك بات جلياً ما لعنزة من قوة أثناء الحلف وهذا يشير بقوة لمن قال بأنزوائها ودخولها في التغالبة والبكريين أنه على خطأ ،،، وبقائها على ذلك بعد الحلف ،، ولا أدل على ذلك من أشتهارمواطنهم ومسماهم في تلك الحقبة ... دون غيرهم ممن أعجز ابن سعيد الأندلسي على الوقوف عليهم للحد الذي امحى عنهم مسمى العربية ،،، فكيف بالوائلية !!؟ كيف تعود عنزة فيهم وهم منذ ذاك لم يسمع بمن ينتسب لهم ؟ بل تبدلت سبل عيشهم وطغت عليها مهن لم تكن في أسلافهم ،، وتملك ديارهم غيرهم فلم يبقى ما يشير إليهم البتة .. بينما عنزة كما تشير الشواهد من القوة ما يمكنها من التنقل حتى أستقرارها في خيبر والمنقول ذكرهم بمسماهم ولم يشر في هذا لتغلب وبكر ،، فعنزة إذاً بمسمها ثبت أنشهارها بالبقاء كقبيلة قوية ورثت ربيعة في كل شئ ويشير لهذا بقوة ثباتهم على العربية وتحصنهم بالخيل وحفاظهم عليها كنمط قبيلة لم تزل على سابق ماضيها وقوتها ،،، بينما كل من سواها من حلفاء اللهازم خصوصاً التغالبة والبكريين والذين فقدوا منذ ذاك ،،، فكانت عزوة وائل ضمن الأرث التاريخي هذا في حال سلمنا برجوع عزوة وائل ابن قاسط !! أحسنت بناخي بتصوري هذا أقرب للمنطق والمعطيات تقريباً ..
__________________
وأعم في شكري هل القدر والشان ** شكراً جزيل من الضماير والأعمـاق
يشمل جميع الربع ذربين الأيمـان ** لابـة هـل العـرفـا عـريـبين الأعـراق التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 08-02-2020 الساعة 09:17 PM |
||
|
|
|
|
12-25-2010, 03:23 PM
|
#173 | ||
|
عضو منتديات العبار
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 10
|
هذه حجة عليك وليست لك؟ فاذا كانت عنزة استطاعت أن تحافظ على نسبها وكيانها طوال مدة حلف اللهازم فكيف بها لم تستطع المحافظة على عزوتها ونخوتها!! فكيف تعتزى بجد ليس جدها!!! فأنت لم تقل لنا من هو وائل هذا الذى تنتسب له عنزة وتعتزى به!! حتى نستطيع أن نفرق بين الجد والعزوة!!!! |
||
|
|
|
|
12-25-2010, 05:08 PM
|
#174 |
|
عضو منتديات العبار
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 10
|
[quote=الوائلي ابن ربيعة;23266]اهلا بك اخي ابو وائل العنزي واعتذر عن تأخري بالرد بسبب بعض المداخلات التي شتت المتابع ، اما عن سؤالك عن افتخارنا ببكر وتغلب فهو بإختصار هو بسبب عزوتنا الوائليه والحلف الذي امضت عنزة فيه جل وقتها وبذلت فيه كل قواها وخرجت منه بأوج قوتها كما دخلت ولاتنسى التداخل بين قبائل ربيعة قاطبه ولو اردنا تفصيل ذلك لأستغرقنا وقتاً طويل فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم الشاعر طرفة بن العبد يقول :
وتفرعنا من ابني وائـــل ******هامة العــز وخرطوم الكرم من بني بكر أذا مانسبوا ******وبني تغلب ضرابـــــي البهم وفي بنو وائل عنزة يقول الشاعر النجدي الأسمر الجويعان العنزي : أولاد وايل كاسبين النفيله ****** والهرج مايثبت على غير برهان هل الفعول الطيبة الجزيلة ****** وايــل لهم بالمجد منزل ومسكان لاحظ هل هناك فرق بين وائل عند ابن العبد وبين وايل عن الاسمر العنزي ؟؟ لقد جانبك الصواب بقولك هذا!! فهل الأسمر العنزى شاعر جاهلى حتى يتوافق قصده وقصد ابن العبد على أن المعنى هو وائل بن قاسط؟! فكيف جمعت بين القصدين!! فابن العبد يعنى وائل بن قاسط! والأسمر العنزى يقصد وائل جد عنزة! فكما أن ابن العبد شاعر وليس بنسابة! فكذلك الأسمر أيضا هو شاعر وليس نسابة حتى ينسب قبيلته الى وائل بن قاسط!! |
|
|
|
|
12-25-2010, 06:27 PM
|
#175 |
|
عضو منتديات العبار
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 10
|
ونستفيد من ذلك ان المتحالفين في حلف اللهازم المندثر قد افترقوا فمنهم من بقي على قوته وعزته ومنعته ومنهم عكس ذلك ونستفيد ايضا ان قبيلة عنزةبقيت محافظة على عمود نسبها الاعلى عنزة بن اسد ولم يغير فيها هذا الحلف والذي امتد الى قرون عدة غير هذه العزوة التي اكتسبتها اما عن نسبها الى عنزة بن اسد فقد اخبرتنا كتب التاريخ ان التي دخلت حلف اللهازم هي عنزة بن اسد والتي شاركت مع بعض بكر في حرب البسوس هي عنزة بن اسد والتي شاركت بعض بكر في ذي قار هي عنزة بن اسد والتي سكنت عين التمر (شثاثا) في العراق هي عنزة بن اسد والتي ارتحلت من عين التمر الى خيبر هي عنزة بن اسد والذين سكنوا خيبر ولهم نخل واملاك فيها هم عنزة بن اسد والذين خرجوا من خيبر الى نجد والى بادية الشام والعراق هم عنزة بن اسد والمنتسب الى عنزة بن اسد يطلق عليه العنزياما الوائليه فهي ليست عمود نسب ابداً فالعنزي ودونه الفروع كالدهمشي والرويلي والسبيعي والخمعلي فقط بدون ذكرللوائلي كعمود نسب وانما يرد ذكره في مواضع الافتخار في الشعر والحرب اما كعمود نسب فلا وانا اعرف اني فلان بن فلان الدهمشي العماري العنزي وهذا هو المتواتر والمعروف عند ابناء قبيلة عنزة اما الوائليهفلها مواضع ليس منها الانتساب وهذا يدل على قوة قبيلة عنزة ومنعتها بأن هذا الحلف لم يغير عمود نسبها العنزي كما نرى عند بعض القبائل الاخرى وانما اقتبست الوائليه بسبب شهرة الوائليه انذآك وقت الحلف ولكن العنزي بقي الى يومنا الحالي هو العنزيالذي خاضوا اجداده ذاك الحلف بكل تفاصيله وخرجوا منه كما هم واما الوائليهفكان من يشتهر بها هم بكر وتغلب وتجد ذلك في اشعارهم ومفاخرهم وذكر الشعراء لهم من غير بكر وتغلبونظراً لأندثارهم وهذا ما وصفهم به ابن خلدون عُرفت قبيلة عنزة بأنهم هم ابناء وائل بسبب قربهم من ابناء وائل الاصليين ودخولهم ببكر بن وائل بل ان البعض عد قبيلة عنزة هم بكر وتغلب وهذا خطأ .
القول بأنك فلان بن فلان الدهمشى العمارى العنزى فقط دون ذكر الوائلى يعنى أن عنزة ليست بوائل!! وأن الوائلية ليست عامود نسب!! كقولك الدهمشى والرويلى والسبيعى والخمعلى فقط دون ذكر الوائلى هنا!! وسؤالى هو الدهمشى والرويلى والسبيعى والخمعلى من هو جدهم الذى ينتسبون له كجد ويعتزون به كعزوة ونخوة!!! فكيف تقول اذا بأن بن خلدون وصف عنزة انهم هم أبناء وائل؟! بسبب قربهم لأبناء وائل الأصليين! ثم وبسبب دخولهم ببكر بن وائل؟!! فهل قول بن خلدون أنهم هم أبناء وائل يعنى وائل بن قاسط كجد! فاذا كان الجواب نعم! فهنا أصبح وائل المذكورهو الجد وهوالعزوة لقبيلة عنزة؟ وهذا يناقض قولك السابق بأن عنزة هى عنزة بن أسد بن ربيعة!!! ويناقض قولك بأن الحلف لم يغير من عامود نسبها العنزى!! ويناقض قولك بأن عنزة لايوجد فيها لابكرى ولاتغلبى!!! والقائمة طويلة من التناقضات !!!!! |
|
|
|
|
12-25-2010, 10:11 PM
|
#176 |
|
عضو منتديات العبار
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 10
|
[quote=الوائلي ابن ربيعة;23080]
اما وائل هذا ففيه اختلاف بالنسبه لبشر ومسلم وهناك قولان لا ثالث لهما اما ان يكون جد قريب او انه وائل بن قاسط وغير ذلك وائل بن هزان ابنائه ونسله معروفون واحياء يرزقون والى يومنا الحالي يُطلق عليهم بنو هزان ولا يوجد ممن ينتسب لبشر او مسلم جذمي عنزة بن اسد من ينتسب الى بنوهزان حتى نؤيد هذا القول فوائل بن هزان كل هزاني من صلبه وليس كل عنزي من صلبه. وماهو قولك أنت ورؤيتك لهذان القولان؟ فهل تقول بوائل الجد القريب؟أم أنه وائل بن قاسط!! فان كنت تنفى وائل بن قاسط؟ فقطعا سوف يكون هو وائل الجد القريب!! وان كنت تنفى الأثنين؟ لاالقاسطى ولاالقريب؟ فحتما سوف يكون هو وائل بن هزان الذى كل هزانى من صلبه؟ وليس كل عنزى من صلبه؟ سؤال سهل وبسيط فماهو ردك على هذا!!!!!!! |
|
|
|
|
12-27-2010, 08:07 AM
|
#177 |
|
صاحب الموقع
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
|
الأخوة الكرام حفظكم الله ورعاكم :
بخصوص وائل الجد الذي طال الجدال عليه أقول لكم الكلام الذي لا يعقبونه الرجال وهو ( إذا كان اجدادنا ورثوه منذ دخولنا في خيبر بمطلع القرن الرابع الهجري ويعرفون أنهم بكريون أو تغالبة أو أنهم يعتزون بوائل بن قاسط بالتحديد وورد نص صريح يثبت ذلك فأننا حتماً نعتزي بوائل بن قاسط بموجب الحلف أو مخالطة بكر فقط لأن تغلب لم تخالطها عنزة ولم تجتمع مع بكر أطلاقاً وكل من خلط بكر وتغلب فهو لا يعرف الأنساب ولم يطلع على التاريخ ) أما إذا كان منذ أن هاجرت عنزة من عين التمر واستقرت في خيبر بمفردها وبرز منها فرعي عنزة بشر ومسلم ومنذ ذلك التاريخ وهي عنزة لا تعرف بكر وتغلب ولا تعرف وائل بن قاسط وهو لم يذكر حتى عند ذريته إلى أن جاء عصر التمثيليات وعصر النت وعصر التعلّق بوائل فأن هذا القول باطل ولا يرقى إلى مستوى المعلومة التي يأخذ بها الباحث الصادق المجد الذي يتلمّس الحقائق ويبتعد عن الظنون والتخيلات أما بكر وتغلب فان كل أجيال عنزة ذرية بشر ومسلم لم يرد لهم ذكر عبر العصور لا في شعر ولا في خبر ولا في وثيقة ولا في مخطوطة ولا قول مستشرق أطلاقاً ولا تعرفهم عنزة ألا في هذا الجيل عندما بدأت التمثيليات في القنوات فتصوّر البعض أن الممثلين هم الزير وكليب وجسّاس وتخيلوا أن الممثلات نساء بكر وتغلب وتخيلوا أن تغلب وبكر هم عنزة وكتبوا أستناداً إلى التمثيليات وهذا لا يعتبر فخر لعنزة أن ينقل نسبها وتلحق بجد غير جدها لأن عنزة نسبها ثابت وجدها ثابت وعلاقتها في بكر وتغلب قد حددها المؤرخون الذين وضحوا بالخط العريض أن عنزة بن أسد بن ربيعة وأن بكر وتغلب من سلالة جديلة أخو عنزة وهذا المؤكد فكيف يأتي من يقول قال الجويعان وقال طراد بن ملحم وهم رجال معاصرين ولم يسندون لأي كتاب وهم يعنون عنزة ومن المفيد أن يعرف الجميع أن عمرو بن كلثوم وطرفة بن العبد والحارث بن حلزة اليشكري وصناجة العرب الأعشى القيسي وكل شعراء بكر وتغلب وكل الشعر الذي قالوه هؤلاء بالعصر الجاهلي وصدر الإسلام كل ما ذكر فيه وائل فهم يعنون ذرية وائل بن قاسط أما في العصور القريبة فأن الشاعر الذي يقول : أولاد وائل كنهم طامي السيل *** وقدامهم شمّر يهدون الأصعاب وعندما قال عبيد العلي الرشيد في موقعة بقعا : أنا أحمد اللي زيّن الفال يا حسين *** صارت على القصمان وأولاد وايل وعندما قال عقاب العواجي : كم جثة مجدوعة مابها راس *** من خصمهم ماهي من أولاد وائل وعندما كانوا يحدون الفدعان على باشة الأكراد وجيش الترك بقولهم : يا أبو طاقة مائلة *** وشلك بالقيق تهايله أولاد وائل حضبوك *** صكو عليك القايله وعندما قال العمري : أيوب طبو ديرته وأخربوبه *** أولاد وائل مطلقين اليماني وعندما قلنا وقلنا الكثير بوائل فأن كل من قال في العصور الوسطى وعصرنا الحاضر فهو يعني وائل عنزة ونظراً لأن عنزة قبيلة عريقة وعظيمة ومستقله فهي لم تستعير وائل خارجي بل أنها عنزة وتعتزي بوائل عنزي ومن الأفضل ترك التعلّق بالخرافات وأقوال العوام غير المسند أما أفتخارنا وأفتخار الجويعان وغيره في بكر وتغلب وموقعة ذي قار فأن هذا نعلله بالأسباب الصحيحة التالية وهي : أولاً : أن بكر وتغلب من قبائل ربيعة التي اشتهرت وبصفة أن عنزة هي القبيلة التي أخذت شهرة ربيعة في العصور الماضية والعصر الحاضر فأنه يحق لها أن تمثّل ربيعة وأن تفتخر بعناصر ربيعة كما يحق لها أن تعتز بجعل مفاخر عنزة أمتداد لمفاخر ربيعة لأنها جزء منها والرجل بمفردة إذا حصل على علم غانم فأنه يرفع قبيلته ولو هناك رجل عمل مخزية لعيّرت به قبيلته وهذا حاصل ولكن لا يحق لأحد أن يخلط نسب عنزة مع نسب قبائل ربيعة ألابمجامع فروعها كما لا يحق لأحد أن ينتحل مجد قبيلة ويضعها من عنزة أو يضع المجد لعنزة ونحن نفتخر في بني شيبان أصحاب معركة ذي قار ولكن لا نستطيع أن نقول نحن بني شيبان أو نجعل بني شيبان منا ألا في ربيعة لأن هذا خلط نسب بجهل ثانياً : عنزة يحق لها الأفتخار في موقعة ذي قار لأنها هي الوحيدة من قبائل ربيعة التي شاركت بكر في هذه الموقعة بينما تغلب شاركت الفرس ضد بكر ولذلك فأن موقف تغلب في ذي قار معروف لأن العداوة كانت متأصلة بينها وبين بكر وذلك فهي ساعدت الفرس بجيش ومع ذلك أرى بعض الجهلاء يضفي فخر ذي قار على تغلب وهو لا يدري عن حقائق التاريخ والأدهى والأمر هناك من يجعل بشر من عنزة هي تغلب ويدعي بفخر ذي قار وهذا عجيب وغريب أن يصل الجهل إلى هذه الدرجة من العيب ثالثاً : من المؤكد الذي لا يختلف عليه ألا جاهل أن بكر وتغلب وعنز عندهم وائل بن قاسط وعنزة عندهم وائل عنزي والشعر الذي قالوه بوائلهم فهم يعنون ذريته قبائلهم والشعر الذي قلناه بوائلنا نعني به قبائلنا ولا أشكال في هذا فهم لهم وائلهم أبناء عمنا ونحن لنا وائلنا ولا داعي للخلط وتلفيق الأقوال رابعاً : أود ان أوضح للجميع أن التمجيد بوائل لا يعني ميزة لهذا الجد ولكن كل القصد هو فعل رجال القبيلة وأود أن أوضح أكثر أن اسم وائل لا يطغي على أسم عنزة فأن فخر القبيلة بسم عنزة وتاريخها بسم عنزة وتراثها بسم عنزة ومعرفة الناس لها بسم عنزة واسم عنزة لا يختصر على فرعي بشر ومسلم بل أن له جذور فكل من يضمه هذا الأسم سواء هزاني أو جلاني أو فدعاني قديم أو حديث فهم عنزة وإذا كان وائل بن هزّان فيه عيب فأن كل عنزة تعيّر به وإذا كان له فخر فأن كل عنزة تفتخر به وهذا هو الواقع الذي غاب عن الذين ما فتئوا يقدحون بوائل بن هزان بدون وجه حق وبدون حياء من الله ومن خلقه خامساً : أنني أعرف أن الكتابات التي كتبت بالظلم والبغي والعدوان والكذب وهي تفخم جد وتحقر بجد قد أثرت مع الكثير من الشباب وتخيّل البعض أنها صحيح وقد لمست من خلال ما سمعت من كلمات سامجة من البعض فقد سمعت من يقول أنت تريد تضع لنا جد عفن ومن يقول تريد تضعنا بالجد الضعيّف ومن يقول تريد تضعنا بالجد المسيكين والبعض يقدح بهذا الجد والكل يفخم الجد الآخر وكل هذا الكلام السامج الباهت الممجوج بني على الأكاذيب التي لفقت ضد وائل بن هزان وقد أنبرى بعض السفهاء فبدأ ينوّه بالمجالس عن هذا الجد وذاك وكل هذه أكاذيب بحيث ان التاريخ لم يذكر ضعة أحد ورفعة أحد ولكن القبائل أفعالها وشهرتها تتفاوت ولذلك أرغب ممن علق بذهنه من هذه الخزعبلات شيء أن يعرف أنها ظلم وعدوان وكذب ويعرف أن وائل بن هزان جد عنزي صليبة ليس به ما يعيبه لا أصل ولا فصل ولا فعل وأن كان ذرية أبن عمّه اشهر من ذريته فهذا لا ينتقص من نسبه ولا من حسبه وأن كان اشتهرت القبيلة بسم أبيه فهذا لا يعني أنه مقطوع النسب ولا أحد يعتزي به لأن الأحوال تتغيّر وشكراً للجميع التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-28-2022 الساعة 04:13 PM |
|
|
|
12-27-2010, 09:35 AM
|
#178 |
|
باحث
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 170
|
العم الفاضل والنحرير الكامل عبدالله العبار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
لقد تشرفت بالقاء بك في هذا المنبر الحر من منابر العلم والفضل لقبيلة عنزة ويعلم الله ان قدرك عظيم عند كل ابناء القبيلة وانا واحد منهم ولا ازيد عليهم بتقديرهم لك وهذا ما رأيته ولا زلت أراه في كل مجالس القبيله وهذه نعمه اغبطك عليها ويحسدك كثيرون على ذلك فتصديك لكل مايمس القبيله ورموزها وذودك عنها وإنبرائك يأبا مشعل لكل مافيه منفعه لقبيلة عنزة وتأليفك الكتب عنها وحفظ موروثها من شعر وقصص وكذلك تفصيلك لفروع القبيله برجالها وشيوخها وحواضرها ما لم يسبقك احد على ذلك لهو رأس الفخر لك ولنا بك وتشكر جزيل الشكر على ذلك واقول يكفيك فخراً انك احصيت ما لم يحصيه غيرك عن اكبر قبيلة منتشرة في كل بلدان العرب وهذا لا شك انه اخذ جل وقتك وراحتك فمخلوف خيراً يابا مشعل وبارك الله لك بعمرك وولدك ومالك واثابك الله خيراً على كل ماقدمت لقبيلتك . واشكر كل الاخوه ابناء العم الذين شاركونا واثروا هذا النقاش واخص بالذكر اخي مشعل وفقه الله لما يحب ويرضا هو والاخوه جميعاً دون استثناء كما اشكرك جزيل الشكر على هذا النقاش الممتع والاسلوب الامتع لك بالنقاش والذي يدل على حُسن خلقك وسعة صدرك وصفاء سريرتك وتأكد يأبا مشعل اني ولو اختلفت معك بنقطه من نقاط الحوار فإني احفظ لك قدرك واحترامك كما ان الاختلاف انحصر في نقطه معينه وقد وضحت رأيئ فيها وهي قناعه شخصيه لا الزم بها احد، واحمد الله ان نقاط التوافق اكثر من نقاط الاختلاف وبإذن الله سأقوم بنشر مبحث حول ذلك انا الان بصدد الفراغ منه ان شاء الله ومما لاشك فيه اني استفدت الكثير من هذا اللقاء والنقاش العلمي مع باحث جهبذ مثل قامة عبدالله العبار والذي أضاف لي الكثير فأنت الاستاذ وانا التلميذ واعتذر منك ومن الاخوه ان بدر مني شيء وشكراً مره اخرى لأخذي من وقتك الثمين كل هذا الزمن. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
|
|
|
|
01-02-2011, 12:01 PM
|
#179 |
|
صاحب الموقع
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
|
الأخ الوائلي بن ربيعة :
سوف أحدثك بما يعقل لكي تغيّر نظرتك فمن الملاحظ أنه لا يزال في صدرك من بقايا مما رسخوه الذين تعرضوا لشخص وائل بن هزّان كشخص بالتجريح ولا يزال التأثر واضح على أسلوبك بالكتابة وكنت أحسب أنك عرفت أن موضوع ما كتب ليس البحث عن صحة وائل عنزة فأنت ترى أن وائل بن هزّان ليس له ذرية الا من تسمّوا به وهذا خطأ لأن الجد القديم لا يعلم من أنشق من قبائله ألا الله ويكفيه أنه معاصر لقريش جد القبائل التي دوخت التاريخ وأصبحت شعوب لا تحصى ولا تعد وهل بقيت هذه القبائل لا تزال أسمها قريش ؟ علماً أنه يوجد عدد قليل من قريش في الحجاز يسمون القرشي فهل نستطيع الجزم أنه لا يوجد قرشي ألا من أحتفظ بالأسم ؟ وأنت تعرف أن ذرية رجال معروفين من قريش عاشوا في عصر الصحابة وهم من الصحابة أصبحت ذريتهم أمم مثل علي بن أبي طالب وجعفر الطيار والزبير بن العوام رضي الله عنهم وغيرهم من الصحابة الذين عرفت ذريتهم وكيف تجزم أن وائل بن هزّان ذريته فقط هم العوائل المعروفين باسم بني هزّان ؟ والقبيلة المعروفة بهذا الأسم منذ القدم ولا غيرهم أليس وائل بن قاسط تفرّع منه مئات القبائل في جميع أنحاء العالم ؟ ووائل بن هزّان معاصر لوائل بن قاسط فلماذا تستبعد أن عنزة عقب بشر ومسلم من ذرية هزّان ؟ هل صاحب المقال الخيالي الذي نقلته لنا في هذا المنتدى يعتبر وحي منزل من السماء ؟ نحن نعرف أنه في قبائلنا المعروفة حالياً من يعرف بالرويلي وهو من الجلاس من ضنا مسلم ومن يعرف بالطويلعي وهو ولدعي والمنابهة جميع قبائلها يكتبون الحسيني والخمعلي والفقيري والمصلوخي والحجري والصقيري ولا يكتبون المنبهي وهم منابهة وفي قبائل عتيبة من يعرف بالروقي ومن يكتب العتيبي ومن قحطان من يكتب الحبابي والهاجري وهم من قحطان ومن بني حارث من يكتب الشلوي دون أن يكتب الحارثي ومن يام من يعرف بالعجمي والمري وهم من يام وكذلك قبيلة بني هزّان لا يستبعد أن منها من يعرف بالهزاني ومنها من هو محتفظ باسم القبيلة الكبرى العنزي ونحن يا أخوانك نبحث عن الحقيقة ولا عندنا أي ميول لجد ولكن نقول أن من قبائل عنزة جد أسمه وائل معروف وله ذرية وهو وائل بن هزان ولا تسعفنا المصادر أن قبائل بشر ومسلم من عقبه ولكنه هو الجد الوحيد الوائلي الذي يرد في سلسلة نسب عنزة ونعرف أنه معاصر لجد آخر أسمه وائل بن قاسط ولكنه لا يعرق بعنزة ولا يرجح الباحث المجتهد الذي يبحث عن الحقيقة أن يضع هذا الجد لعنزة وأن حصل هذا فأنه ينزّل من قيمة عنزة أكثر من أن يرفع قدرها لأنه أول شيء يضع عنزة حليفة والشيء الثاني ذريته لا تستفيد عنزة من مفاخرها وأمجادها لأنها تصبح لحقة وهذا لا يشرّف عنزة أن تضع نفسها في هذه المنزلة والذي يزيد فخر عنزة أن لها أفعال مستقله عن وائل بن قاسط وذريته ولها نسب مستقل عن وائل بن قاسط وذريته وكل من يريد عنزة أن تكون ذيل فهو يرضى بالحقران والعار مثالآ على ذلك من خذلوا هذه القبيلة بمحاولة نقل نسبها إلى قبائل وبهذا يرون أن عنزة ليس لها أصل تعرف به ولا مجد تفتخر به ألا بعد ربطها بوائل بن قاسط وأنتحال نسب بكر وتغلب وهذا من التسمي المعيب حيث لو رجل من عامة العرب تسمى وأنتحل اسم أحد الرجال البارزين لأصبح كذّاب وقليل حياء وسفيه لأنه تسمى بغير أسمه فكيف تسمى قبيلة كاملة ولكن لله الحمد القبيلة لم تسمى ولكن من سماها بغير أسمها يتحمل تبعات عمله المخزي وبخصوص وائل عنزة فأن الراجح وشبه الأكيد أنه أبو بشر ومسلم ومن قال أنه وائل بن هزّان فهو قريب الأحتمال لأنه عنزي وله ذرية أمم أما وائل بن قاسط فهو مستحيل أن يكون جد عنزة ولذلك مستحيل أن تعتزي به عنزة ولم تعتزي به عنزة عبر العصور ألا قبل خمسة أعوام فقط فقد عرف وائل الأفصى ووضع جد لعنزة وفخم وعظم والصحيح أنه جد قبائل بكر وتغلب وعنز فقط ولك شكري وتقديري التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-28-2022 الساعة 04:16 PM |
|
|
|
|
01-06-2011, 08:01 AM
|
#180 |
|
صاحب الموقع
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
|
( خاتمة البحث )
يسرني أن أشكر أخي الفاضل الأخ الذي رمز لسمه ( الوائلي بن ربيعة ) على نشر المقال المنقول من أحد المنتديات والذي يحتوي على التكهنات ومغالطات حول نسب عنزة وهي من نسج خيال أحد الرجال الذين حاولوا تجنّب النسب الصحيح لقبيلة عنزة والشذوذ في تلفيق نسب غريب عن نسب هذه القبيلة وقد وهم الكثير من عوام رجال عنزة وهو بعيد كل البعد عن الواقع وقد تمت مناقشة هذا المقال وتوضيح الحقائق وكان لأخينا الوائلي بن ربيعة دور فعّال في النقاشات وكذلك اشترك بعض الأخوة المهتمين وبدأ الحوار الهادف حتى عرف كل رجل يريد معرفة الحقيقة وقد لمست من خلال الكتابات التي ترد عن طريق الأيميل أو الرسائل الخاصة أو المهاتفة أو حديث المجالس أن الكثير من أبناء القبيلة الذين كانوا مصدقين أقوال ذلك الرجل قد استفادوا من هذا الحوار لأنه مبني على حقائق لا تقبل الشك ولأن ما كتبه صاحب المقال ليس له أي سند وقد كتب لنا الأخ أبو خالد رسالة خاصة فقال : اطلعت على النقاش العلمي في وائل .. واعجبتني لغة الحوار الرفيع بين المختلفين في وجهات النظر .. وجعل الله كل ماتفعل في موازيين حسناتك .. والتاريخ لن ينساك فقد اصبحت علما من الأعلام .. احببت ان اشكرك على كل مجهوداتك المضنية و رسالتك السامية ومن مثقفي عنزة وعلمائهم تحدث الدكتور الشيخ القاضي جارالله الخطيب الدهمشي فقال : لقد أبدعت في هذا الحوار بذكر الحقائق ووضعت النقاط على الحروف وأني وجميع رجال عنزة الذين تتبعوا هذا الحوار قد حللنا الكلام وعرفنا الصدق من الكذب فأنك أنقذت عنزة عند اللحظة الأخيرة بعد أن كادت تغرق في ظلام دامس حيث أن معظم الناس عوام تأخذهم الدعاية ولكنك أفدت وأجدت بالأخص في موضوع وائل حيث أن بعض الكتاب أخذ الموضوع بميول عاطفي بحت حيث اعتقد أن وائل بن قاسط هو الأشهر بزعم البعض ووائل بن هزّان هو المغمور وهذه الدعاية دفعت العوام إلى الرغبة إلى الجد الأشهر وقد صوّر لهم صاحب المقال أن وائل بن هزان غير معروف رغم أنه عنزي ولو لم يكن معروف لما ورد أسمه بالمصادر وأني معك في طرحك على أن ذرية الرجل هي التي تشهره بحيث أنه مهما كان مشهور فأنه إذا أنجب ذرية خاملة فأن شهرته تنحصر في عصره وأن القبائل تشتهر بأفعالها وليس بجدودها وهذه النظرية هي حقيقة وقداحبطت رأي من يخالفك بقوله أن وائل بن قاسط أشهر من وائل بن هزان كجد بل أن الشهرة كما ذكرت هي للقبائل التي تفرعت من هذا الجد وقد تحدّث الشيخ مشكوراً في حديث مطوّل عن هذا الموضوع وأبدأ أعجابه بكتاباتي الصادقة المتجردة من كل هدف ألا البحث عن الحقيقة وفي مجلس أحد أعيان بريدة فقال انني تتبعت مقالات هذا الرجل وكتبه وبحوثه ووجدته خير من كتب عن هذه القبيلة وأطلعت على الأختلاف على وائل وعرفت أنه خلاف مصطنع وأنا أقول لو كان أبن عبّار بالرياض وحصل بينه وبين أحد الأقرباء مغالطة بحيث أنه يقول هذه المدينة التي نحن بها الرياض ويقول الآخر بل هذه المدينة التي نحن بها جدّه ويستمر العناد ويشتد الجدال فهل يحق لمن يدعي أن هذه المدينة جدّة أن يشتم ويسب ويغتاب أبن عبّار بالمجالس ويكتب عنه في المنتديات قبل أن يتأكد ؟ أو أنه من الواجب أن يسأل أهل البلد الحضور هل هذه المدينة الرياض أو جده ويرجع للخرائط ويشاهد اللوحات ماذا كتبت عليها ويتجوّل داخل البلد ليشاهد المعالم الدالة على أن هذه الرياض ثم يتراجع أما إذا تأكد أنها جده ووجد أبن عبّار مصر على أنها الرياض فعليه أن يحاجج أبن عبّار عند من يفرق بينهم بالحق وهذا الطريق السليم ولماذا يبدأ بالسب ؟ الكل يعرف الجواب أنه نقص عقل بهذا المخالف وحسد وغيرة ممزوجة بحقد وظلم وعدوان ثم قال بما أن الناس شهود الله في أرضه فأنني أشهد بأخلاص هذا الرجل ومصداقيته وهكذا مهما تغيّر الزمن فأن العدل والأنصاف لا يضيع عند أصحاب الضمائر الحية واسأل الله أن يهدي من ضل التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-28-2022 الساعة 04:19 PM |
|
|
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
العرض العادي
|
|
الساعة الآن 03:34 AM.
 |
|
 |
