الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 10-19-2010, 04:59 PM   #1
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 4
افتراضي استفسار مهم

مارأي ابو مشعل في التالي:

قال أبو علي الغساني في كتاب "تقييد المهمل وتمييز المشكل" بنو سلي من جرم، وهم باليمامة
من بني هزان من عنزة،
هكذا قال ابن الكلبي. وقال عمرو بن علي: كان أبو تميمة رجلاً
من أهل اليمن من العرب، فباعه عنه، فأغلظت له مولاته، فقال لها: ويحك إني رجل
من العرب، فلما جاء زوجها قالت: ألا ترى ما يقول طريف? فسأله، فأخبره، فقال له:
خذ هذه الناقة فارتحلها، وهذه النفقة والحق بقومك، فقال: والله لا ألحق بقوم باعوني أبداً،
فكان ولاؤه لبني الهجيم، ومات سنة خمس وتسعين.
نص اخر:

ذكر أبو علي البغدادي عن ابن دريد عن أبي حاتم قال: قال أبو تميمة وأسرته الترك:
ألا ليت شعري هل أبيتـن لـيلة وسادي كف في السوار خضيب
وبين بني سلي وهمدان مجلـس على نأيه منـي إلـي رحـيب
كرام المساعي يأمن الجار فيهم وقائلهم يوم الخطاب مـصـيب
قال أبو علي الغساني: هكذا وقع: وبين بني سلي وهمدان.
ولعله: وبين بني سلي وهزان.
الأنساب السمعاني الصفحة : 741
نص اخر:

ولجَرْم أربعة من الوَلد: قُدامة وجُدَّة ومِلْكان وناجية. فمن بني قُدامة كِنانة بن صَرِيم الذي كان
يُهاجي عمرو بن معد يكرب، ووَعْلة بن عبد الله بن الحارث الذي قَتَل الحارث بن عَبْد المَدَان؛
ومنهم: بنو شَنَّ، وهم باليمامة مع بنى هِزَّان بن عَنَزة؛
العقد الفريد ابن عبد ربه الأندلسي الصفحة : 401
نص اخر:

ذكر أبن الكلبي في كتابه جمهرة النسب صفحة { 299 } الجزء2 ما يلي :
{ ومنهم بني سلي ، وهو الحارث بن رفاعة بن عذرة بن عدي وهم باليمامة
مع بني هزان من عنزة ولهم يقول السلي :

لقد كان في أهل الغبيب وراسب 000 و أعجب من حافاته وطرود
محل يسلى غير ضيق وناصر 000 يساوي بمن قاس الحصى ويزيد
وما نزلت سلي بهزان ذلة 000 ولكن أحاظ قسمت وجدود


وخلاصة هذا ان ليس كل هزاني عنزي والسؤال ان كان بني هزان باقين على حالهم كما كانوا قبل 1500 عام فمن هو الهزاني الجرمي اليوم ثم كيف ثبتت عنزية الهزانيين الحاليين او صلتهم بهزان القديمه مع انهم لا يمتون لبطني هزان بصلة لا لضور ولا شكيس ؟؟ او بصياغة اخرى ما هي بطون هزان المعاصرة اليوم واين موقعها في عنزة وشكرا
جبل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-19-2010, 05:25 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

أخي الفاضل لا يخفى عليك أن القبائل المعروفه بالأسم منذ العصر الجاهلي لابد أن يحصل تغييرات في أسماء البطون ولكن إذا كان الأسم الكبير موجود فأن كل القبائل معها ا أحلاف وهي تنضوي تحت أسم القبيلة وقد تخرج من القبيلة وتعرف بأسم آخر ونحن لنا الأسم الباقي وهذا السؤال قد يكون جوابه تعجيزي فبنوا حنيفة كانت قبل الإسلام أربعة قبائل وحالياً من بقي منهم عوائل لا يستطيعون رد نسبهم إلى فرع معيّن وكذلك عنزة ذرية بشر ومسلم فأنهم إذا هم ليس من وائل بن هزّان فهم لا يستطيعون رد نسبهم لفرع من عنزة مثل جلان أو محارب أو هميم وكذلك قبائل العرب الذين أسمهم جاهلي مثل بلي وجهينة وسليم فأن أسماء البطون الموجودة قبل الإسلام فهم قد تغيرت مسمياتهم وبخصوص بني هزّان فأن جميع العوائل الهزانية المعروفة تنتسب إلى عنزة ولم يذكر منهم أية عائلة حليفة ولذلك لا داعي بأن نبلش بهم فهم مدبرين حالهم وعارفين نسبهم وأن كان معهم أحد فنحن غير معنيين أنما علينا التأكيد أن الأسم المعروف من عنزة وليس لنا أختصاص في الدخول داخل القوم أو تحليل دمهم وقد اهتموا الكثير من دعات النفي والتشكيك من قومنا بالهزازنة لكي يحاولون التخلّص من وائل بن هزّان لا يقرب عنزة حتى يتسنى أستعارت وائل بن قاسط وهذه آراء سبق وأن نوقشت وهي على ذمة الباحثين الذين وضعوا بني هزّان هدف وصوبوا عليه كل فوهات بنادقهم وإذا لديك التباس في موضوع تغيّر بعض المسميات القديمة أطلع على بطون أحد القبائل الذي أسمها جاهلي ثم أسأل عن البطون المعروفة حالياً فأنك لا تجد أن تلك الأسماء بقيت ولكن الأسم الكبير موجود

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-24-2022 الساعة 07:14 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-19-2010, 05:57 PM   #3
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 4
افتراضي

اوافقك تماما في هذا الموضوع ولكن العوائل التي تقول انها من حنيفه لم تعد تستطيع ان ترد نفسها لحنيفه القديمه ولهذا دخلت في عنزة واصبحوا مصاليخ وان كان هناك نفي ظهر مؤخرا ولكنه لا يغير من الحقيقه شيئا وهنا استفهامي بما ان العوائل من هزان كحال حنيفه لا تستطيع رد نفسها لفرعيها القديمين فاين موقعهم من عنزة اليوم؟؟ واما عنزة القبيلة فقد ظهر لها جذمين معاصرين بعد اختفاء بطونها القديمه لانها موجودة وحيه بيننا والحقيقة اننا لا نستطيع القطع بعنزية العوائل المنتسبه لهزان لان بقاء اسم هزان مشكوك فيه اصلا فهذا الاسم لم يعد يذكر في نجد لقرون طويله ثم ظهرفجأة في تواريخ نجد وهو امر يحتاج الى بحث يسبق ظهوره بخمسة قرون على الاقل لان كل النصوص التي وقعت في يدي تذكر ان الديار التي عرفنا عنها مؤخرا عبر الكتب القديمه انها من ديار هزان تذكر اناسا من قبائل اخرى حلت فيها وسكنتها ولم تاتي باي ذكر على عنزي واحد انه سكنها وهنا الاشكال كما ان الأسوء ان الاستدلال على وجود الهزانية المعاصرة لا يتم الا عن طريق رجل جلاسي ولا يملك احدا دليلا غير هذا الدليل فالذي اوجد الهزانية بعد انقطاعها لقرون رجل من عنزة المعاصرة وهو امر اواجهه دائما عند محاولة نقاش هذا الموضوع ووجهة نظري فيه اننا لا يمكن ان نستدل استدلالا معكوسا في هذا الامر فنقول ان الجلاسي اصبح هزاني لان هناك قوما من بقايا هزان بل علينا اولا اثبات وجود بقايا لهزان ثم الاستدلال بعد ذلك بهم وهو امر لا دليل عليه حتى هذه الساعة
جبل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-20-2010, 08:58 AM   #4
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخ جبل ليس عندنا أخبار متعاقبة بشكل مستمر مثل وسائل العصر الحديثة لكي تعطينا الصورة الكاملة ولكن هذه القبيلة وجودها في هذا المكان ليس طاريء بل أن هذه ديارها منذ ما قبل الإسلام ومن الواضح أن كل القبائل التي أسمها جاهلي لم تبقى جميعها في ديارها القديمة لتكاثرها والبحث عن بلاد أوسع وكل قبائل العرب التي نزحت من بلادها بقي لها جثرة فهاهي باهلة قبيلة برز منها قادة في الفتوحات الإسلامية قد هاجرت القبيلة وبقي من حفظ الأسم لا يزال عوائل في وسط نجد وفي نفي بالذات وهاهي سليم هاجرت وبقي من حفظ الأسم وهوازن وغطفان والكثير من قبائل العرب والقبيلة مثل الشجرة إذا قلعت من مغرسها وغرست في مكان آخر فأن الكثير من النخيل يبقى لها جثرة وبخصوص رشيد بن مسعود البدري الأشجعي الذي جاء من سدير فهو جاء بدري جلاسي وعندما حل في ديار بني هزّان وبحكم أن الجميع من عنزة فأنه ضفى عليه الأسم وذلك لأن الأسم موجود والهزازنة موجودين قبل وصوله ومعروف أن بلاد بني هزان منذ العصر الجاهلي هي برك ونعام والهدار والمجازة والأفلاج وماوان وحدودهم الخرج حيث تحاددهم بني حنيفة ثم بعد أنتشار الإسلام وأختلاط قبائل العرب دخلت بلادهم قبائل منهم بني حريش وقضاعة والأزد وتغلب وتميم وأصبحوا ضمن هذه القبائل ولكن مركز بني هزّان نعام بقيت خالصة لبني هزّان حتى ذابت القبيلة المذكورة وبقي منها عوائل تحضرت وأختلطت وفي العصور الوسطى حلت في بواديهم الدواسر وقحطان وقبائل أخرى وعوائل بني هزان هم أنفسهم هاجر منهم الكثير ولكنهم محتفضين بالقبيلة الهزانية وحسب بحثي فأن هناك عوائل أعرفهم شخصياً من خلال اجتماع بعض عوائلهم السنوي وأصدار مجلة بني هزّان التي يصدرونها دورية فأن منهم في حايل والزلفي والقصيم والمدينة المنورة وجده ومكة المكرمة والمويه والخرج والمجمعة وروضة سدير بالإضافة إلى تواجد الغلبة منهم في الحريق ونعام والبديع ولذلك فهم موجودين منذ القدم ولم يتغيّر أسمهم

أما عوائل بني حنيفة فهم لم يدخلون مع عنزة بل أن آخر ذكر للقبيلة الحنفية في القرن السادس الهجري عندما زارهم الرحالة أبن بطوطة ويذكر في القرون المتأخرة من الزمن من بني حنيفة الدروع واليزيد والسحيم وغيرهم والذي دخل مع عنزة هو آل سعود فقط وكان دخولهم حسب ما ذكره بعض المؤرخين وأشيع في أوساط الأسرة وأنتشر خبره ومالت بعض العوائل الحنفية مع أتجاه آل سعود وتسمت في المصاليخ بحيث عندما تسأل شبابهم يقول نحن مصاليخ بينما كبار السن منهم لا يعرفون هذا الأنتماء بل يقولون نحن حنفيون وعندما أخذ الأمير سلمان بما جاء بالمصادر النجدية من تأكيد نسب آل سعود من حنيفة وأمر بذلك فأن العوائل التي كنت قد كتبتها من المصاليخ أبلغوني أنهم من حنيفة فحصل تعديل نسبهم وكان أنتسابهم لعنزة تجوزاً وشكراً لك

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-24-2022 الساعة 07:15 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-20-2010, 12:21 PM   #5
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 4
افتراضي

ماتفضلت به ابو مشعل هو تفسير نشأ مؤخرا ولم يكن هناك احد يعرف ان في عنزة هزانية قديمة بل كانت الهزانية المعروفه لدينا في قبيلة عنزة عائلة لها امارة في جنوب نجد تسمى بالهزازنة فقط ولكن ما احدث كل هذه النقاشات هو اكتشاف ما في بطون الكتب حيث تم اكتشاف هزانية قديمه في عنزة فحدث هنا النقاش وهو هل الهزانية المعاصرة امتداد للهزانية القديمه ام انها هزانية في عنزة المعاصره ولي وقفات:
- لماذا ظهرت الهزانية من جديد في نجد بظهور هذا الرجل بعد انقطاع دام اكثر من سبعة قرون فان قيل لا بل هم موجودين طوال القرون قيل اين هو المصدر بعباره اخرى لو لم يظهر هذا الرجل هل كنا سنسمع بالهزانية في القرن الحادي عشر اذ ان هذا الرجل اقدم من يحمل لقب الهزاني في العصر الحديث
-ان تواريخ نجد تذكر هزانية هذا الرجل قبل جلاسيته فلو كان جلاسيا اساسا لقيل الجلاسي الهزاني مثلا وقد كان ابن سيار معاصرا لذلك الزمن وقد ذكر في مخطوته قبائل قديمه كتميم وحنيفه وذكر الهزازنة ولم يذكر بني هزان
- اذا كان جد الهزازنة فردا وحيدا قادما الى نعام فكيف اصبح له اماره فيها !! ان قيل بمعاونة بني هزان قيل لماذا يؤمرون عليهم رجلا حليفا دخل فيهم لضعفه
ثم مالذي يملكه هذا الفرد ليغير موازين القوى في اقليم نعام ويعيد زعامة هزان من جديد الم تكن قبيلة بني هزان اولى باخذ ديارها من هذا الرجل الجلاسي
-من المعروف ان الغريب او الاجئ الى بلاد يلجأ الى زعماء البلد الذي ينزل فيه ولو كان هناك حلفا حصل وهو مالم تذكره كتب نجد فمن المنطق ان يصبح الجلاسي سبيعي لان امراء الاقليم القواوده كانوا من سبيع لا ان يحالف الطرف الضعيف فان قيل بسبب انهم جميعا من عنزة قيل وما الذي يدفع رجلا جلاسي وذا منعه ان يترك ابناءعمومته الاقربون من الحسنه والبدور في سدير كما ذكرت وقد كانت لهم هناك زعامة ليذهب الى اناس لا يجتمع معهم الا في عنزة بن اسد هذا على فرضية انهم موجودين وصابرين على الضيم والظلم الذي الحقته بهم تلك القبائل التي حكمت ذلك الاقليم منذ القرن الثالث الهجري
- لماذا لا نستيطع الاستدلال على وجود بني هزان الا بهذا الرجل والخبر الذي ورد في تواريخ نجد فقط اذ لولا ظهور هذا الرجل ورهطه لما سمعنا عن الهزانية اصلا
جبل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-21-2010, 08:33 AM   #6
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

أخي الفاضل لا جدوى من أطالة النقاش وأخيك أبن عبّار لم يخلق أحد بل الخالق ربك وسبق وأن قلت لك أن بني هزّان منذ ستة عشر قرن لا يرد خبر في تلك المنطقة ألا ويأتي لهم ذكر وأنت تقول أنهم ما ذكروا ألا في عهد الرجل الذي تذكره وأظنه لا يخفى عليك أن ما عرف من بني هزان في هذا العصر في بلادهم القديمة لم يأتون إليها من خارجها بل هم بها وأما عدم ذكرهم في كل وقت فأنه ليس شرط لأن الأخبار شحيحة ومتقطعة والذي أعرفه أن البشر سلالات وليس نبات وأن كانك تعتقد أنهم نبتوا مثل العشب فأن هذا يجهلني وحسب اهتمامك بهم فأنني أقترح عليك أن تذهب لهم وتقابلهم وتسألهم من أين جيتوا وأين كنتم وإذا لم تقوم بزياره لهم وأخذ العلوم من مصادرها فمن الأفضل أن ترتاح وتتركهم وشأنهم وأن كان عندك شكّة فأن دم عنزة قد عرف بالحمض النووي وحسب أهتمامك اطلب الأخذ من رجل من كل عائلة منهم وحلله وستقطع الشك باليقين وشكراً لك على أهتمامك

أما قولك أن عنزة ما كانت تعرفهم فهذا طبيعي لأن ديارهم منعزلة عن عنزة وكما تعرف أنه لولا ما فصلت أنساب عنزة بالكتب فأن الكثير من عنزة يجهله معرفة بطون عنزة وكثيراً ما يوجه لي سؤال عن قبائل من عنزة آل فلان من أين هم ؟ والسائل عنزي فلا تستغرب

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-24-2022 الساعة 07:26 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
استفسار عن سبب حذف مقال ( استفسار عن عائلة العناز ) عبدالله بن عناز الأنساب العام واستفسارات الأنساب 3 12-17-2011 11:07 AM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 03:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009