الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 10-10-2010, 10:43 PM   #11
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

[اِستكمالاَ للنقاش]

فلو أخذنا بهذه النظرية وقلنا بأن المعنيين بهذا النزوح هم ذرية بشر ومسلم فقط دون غيرهم من بطون عنزة الأخرى فمعنى ذلك أن بشر ومسلم قد عاشوا وتواجدوا فى العراق قبل القرن الرابع الهجرى حتى يكون له ذرية على مستوى عشيرة أو بطن أوفرع؟ أو أن يكون بشر ومسلم وعشيرتهما هم من اِستقروا فى الحجاز بعد نزوحهما من العراق؟ أو أن يكون بشر ومسلم قد ولدوا وعاشوا فى خيبر بعد نزوح اَبائهم وأجدادهم بفترة بسيطة لاتتعدى القرن من الزمن ؟ كل هذه اِحتملات وترجيحات لانجزم بصحتها ولكن لابأس من مناقشتها وتغطيتها من كل الجوانب لعلنا نخرج بصورة أو بنظرية قريبة للمعقول
والسياق التاريخى للحدث؟ فالهمدانى ذكر تواجد عنزة قرب جبل [قدس] فى المدينة المنورة عام 304هـ916م وهذا لايعنى أن وجودهم كان بنفس العام المذكور فالتواجد اِحتمال أن يكون أبعد من هذا التاريخ؟ كون الهمدانى لم يذكر اكثر من هذه التفصيلات! ولم يذكر من هم المتواجدين من عنزة بهذه المنطقة؟ ولأي البطون تنتمي؟ وكم عددهم؟وماهى تفرعاتهم؟ ومن هم الرؤساء والوجهاء فيهم؟ علماً بأنه ذكر أن قبيلة حرب كانت يومها [600] رجل فقط ! وقد ورد على لسان الباحث الأستاذ فايز البدرانى عند الحديث عن هذه القصة قوله[ أن هذه الحادثة لم تكن على جميع عنزة] والعهدة على الراوى الذى نقل هذا الكلام وهو من المشككين لهذه القصة ولا أعلم صحة هذا الكلام من عدمه؟ ولكنى أذكره من باب ربط الموضوع ببعض الحلقات المفقودة حتى نقرب الصورة للأذهان أقول اِن صحت هذه المقولة فمعنى هذا أن الحادثة جرت فقط على أحد بطون عنزة دون الأخرى وهما فرع بشر ومسلم تحديداَ؟ وهذا يدعم هذه النظرية وفى نفس الوقت فهى لاتنفى أيضاَ وجود قبيلة عنزة بجميع تفرعاتها وبطونها؟! فاِذا أخذنا بالنظرية الأُولى القائلة بأن المعنيين بالهجرة هم فرع بشر ومسلم دون غيرهم فهذا يتماشى والسياق التاريخى فى ظل اِنحصار ذريتهما فقط فى [سهيل وعبيد وجلاس ووهب] واِذا أخذنا بكلام الأستاذ البدرانى فنقول أين اِذن بقية بطون عنزة عن هذه الحادثة التى جرت لأخوانهم؟ ولماذا لم ينصروهم؟ فهل هم مجتمعين كوحدة قبيلة أم أنهم متفرقين فى أنحاء المدينة كبطون وأفرع؟ وهل هاجر فرع بشر مسلم بعد هذه الحادثة الى خيبر دون غيرهم من البطون الأُخرى؟! وأين ذهبت البطون التى لم تهاجر مع اِخوتها الى خيبر؟ ماهو مصيرهم؟ هل دخلوا فى قبائل المدينة وأصبحوا منها أم هاجرروا للأمصار والبلدان الأسلامية وانتشروا فيها؟ أم هل عادوا ثانية الى العراق وأستقروا هناك حتى هذه الساعة؟ هذه أسئلة واِستفسارات تحتاج الى أجوبة وبحث وتقصي فكل هذه الأحتمالات والأسئلة واردة الحدوث ويمكن ووقوعها؟ فأما أن تكون ذرية بشر ومسلم هم من اِستقروا فى خيبر! واِما أن يكون بشر ومسلم هم من أحفاد الذين اِستقروا فى خيبر وبقي منهم هذه الفروع[سهيل وعبيد وجلاس ووهب] ومما يدعم هذه النظرية ببقاء هذان الفرعان من عنزة فقط [بشر ومسلم] وغياب ماسواهما من البطون والفروع والعشائر العنزية الأُخرى؟! واِلا لماذا غفل الهمدانى عن ذكر تسمية هذه البطون والفروع التى نزلت ضواحى المدينة ؟! فهم وكما قال الاستاذ أبومشعل لايحيدون عن[ بنى يذكر أوبنى يقدم] فى كل الأحوال فهل كان الهمدانى يجهل تفرعات وبطون عنزة بن اسد حتى يغفل عن تسمية الفرع أو البطن الذى هاجر منهم؟!وهو العالم بأنساب وقبائل العرب!!!

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 10-10-2010 الساعة 11:24 PM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2010, 12:14 AM   #12
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 342
افتراضي

الأخ أبو مشاري الرفدي


يعجبني فيما تكتب المنطقية والواقعية والتسلسل الحدثي التأريخي والربط بينها


ولعلي أفتح بابا آخر لإثراء النقاش ولوضع النقاط على الحروف في مكانها السليم ولعلي أثير الآتي :


القائلين بأن قبيلة عنزة تنتسب ( لبكر وتغلب ) يرون أن :


ضنا مسلم ينتسبون لجدهم
مسلم بن عبد الله العجلي
من بني عجل بن بكر بن وائل وهو شيخ اللهازم في زمانه وهو من المعاصرين لأمير المؤمنين على بن أبي طالب رضي الله عنه 0
وأن ضنا بشر ينتسبون إلى
بشر بنقيس التغلبي
وهو من كبار التابعين وفضلاءهم وقد سمع من أبو الدرداء ولقي معاوية رضي الله عنه وسمع منه وبشر حي معروف من أحياء تغلب وهو يوم من أيامهم المشهورة مع قيس في صدر الإسلام وهناك جبل بشر في ديار ربيعة مازال يعرف إلى اليوم 0
نقـــــــــــــــــاش
هذه معلومات قابلة للنقاش وما يهمني منها هنا هو ذكر
( مسلم العجلي وبشر التغلبي )
1- فهل هما عمود نسب قبيلة عنزة الحالية ، أم لا يمثلانها 0
2- هل هذه الأسماء بكريه وتغلبيه 0
3- هل هذه الأسماء حقيقية أم أنها نسج خيال أم تركيبة أسماء حقيقية حورت لمعنى ومراد آخر 0
4- الكتب والمصادر ماذا قالت عنها 0
5- لابد من الربط بين مسلم بكر ومسلم عنزة ، وكذلك بشر تغلب وبشر عنزة وهل هي توافق أسماء أم تلاعب بها أم هي حقيقية 0
6- وان صحت الأسماء الأربعة فما هو الفارق الزمني بينها 0
7- السيرة الذاتية لمسلم العجلي وبشر التغلبي 0

أرجو أن لا يفهم القارئ عكس ما نريد ، أو يفهم ما يريد هو ثم يسقطه على المتحاورين 0
إنه النقاش للوصول إلى الحق إن أمكن والله الموفق
محمد فنخور العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2010, 01:53 AM   #13
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكرك أخي الباحث : محمد بن فنخور العبدلي , على هذا الموضوع الجيّد ,, ولديّ بعض التعليقات :
1. وقعة عكلي التي تتناقلها الرواة فهي ــ تقريباً ــ في بداية الحكم العثماني للحجاز في النصف الأول من القرن العاشر الهجري .
2. تحديد أزمنة هذه الشخصيات مثل [ بشر , مسلم ] صعب جداً في ظل عدم ذكرهم في التاريخ , ولكن ربما! في أرشيف المحكمة الشرعية في المدينة المنورة مايشفع لذلك .
3. العلاّمة حمد الجاسر ــ رحمه الله ــ رجّح العزوة القاسطية لعنزة وشرح ذلك في كتابه [ جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد ] بإسهاب , وهذا لايعيب عنزة فهي اكتسبت هذه العزوة من أبناء عمومها .


ــ ماذُكِر عن عنزة وتواجدها في الحجاز ابان القرن الرابع الهجري كما هو موجود في [ الأكليل ] فقد قلت سابقاً وسأقول أن الأكوع ذكر في تحقيق هذا الكتاب أنها "عنزة ابن عمرو بن عوف" , وقد قرأت في [ صحيح البخاري ] أن في هجرة الرسول (صلى الله عليه وسلّم) من مكة إلى المدينة نزل في قباء وذكر أن أهلها هم "بني عمرو بن عوف" وهذه قرينة تثبت أن في القرن الأول كانوا بنو عمرو بن عوف في أطراف المدينة . وعنزة من أبناء عمرو بن عوف كما ذكر ذلك ابن حبيب المتوفي 245هـ , وجبل قدس قريب جداً من المدينة المنورة , فلماذا إستبعاد مارجّحه الأكوع وهو الأقرب للحقيقه , فلم يأتي بعنزة بن عمرو بن عوف من اليمن أو البحرين أو اليمامه ويرجّح تواجدها بالقرب من المدينة , بل هم موجودين منذ القرن الأول في أطراف المدينة .
ــ أمّا من يقول بأن عنزة المذكورة هي عنزة الربعيّة , فلماذا! يتجاهل ذكر بكر بن وائل في [ صورة الأرض ] لابن حوقل الناقل عن الأصطخري فالأثنين من أهل القرن الرابع أيضاً .!!


تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2010, 02:50 AM   #14
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

أهلاً بك أخى محمد العبدلى وأشكرك على كلامك الرصين واِشادتك بأخيك وبارك الله فيك ولعلنا فى نقاشنا
عن بشر ومسلم غطينا بعض الجوانب المحيرة والأسئلة التى لم نجد لها أجوبة وهى كثيرة ومتعددة ولولاخشية الملل والأطالة على القراء لأسترسلنا وتوسعنا به لأن الموضوع شيق ويستحق الخوض فيه ونقاشه من كل جوانبه بل أنا أدعوا الأخوة الباحثين والملمين بالتاريخ وعلى رأسهم اِستاذنا الباحث الفاضل نسابة عنزة وقبائل وربيعة أبومشعل حفظه الله أن يركزوا جل اِهتمامهم وبحوثهم على هذه القضية بالذات وأن يجعلوا منها قضية عنزة المركزية أعنى[ بشر ومسلم وعنازبن وائل] حتى واِن كان اِسماَ مصحفاَ لأن هذه القضية برأيي الشخصى هى مفتاح اللغز والحلقة المفقودة لكل مانحن به الاًن من هذه المعمعة من اِختلاف بالأَراء وتباين فى وجهات النظر واِنقسام وتراشق واِتهامات مابين مؤيد ومعارض حتى أصبحنا أضحوكة القبائل من حولنا ؟ أقول اِن التركيز على قضية بشر ومسلم أهم وأولى بل ومقدمة على قضية بكر وتغلب فاِذا كنا ياأخى لانعرف عن بشر ومسلم فى أي عصرعاشا؟ وفى أي قرن كانوا فيه؟ وهل هم الاَباء المباشرين[ لسهيل وعبيد وجلاس ووهب] وهم أقرب عهداَ من بكر وتغلب؟ فكيف بنا اِذن أن نعرف أصول وجذور هذه القبيلة العريقة؟! فالأقرب أولى باالبحث والنقاش من البعيد ؟ وأما بخصوص طلبك فتح باب النقاش حول مسلم العجلى وبشر التغلبى فلاأعتقد أنى سأضيف شيئاَ جديداَ فى هذا الموضوع؟! لأنه موضوع مدار فى جميع منتديات عنزة! وهو من أكثر المواضيع اللذى أُشبع نقاشاَ وجدالاَ ولايزال مطروحاَ بل وتجده هو موضوع الساعة حتى الاًن وهذا لايخفاك بصفتك باحث وقارىء ومطلع على مايدور فى المنتديات ومايقال فى الساحات والمجالس الخاصة عن هذه القضية تحديداَ؟ ولأستاذنا الفاضل أبومشعل السبق فى هذا المضمارفله العديد من المقالات والردود والمحاورات والأفادات والتصويبات التاريخية حول نسب عنزة وأصولها وجذورها مستنداَ بذلك على أمهات الكتب التاريخية والمصادر المدونه من مؤرخين وعلماء أنساب وكتاب سِير ومحدثين ورواة ولم يترك شاردة ولاواردة بخصوص نسب عنزة اِلا وذكرها وبيَنها فى مؤلفاته وكتبه ومدوناته وقصائده وأصدقك القول أنا كنت من المعتقدين قبل أكثر من ثلاثين عام ببكرية عنزة؟ وكنت من المتوهمين بوائل الذى تعتزى به عنزة وكنت أعتقد بأنه بكر بن وائل!! رغم قراءتى واِطلاعى المتواضع قبل هذا التاريخ واهتمامى بشكل خاص بالتاريخ وبالقبائل العربية ورغم معرفتى بأن قبيلة عنزة مرجعها الى عنزة بن أسد بن ربيعة كما نص على ذلك المؤرخون اِلا أن هذا الأعتقاد والوهم لازمنى حتى سنة 1980م عندها اِتضحت عندى الصورة وتبينت لى الحقائق وتحررالعقل مما رسب فيه .
ولكن طالما أنك وجهت لى الدعوة للنقاش فى هذا الموضوع والولوج فيه فأنا على الرحب والسعة من باب المعرفة واِثراء الحوار لعلنا نغير ونبدل بعض المفاهيم والأعتقادات الراسخة ببعض الأذهان وليعتبر هذا رأياَ شخصياَ لاألزم به أحداَ ولعلنا نجد الوقت الكافى والفرصة المناسبه للبدء فى فتح هذا النقاش

وتقبل تحياتى
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2010, 07:18 AM   #15
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 342
افتراضي


الأخ ذيب الحماد
حياك الله وبياك
وشاكر ومقدر لك دخولك معنا في نقاشنا هذا
1- معركة عكلي لا تهمني كثيرا لأنني اتخذتها مدخلا لموضوع جذمي عنزة والتناقش حوله وإن كانت مهمة في ذاتها وخصوصا أن فيها شعرا ذكر فيه أبناء مسلم
2- أرشيف المدينه المنورة قد يخدمنا في حال تواجدهما هناك ومراجعتهما للمحكمة وهو باب جيد لكن من يلجه
3- العزوة القاسطية وأخذ اللقب من العم مع وجود الأصل احتمال بعيد من وجهة نظري فأنا أميل إلى أن عنزة هي قبيلة تنتتمي إلى عنزة بن أسد والله أعلم
4- ما ذكرته نقلا عن الأكليل لا علم لي حوله ولم أطلع عليه
شاكر لك أخي مداخلتك وإضافاتك الجميلة
محمد فنخور العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2010, 07:19 AM   #16
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 342
افتراضي


الأخ أبو مشاري
تبين لي أنك ( شايب ) حفظك الله وبارك فيك و لك في عمرك ومالك وولدك
ولي عودة بإذن الله
محمد فنخور العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2010, 09:09 AM   #17
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

الأخ محمد بن فنخور العبدلي :
أخي الفاضل تمنيت أنك أبتعدت عن الخرافة التي ترددت أخيراً من الحاق عنزة في بكر وتغلب فأنت وكل رجل يعرف تاريخ عنزة يجب ألا يعتبر هذا الكلام له أصل لأنه مبتدع ومسّلم العجلي لو كان ضنا مسلم يرجعون له لقيل لهم بني عجل أو بكر وبشر بن قيس لو كان قبيلة بشر ترجع له لقيل لها تغلب ولكن أين نذهب بنصوص المؤرخين التي أثبتت أن هذه القبيلة عنزة وكيف حصل أنتساب بني عجل وبني بشر بن قيس لعنزة ؟ هل يكذبون المؤرخين ؟ هل تكذب عنزة على أنفسها فتنتسب خطأ أما بشر بن قيس فهو من بني النمر بن قاسط ولا يمت بوائل بصلة بل أن بني النمر بعد أن تحاربوا هم وعبدالقيس فأنهم افنتهم الحرب وبقي منهم القليل وقد انضموا لتغلب وكنت في الطبعة الأولى من ديوان الوائلي الذي وضعت في مقدمته نبذة عن أنساب عنزة فقد توهمت أن بشر بن قيس هو جد بشر وسردت نسبي إلى آخر النسب وبعد أن أطلعت على تاريخ عنزة صرت أخجل من هذا السرد لأنه وهمي وبشر هو بن قيس بن عقبة بن هلال بن ربيعة بن زيد مناة بن الضحيان وهو عامر بن سعد بن الخزرج بن تيم الله بن النمر بن قاسط وكان عامر الملقب الضحيان من جدود بشر قد رأس ربيعة بعد أن خرجت الرئاسة من عبدالقيس ويقال لبشر رديف الملك

وهو ليس تغلبي ولكنه حليف تغلب وجده قيس بن هلال كان من الجيش الذين قدموا مع سجاح إلى اليمامة لمحاربة أبو بكر وقد لحقهم الجيش الإسلامي وقتل في حفر أبو موسى الأشعري ومن الهزل أن تربط قبيلة بشر العنزية بأسم رجل يطابق أسمه لأسم جد القبيلة دون دليل فهذه كلها تكنهات ليس لها أي دليل أما مسلم العجلي فلا يمت لضنا مسلم بصلة والقبيلة عنزة والذي مكذبني ينظر لبطاقة الأحوال ماذا كتب بها ويسأل عن هذه القبيلة ما أسمها أما الأخ الذي لا يزال يردد أن عزوة عنزة قاسطية فأننا نرغب أن يورد نص يوضح ذلك ولا يأخذ بالتكهنات مثل قول الجاسر فالجاسر رجل معاصر وهو قد كتب بالجريدة سابقاً أن عنزة ليس بوائل ولكنها بجهل من رجالها أنتمت لوائل وهو يقصد وائل بن قاسط وهذا صحيح ولكن رجالها لا يجهلهم نسبهم بل يعرفون أنهم ينتسبون لوائل عنزي والكل يسأل كيف عنزة أحتفظت بأسمها العنزي وأستعارت العزوة من وائل غير عنزي ؟ ولماذا لم تنتقل بأسمها وعزوتها إلى بكر أو تغلب أو على الأقل تحتفظ باسم اللهازم وهو ولا غيره يربطها مع وائل بن قاسط الشخص المرغوب وضعه عزوة عنزة بالأعارة وكيف تجودت بأسمها وطمرت سلسلة الجدود الذي دخلت معها وهي لا تستطيع الوصول إلى وائل بن قاسط ألا بعد أن تدخل في عجل ثم في لجيم ثم عكابة ثم في صعب ثم في علي ثم في بكر ثم في وائل ومن أين لها أن تدخل وائل ودونه عدة جدود إلى متى والدعاية التي بثّت وهي غير صحيح إلى متى نتمسك بها وماذا يعجبنا منها ؟ وماذا نجني منها أكثر من التشكيك والخلط بنسب هذه القبيلة اليس هو واضح ؟ أما أللهازم فهو لقب أطلق على بني عجل وبني قيس وعبدالاة بن ثعلبة أما عنزة فقد تلهزمت لفترة ولا يقال لها اللهازم خارج الحلف وداخله بل قد احتفظت بأسمها ولم يتغيّر ومن وجد عنزي بكري أو تغلبي أو العكس يجب أن يذكر المصدر أما التخيلات فأنها لا تقّدم ولا تؤخر ومن يقول أن عنزة من نسل مسلم العجلي البكري وبشر بن قيس النمري عليه أن يمسح أسم عنزة عند جميع المؤرخين

ويبدأ بحديث الرسول صلى الله عليه وسلّم وعليه أن يكذّب بأسم عنزة ويمحاها عن الوجود ثم بعد ذلك يقسمها بين بني عجل وبين بني النمر وعندما يؤكد هذا عليه أن يمسح وائل عن بشر لأنهم ليس من تغلب بل هم من سلالة عم تغلب وبما أننا صدّقنا أن الجد يعتزي بحفيد أخيه سواء السابع أو الثامن مثل أشاعة أعتزاء عنزة بن أسد بوائل بن قاسط وهو حفيد أخيه جديلة السادس فلا يمنع أن نضيف وائل لبني النمر بن قاسط لأنه أخو وائل وهكذا أخوتنا لا يزالون نوضح لهم حقائق تاريخ عنزة الصحيح ويرجعون للشبهات وأقول للأخوة إذا أن الأمر يتعلّق بتطابق الأسماء فأن هناك جدود تشابه أسمائها وعندنا عوائل مثل الزيرة ننسبهم للزير المهلهل والكليب ننسبهم لكليب بن ربيعة وآل وائل يجب أن ننسبهم لوائل بن قاسط أو لوائل وهو كليب وكل أسم نجده من الجدود القدامى لا يمنع أن ننسبهم إذا كان الأمر هو هقاوي دون دليل وأخيراً أتمنى أن الأخوة لا يقرون أي نسب يخرج عنزة من عنزة فأنه غير صحيح

ويجب أن يكون البحث داخل نسب عنزة وأني أستغرب أن يكتب كاتب أن عنزة أبناء مسلم العجلي وبشر النمري ثم يكتب كاتب آخر أن عنزة خليط من كل قبائل ربيعة بعد أن حكرهم في رجلين ثم يكتب كاتب أن عنزة هي بكر وتغلب ويكتب الآخر أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط وأسأل هل هذه القبيلة جزور يتقاسم كل كاتب حصّة من لحمها ؟ أليس هي عنزة وبس ؟ ولماذا نتخيّل نسب غير نسبنا ؟ وهل وجدوا الأخوة أن نسب عنزة غير عريق حتى نحاول تركه والبحث عن غيره ؟ وهل جدود عنزة حرّم عليهم أنجاب رجل أسمه وائل عبر تسعة عشر قرن لم يكن منهم وائل ولابد أن نستورد وائل فنضعه عزوة وجد مستعار لا يزال الأمر غريب والله أنني ما هقيت أن هناك شخص بعد أن أطلع على الحقائق يرجع إلى التكهنات وهو يعلم علم اليقين أن عنزة هي عنزة

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 10:05 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2010, 01:52 PM   #18
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 342
افتراضي

الأخ أبو مشعل
لقد وفقني ربي في أني استطعت أن أجعلك تتوسع في الرد والذي أتيت على الكثير من تساؤلاتنا وما زال لديك بقية وستخرجها لنا بإذن الله 0
سألخص ردك ومناقشته وأجعله على نقاط هي :
1-- بالنسبة لخرافة انتماء القبيلة لبكر وتغلب التي تحاربها بكل قوة أفيدك بأن الكثير وللأسف يصدقها خصوصا بعد عرض مسلسل الزير سالم لذا لا بد من مناقشتها بشكل موسع لأجل أن تتكون لدينا حصيلة تأريخية حولها تنفعنا عند المناقشة معهم 0
2-- عرفنا نسب مسلم العجلي وتأريخ وجوده ( حيث قلت مسّلم العجلي لو كان ضنا مسلم يرجعون له لقيل لهم بنيعجل أو بكر وبشر بن قيس ) وهنا تتضح الصورة
3-- عرفنا نسب بشر النمري وإنه أصلا ليس تغلبيا وهذه المعلومة مهمة جدا كما عرفنا تأريخ وجوده ونهاية حياته ( فقد قلت بشر هو بن قيس بن عقبة بن هلال بن ربيعة بنزيد مناة بن الضحيان وهو عامر بن سعد بن الخزرج بن تيم الله بن النمر بن قاسط وكان عامر الملقب الضحيان من جدود بشر قد رأس ربيعة بعد أن خرجت الرئاسة من عبد القيس ويقال لبشر رديف الملك وهو ليس تغلبي ولكنه حليف تغلب وجده قيس بن هلال كان من الجيش الذين قدموا مع سجاح إلى اليمامة لمحاربة أبو بكر وقد لحقهم الجيش الإسلامي وقتل في حفر أبو موسى الأشعري ،،، بشر بن قيس فهو من بني النمر بن قاسط ولا يمت بوائل بصلة بل أن بني النمر بعد أن تحاربوا هم وعبد القيس فأنهم أفنتهم الحرب وبقي منهم القليل وقد انضموا لتغلب )
4-- قلت : ( وأقول للأخوة إذا أن الأمر يتعلّق بتطابق الأسماء فأن هناك جدود تشابه أسمائها وعندنا عوائل مثل الزيرة ننسبهم للزير المهلهل والكليب ننسبهم لكليب بن ربيعة وآل وائل يجب أن ننسبهم لوائل بن قاسط أو لوائل وهو كليب وكل أسم نجده من الجدود القدامى لا يمنع أن ننسبهم إذا كان الأمر هو هقاوي دون دليل ) أقول صدقت فليست المسألة تشابه بالأسماء فمحدثكم عبدلي عنزي وكثير من القبائل لها نسب عبدلي وقد ذكرت بعضها هنا في هذا الموقع تحت الرابط التالي
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4148&highlight=%C7%E1%DE%C8%C7%C6 %E1+%C7%E1%CA%ED+%CA%D3%E3%EC+%C7%E1%DA%C8%CF%E1%E D
ومع ذلك لا نقول أن العبادلة كلهم يرجعون لنسب واحد لأن الاسم متشابه 0
5-- وأخيرا لي مقال نشر هنا بعنوان (( لماذا نترك الزول ونتبع الأثر )
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=3503&highlight=%C7%E1%DE%C8%C7%C6 %E1+%C7%E1%CA%ED+%CA%D3%E3%EC+%C7%E1%DA%C8%CF%E1%E D
6-- قلت وفقك الله : وماذا نجني منها أكثر من التشكيك والخلط بنسب هذه القبيلة أليس هو واضح ؟
أقول نسبنا محفوظ ومعروف منذ ظهرت عنزة فلا يشككنا بنسبنا أحد مهما يكن ) 0
7-- وأخيرا : أقول أن بكر وتغلب هي الآن موجودة وأنسابهم محفوظة فديار بكر أشهر من نار على علم ، والتغالبة على سبيل المثال لهم وجود في عُمان وغيرها ولم يقولوا بأنهم من عنزة ) 0
محمد فنخور العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2010, 01:52 PM   #19
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

الأخ أبو مشاري الرفدي :
أتذكر نكته قالها رجل وهو يتحدّث عن هوشه صارت بينه وبين شخص آخر حيث قال ( تهاوشت أنا وفلان وأخذت عظم ساق بعير فحذفته عليه وأصابه مع فخذه فشق فخذه نصفين وكيف اشتكى عليه وسجني على شان جليخ صغير جداً في جلده ) فهو يمزح على قوم يحدثهم وكيف أنه شق لحم فخذه ثم قال جرح بسيط في جلده وهكذا توهم بعض الأخوة الذين كتبوا الشبهة التي ستبقى وصمة عار في نسب عنزة وسبق وأن لمحت عن الرجل الذي كتب أن الرولة كلهم من نسل القعقاع بن شور الذهلي الشيباني وهو قد نسبهم لبني شيبان ولم يتركهم من بني شيبان ولكن تناول الجد الذي فوق الرولة وهو جلاس فقال أنهم من نسل جلاس النكري وهو رجل من شعراء عبدالقيس وهنا قد نقلهم من بني شيبان فرفعهم إلى عبدالقيس وهي قبيلة تجتمع مع بني شيبان في أفصى بن بن دعمي بن جديلة ومع ذلك قبل أن يستقرون عاد فنسبهم لمسلم العجلي ومسلم العجلي رجل من بني عجل بن لجيم وإذا له ذرية فهم حالياً في الخميسية جنوب العراق والبعض منهم في أيران وعليكم تحليل هذا النسب

ومع ذلك فأن هناك جد معروف أسمه زايد لم يتطرق له صاحب تفنيد هذا النسب وكذلك مسمى عنزة فقد أعتبروه أسم معيب وقد تجاوزوه وأصبح غير وارد في ذاكرتهم ولذلك فهم فهم أتبعوا طريقة الرجل الذي جاءه رجل يطلب منه أعارته بهيمة كانت عنده لكي يقضي عليه لزومه فقال أنه غير موجود وفي هذا الأثناء سمع صوت البهيمة فقال الرجل لصاحب البهيمة هذه البهيمة أسمع صوتها فقال صاحب البهيمة عجب لأمرك تكذبني وتصدّق البهيمة ؟ وهكذا حاول البعض زرط عنزة بكبرها ومسح أسمها حتى أن من صدّق الدعاية أصبح يشكك باسمه ويرى أن أسم عنزة عار عليه ومع الأسف أن أصحاب هذا الشك والطعن من المحسوبين على قبيلة عنزة ولو جاء هذا التشكيك من غير المحسوبين على عنزة لكان لنا موقف آخر وسوف يبقى هذا الشك وصمة عار إلى الأبد ومع ذلك فقد كتب بمنتديات وفي نشرات وروّج له وهو من المعايب على قبيلة نسبها ثابت وتشكك به ونحن بعد أنتشار هذه الكتابات المخزية فأننا اصبحنا نطأطأ رؤسنا وندنّق خجلاً ولا عاد نعرف حقيقة نسبنا بعد أن عبث به ولعل الله ينقذ هذه القبيلة بأن تشكل لجنة من باحثين مختصين تطبّق المصادر فقط وتلجم المتلاعبين وتكبح جماح الذين شجعوهم على العبث بنسب هذه القبيلة

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 10:05 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-11-2010, 02:18 PM   #20
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

الأخ الفاضل محمد بن فنخور العبدلي :
المعذرة أنني أثناء كتابتك كنت أرد على أخينا أبو مشاري الرفدي وأضيف لعلمك وأنت أدرى فأن لو جاء رجل من جماعتكم العبادلة وهو صدوق وقال باللهجة العامية ( يا جماعة أترانا من الأشراف ) ماذا توقع أن يردون عليه الجماعة أنا أتوقع أنهم يردون عليه بلسان واحد ( من يقوله ) وأين لقيت هذا الخبر ) من علمك ) ( وش أدراك ) ويطلبون منه الدليل بالأخص وأنهم يعرفون أنهم من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة دون شك وقد فاجاهم هذا الرجل بهذا الخبر الغريب ولابد له أن يسند هل وجد ذلك بكتاب أو سمعه من شخص آخر فهم لا يمكن لهم السكوت مطلقاً لأنه خالف المألوف ولذلك لماذا عندما يكتب أبن عبّار أو أي باحث ويدعي أن عنزة هي بكر وتغلب أو هي نسل بشر بن قيس ومسلّم بن عبدالله العجلي فلماذا لا يطلبون المصدر وأنت يا أخي وكل عنزي من حقه أن يطلب من أبن عبّار وغيره من الذين كتبوا مصدر بحوثهم ولو أطلعت على كتابي لوجدت عشرات المصادر مرتبه حسب تاريخ وجود المؤرخ وماذا كتب عن عنزة بالزمان والمكان وكيف أحد يضل عن نسب هذه القبيلة

ويتكهّن وأمامه دليل يقتدي به وأنا أقول ولا زلت أتركوا أبن عبّار وغيره إذا لم تكون كتاباتهم مبنية على دلائل وغير مسنده وطالعوا بالمراجع التاريخية وركزوا البحث عن نسب وتاريخ ثلاثة القبائل التي حصل الخلط بنسبها وهي بكر وتغلب وعنزة هل أسس نسبها أبن عبّار وبدعه كأنه يبدع قصيدة بصفته شاعر أو أن منذ فجر التاريخ وهو مسجل بمراجع ينهل منها كل باحث وبذلك تكون مشكلتنا بالتفسير الخاطي والأجتهاد غير الواقعي والرغبة في أنتساب رجال من القبيلة لكل اسم مشهور وبخصوص فلم المهلهل فهو على قبيلة معروفة وأبن عبّار يقول في أحد قصائده :

ما مجدنا بفلم المهلهل وشيبون *** ولا صيتنا بتعليق خطو المذيعه
تمثيل فلم الـلي تمكيج بصالـون *** في شاشة التلفـاز يجهـر لميعـه

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 10:10 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عكلي هل هو شخصاَ تركياَ!! ابو مشاري الرفدي المقالات العلميه والبحث العلمي 13 09-17-2018 02:41 AM
استفسار عن معركة المجلله .... سعد فرحان الجفران استفسارات القصص والقصائد القديمه 2 07-23-2010 11:21 AM
كتاب معركة صفين موقع العبار مصادر تاريخ قبيله عنزه في الجاهليه وبالاسلام 0 02-04-2008 11:44 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 01:42 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009