الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 05-06-2010, 05:46 PM   #1
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي أسئلة الشيخ فهد آل ثاني :

الشيخ فهد بن ثاني من أسرة آل ثاني أمراء قطر له بحوث وأهتمام في أنساب العرب وجه لي رسالة عبر الجوال يقول : أطلعت على ما دار بينك وبين بعض من يخالفونك بالرأي والذين يدعون أن قبائل ربيعة دخلت كلها في عنزة وبودي أن توجه للأخوة هذه الأسئلة :
ذكروا الأخباريين ونسابة العرب في أخبار قبائل ربيعة أن قبيلة بني حنيفة كانت في العصر الجاهلي وصدر الإسلام إلى القرن السادس وأسمها يتردد في بلاد اليمامة أوسط نجد ولا يزال لها الكثير من العوائل في بلاد اليمامة وقبيلة عبدالقيس في الوقت نفسه كانت في بلاد البحرين وهجر إلى قرب عمان إلى بر فارس وقبيلة بني شيبان توغلت في شرق العراق وشماله وقبيلة بني عجل كانت ولا تزال في شرق العراق وشمال أيران وقبائل تغلب والنمر بن قاسط كانت في بلاد ربيعة شمال العراق وأواسط بلاد الشام وقبيلة عنزة بعد الإسلام سكنت شمال الحجاز في خيبر وضواحي المدينة فكيف اجتمعت هذه القبائل ودخلت كلها في عنزة ؟ وما هو سبب التركيز على بكر وتغلب في محاولة تحويل نسب عنزة من عنزة إلى هاتين القبيلتين ؟ علماً أن بكر وتغلب لهم أخ ثالث وهو جد قبيلة ثالثة ذكرها الإخباريين في سرات تهامة وهم بنو عنز بن وائل ولو قارنا بتقارب اللفظ لأسم عنز فهو الأقرب إلى مسمى عنزة وهي بنفس الوقت في وائل بن قاسط الجد الذي يرغبون الدخول به ؟ والسؤال الذي نرغب الإجابة عليه هو لماذا لم يرد اجتماع قبائل ربيعة وانصهارها في عنزة في مصادر ؟ كما لم يذكر أحد من المؤرخين أن عنزة اعتزت بوائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم ؟ وكذلك لم يرد في أي مصدر أن قبيلة عنزة كان سبب أسمها بسبب تعنّز الحرقاء أبنة النعمان لبني شيبان ولم يرد بأي مصدر أن قبيلة بني شيبان أطلق عليها بعد المعركة أسم عنزة والمعروف أن عنزة هذا اسمها معروف قبل معركة ذي قار بقرون كما لم يذكر أحد من المؤرخين أن عنزة هي بكر وتغلب بل بالعكس فقد فصّل المؤرخين ونسابة العرب أنساب كل قبيلة من ربيعة وذكروا أماكن وجودها عبر العصور وكل باحث مطلع ويقرأ ما كتب عبر المنتديات عن انصهار قبائل ربيعة في عنزة وأن عنزة هي بكر وتغلب فهو يتساءل لماذا هؤلاء الباحثين لا يشيرون لمصدر ذكر ذلك ؟ وكيف يقبل رجال هذه القبيلة أقوال مبتدعه غير مسندة علماً أن قبيلة عنزة كما ذكر أبن عبّار من أشهر قبائل ربيعة ونسبها من أوضح الأنساب وأردف الأخ فهد عبر رسالته يقول أنني أشد أزرك ومقتنع بكل بحوثك في هذا الصدد وأعتقد أن من يخالف المصادر له مقاصد في طيات نفسه علمها عند الله وهو لا يريد الحقيقة أقول هذا وأنا رجل من تميم ولا علاقة لي بهذه البحوث ولكن كلمة حق أردت أن أقولها ومجرد أسئلة أردت ان أطرحها وأرغب تفسيرها للمعلومية

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-25-2022 الساعة 08:26 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-06-2010, 05:50 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

رد عبدالله بن عبار جواباً لأسئلة الشيخ فهد آل ثاني

لأخ الكريم الشيخ فهد آل ثاني شكراً لك على رسالتك القيمة عبر الجوال وقد رئيت أن أنشر مضمونها حسب طلبك وما جاء بهذه الرسالة هو عين الصواب وما أطلعت عليه من أيضاحات لمن يجهله النسب الصحيح يتلخص في نفي الأباطيل الذي روّج لها وهي كما يلي :
1- أثبات نسب عنزة القبيلة المعروفة في هذا العصر من سلالة عنزة بن أسد بن ربيعة حسب توارث أسمها ونسبها عبر العصور وحسب ما ذكره النسابين والمؤرخين
2- نفي الأكذوبة المبتدعة في هذا العصر من أن قبيلة عنزة المعروفة هي بكر وتغلب أو من أجزاء القبيلتان والتكذيب بهذه الِإشاعة حيث لا أساس لها ولا صحة لها ولا سند لها
3- نفي أنتساب واعتزاء قبيلة عنزة بن أسد لوائل بن قاسط الذي ينحدر من جديلة بن أسد أخو عنزة والتكذيب بكل خرافة لا صحة لها ولا سند لها
4- التأكيد على وجود جد لقبيلة عنزة أسمه وائل انحدرت من صلبه قبيلة بشر وضنا مسلم وعدم تصديق الخرافة القائله أنها تعتزي بوائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم ذلك الحلف الجاهلي الذي لا تعرفه عنزة ولم يرث أحد من رجالها عبر القرون الأثنا عشر الماضية لا أسم قاسط ولا أسم اللهازم بل يعرفون وائل فقط
5- لقد رجحت ترجيح وليس جزم أن الجد الذي تعتزي به عنزة هو وائل بن هزّان العنزي لكونه عنزي وقد يقول قائل أن عنزة بشر ومسلم أيضاً لا تعرف هزّان فأقول نعم أنها تعتزي بوائل دون معرفة من هو وائل ولكن كل رجل واعي وفاهم ومدرك يبحث في أصول وجذور قبيلة تعتزي بجد ويجد اسم هذا الجد يرد في سلسلة نسب القبيلة قديماً لابد أن يرجح انه هو الجد الذي تعتزي به القبيلة ولكنه لا يمكن أن يصدق بأن القبيلة تستعير جد ليس هي من صلبه وتعتزي به وتترك الجد الذي يرد في سلسلة نسب أسلاف القبيلة إذا لم يرد نص صريح لمؤرخ صادق يفيد أن هذه القبيلة قد اعتزت بالجد الفلاني بسبب كذا خصوصاً وأنني تتبعت نصوص ما كتبه المؤرخين عن حلف اللهازم فهم عندما يرد أسم اللهازم يفسّر الحلف بما يلي ( يضم حلف اللهازم كلاً من 1- بنو عجل بن لجيم بن صعب بن علي بن بكر بن وائل 2- بنو قيس بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل 3- بنو عبداللاّت بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل 4- بنو عنزة بن أسد بن ربيعة ) ولذلك فقد وضحّ لمن يجهلة نسب قبائل عنزة هذا الحلف منهم القبائل الذين من وائل بن قاسط وأين تنتسب عنزة ويعرف الجميع أن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة ويفهم من هذا التسلسل أن عنزة أرفع نسب من هؤلاء الفروع بأثنا عشر جد فمن عجل وعبداللاّت وقيس إلى أسد الجد الجامع لهؤلاء وعنزة أثنا عشر جد وهذا يوضح الحقيقة مهما غابت عن الجاهل أو المتجاهل
6- لا يمكن أن أحد يشكك بنسب قبيلة عنزة مهما أجتهد أو جهل أو تجاهل أو حاول أن يدعي بأقوال تقارب إلى الخرافة وبعيدة عن الصواب ومن يريد أن يحوّل نسب هذه القبيلة من نسبها الثابت ويجعلها أدعياء لا نسب ثابت لها فأنني سوف أكافح كل متطفّل قدر المستطاع وسوف أحمل الأمانة للأجيال وأكتب الحقائق ولا أبالي ولا أجامل صغير ولا كبير ومن أختلف في نسب هذه القبيلة فأن الاختلاف بعقول الذين أرادوا لهذه القبيلة أن تكون مشتتة متفرقة لا تاريخ لها ولا كيان ولكن يأبى الواقع والتاريخ أن تكون قبيلة عنزة التي شهد لها كل منصف أن تكون حليفة وضعيفة وليس لها جد تعتزي به ولا يصدّق عاقل أن عنزة تستعير جد ليس جدها وتسمّى به وعندما تم توضيح الحقائق بشهادة جميع مصادر التاريخ والحجة والبرهان فقد عاد وتراجع الكثير من أبناء القبيلة الذين صدقوا بالخرافات في بداية الكتابات المضللة والمغرضة وأقتنع كل رجل فاهم ومدرك بالواقع وبقي بعض الجهلاء الذين يتخبطون دون دراية وسوف يتضّح الحق الجلي وتبقى هذه القبيلة في عزتها وكرامتها وتنتسب لنسبها الصحيح

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-25-2022 الساعة 08:27 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-06-2010, 09:32 PM   #3
فئه صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 1,539
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العزيز بعزة وائل نسابة ومؤرخ قبائل ربيعة حفظك الله وأعزك ..

والله لقد شرفتنا بنشرك لهذه الرسالة التي لها مكانتها ومقامها التاريخي والعلمي من لدن شخص بمقام الشيخ فهد بن جاسم آل ثاني رعاه الله وسدد على دروب الخير خطاه ، ومشاركته لنا هذا الذي يجري من أحداثٍ لا تسر الكرام بتطاول الجهال والظلام على رفيعي المكانة والمقام ولنا بمشاركته لنا كل الفخر والإعتزاز المتمثلة بهذه الرسالة الشريفة .

نعم أصاب كبد الحقيقة وفقه الله وأراد بتساؤلاته التي نشرتم أن يستغفر كل مذنب ٍ لذنبه الذي إقترف بالتجرؤ على الطعن والتزوير بالأنساب والمناقب والألقاب .وأن يعود كل جاهل ٍ إلى الله وأن يتوب إليه ومن ثم يرد الأمر لأهله ولا يقترب منه من لا فهم له ولا علم .


كما أن لي أمنية على الكريم إبن الكرام رفيع القدر والمقام وهي أن يتفضل علينا ويشرفنا بتسجيله ها هنا في صرحه هذا كي يضيء لنا منارته بإسمه وعلمه وقدره وكرامته ..


أعزكم الله جميعا ًوسدد على دروب الخير خطاكم ..


وأسأله بعزته وقدرته وجلاله أن يهيء لنا من أمرنا الرشد كله وأن يديمنا وإياكم برحمته وستره وعفوه فوق الأرض وتحت الأرض ويوم العرض .

التعديل الأخير تم بواسطة محمد بن دوهان ; 05-06-2010 الساعة 09:34 PM
محمد بن دوهان متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-07-2010, 03:36 AM   #4
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

الأستاذ الفاضل والباحث القدير عبدالله بن عبار حفظك الله
لقد صدقت فيما قلت ووأوضحت وبينت حقائق تاريخيه قاطعة الدلاله لاتقبل التأويلات وهذا دأبك منذ أن بدأت هذه الاِشاعات المغرضه بالتشكيك فى أنساب وجذور وأصول قبيلة عنزه
سواءً عن جهل أم قصد , كما أشكر الشيخ فهد بن جاسم اَل ثاني عل التساؤلات التى طرحها وهى فعلاً تساؤلات مشروعه ومنطقيه
تدل على فكر سليم تؤيده المصادر والمدونات التاريخيه!!وهذا مايجب أن يكون عليه كل صاحب فكر وعقل مستقل أن يقرأ بعينه ويعمل عقله بعيداً عن المؤثرات الخارجيه لكي يعرف الحقيقه اِذا كانت هى مطلبه وغايته؟!ولكن يبدوا أن هناك من يجير ويوظف النصوص التاريخيه لتخدم
فكرته ومايرمي اِليه لكي يوهم القارىُ بأنها هى الحقيقه ؟! ولاأدل على ذلك اِلا نصاً تاريخياً قرأته بأحد المنتديات وهو(لمع الشهاب فى سيرة محمد بن عبدالوهاب) يقول النص والعهده على الناقل(منهم شعب فى الحجاز وشعب فى نجد فمن ذلك عنزة وهى ترجع اِلى وائل
من ربيعه وهم فى اِصطلاح اليوم أكبر قبائل العرب كما يقال كل قوم دونها عنزة)ص59 ويذكر الناقل أيضاً من الكتاب ص62القول
(هذه أحوال عنزة من وائل)أنتهى النص,
فأقول أن ناقل هذا النص من( لمع الشهاب)يريد اِيهام القارىُ بان المقصود (بوائل) هنا هو( وائل بن قاسط) المشهور بوائل ربيعه!!
وأن عنزة تنحدر منه؟! ولكن الحقيقه أن هذا النص لهو دليلاً واضحاً لالبس فيه بأن المقصود بوائل ليس وائل بن قاسط!!!تحديداً دون
غيره!!فقوله (فمن ذلك عنزة وهى ترجع اِلى وائل من ربيعه) فهذا صحيح مئه بالمئه فعنزة ترجع لوائل من ربيعه!! فكلمة (من )
هى كلمه مطلقه وغير محدده وليست حصريه لشخصٍ ما!!فلو كان المقصود (وائل بن قاسط) لقال (فمن ذلك عنزة وهى ترجع اِلى وائل
ربيعه)وهو الأصح لأن وائل بن قاسط مشهور ومعروف ومذكور عند المؤرخين والنسابه بهذه الصفه وهى (وائل ربيعه)فلك أن تتخيل وتحصى كم وائل من ربيعه؟! وكم وائل من عنزة منذ أن خُلقت؟!فكلمة (من) هى شهادة برائه من اِنتساب قبيلة عنزه لوائل بن قاسط تحديداً,
وتقبل تحياتي
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-07-2010, 10:13 AM   #5
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخوة الأكارم محمد بن دوهان وأبو مشاري الرفدي شكراً لكما على الوقوف مع الحق ودحر الباطل :
وأنتم تعرفون ويعرف الجميع أن نسب قبيلة عنزة أوضح من الشمس في رابعة النهار ولا يشكك به ألا جاهل أو صاحب مقصد بحيث لا يوجد في قبائل ربيعة قبيلة تسمى عنزة في كل العصور ألا عنزة بن أسد ومن تفرّع منها ورغم احتفاظ هذه القبيلة بأسمها منذ تكوينها فأنه برز من يلتمس لها نسب متجاهلاً نسبها الصحيح وأنني في بداية بحوثي كنت قد أخذت في بعض الروايات التي يتناقلها العوام ودونتها في كتيباتي في طبعاتها ألأولى ولكن بعد أن أطلعت على المصادر فقد تأكدت أن هذه القبيلة لها ذكر متسلسل عبر العصور في الزمان والمكان فكتبت ما ثبت عندي صحته وتركت ما ليس له مصدر أما بالنسبة لوائل فإذا أردنا تحقيق الواقع فأنه في العصر الجاهلي كانت الشهرة لأبناء وائل كقبائل وليس جد هم بكر وتغلب ومع أن عنز قبيلة من أبناء وائل ولكنها لم ترقى إلى شهرة بكر وتغلب وقد ورد الكثير من الشعر العربي الفصيح في أبناء وائل وهما بكر وتغلب فقط ولكن بعد أن استقرت قبائل بكر وتغرب في بلدان اختلطت بها شعوب منوعة وهجرت الحل والترحال اختفى اسم بكر وتغلب الرئيسي كما أختفى مسمى أولاد وائل بحيث أن هذا الأسم أصبح يخص قبائل عنزة وقد اشتهرت به في العصور القريبة أكثر مما يدل على أن هذه القبيلة أما أن لها جد قديم لم تكن مشهورة به سابقاً ثم أبرزت اسمه أو أن أبو بشر ومسلم الأفرع المعروفة من عنزة هو وائل حيث أن جميع المؤرخين الذين كتبوا عن عنزة في العصر الجاهلي والعصور الوسطى لم يرد اسم وائل ألا في بني هزّان فقط المهم أننا في هذا العصر والذي قبلة قد ورثنا وائل من أسلافنا واشتهرنا به ولو كان المقصود بوائل بن قاسط فأنه سيكون لنا منذ العصر الجاهلي ولو أمعنا النظر فعلاً وافترضنا أن عنزة هذه من أرومة تنحدر من وائل بن هزّان وقد احتفظت به ولم تشهره ألا مؤخراً فهذا قريب الأحتمال والمعروف أن قبيلة عنزة عندما هاجرت من عين التمر إلى ضواحي المدينة المنورة هي قبيلة وعندما سكنت خيبر وهي قبيلة وقد استمرت وهي قبيلة ولكن الغريب أننا لا نعرف من بقايا هذه القبيلة ألا سلالة رجلين وهما بشر ومسلم فأين بقيت ذراري قبيلة عنزة ؟ لابد أن بعض الأسئلة ليس لها جواب وقد وجد حالياً في العراق قبائل وبطون وأسر من عنزة لا حصر لها ومعظمهم خارج أبناء بشر ومسلم ولكنهم عنزة بينما جميع الحاضرة المتواجدة في نجد هم منسوبين من بطون من بشر ومسلم وذلك عدا بني هزّان فهم ليس في بشر ولا في مسلم والكثير من الأمور محيرة ولكن طالما أن أسم القبيلة موجود ولم يندثر فلا أشكال حيث أنه لو بقي رجل واحد يقال له العنزي ويكون مع قبيلة أخرى فسوف ينجب ويحتفظ بأسم القبيلة بينما لا نجد عند الكثير من القبائل المعاصرة الذي اندثر اسمها القديم فلا تجد أي فرع قد احتفظ بالأسم القديم مما يوجب البحث عن الجذور أما عنزة فقد اكتفت بتوارث الأسم ولا حاجة لها بالبحث الذي قد يسبب شكة ويشتت أفكار الجيل
أما بخصوص ما تردد عند بعض الأخوة أن وائل ربيعة المشهور هو وائل بن قاسط فأقول ليس الأمر كذلك بحيث أن وائل ربيعة المشهور كشخص هو وائل بن ربيعة بن زهير التغلبي الذي غلب عليه لقب ( كليب ) وهو الذي أخرج العدنانيين من سيطرت القحطانيين وهو أول ملك متوّج لقبائل معد وقد اشتهر في التاريخ ولكن اشتهاره كشخص وليس جد أما وائل بن قاسط فقد التبس على بعض الأخوة أنه وائل ربيعة المشهور وأقول أن وائل وأبناءه بكر وتغلب لم يشتهر أحد منهم كأشخاص ولكن الشهرة للقبائل التي انحدرت من بكر وتغلب وذلك بمشاهيرها وفرسانها ونوادر رجالها وأحداثها أما وائل بن قاسط وبكر وتغلب فهم مجرد اشخاص جدود ولم يذكر لأي منهم افعال تختلف عن أنهم مجرد جدود ونعرف الكثير من قبائلنا وأسرنا المشهورين ليس الشهرة لجدهم ولكن الشهرة لهم والكثير من العوائل اشتهرت بفعل رجالها بينما الجد الذي شهرته واشتهرت به هو مجرد جد مثل من سبقه من الجدود وأخيراً أكرر شكري لكم جميعاً والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-25-2022 الساعة 08:28 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-07-2010, 11:39 AM   #6
باحث
 
الصورة الرمزية أباوائل الوائلي
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 848
افتراضي

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ...أمابعد :

فقد أتحفنا سمو الشيخ فهد بن جاسم آل ثاني بهذه الرسالة التي هي في الحقيقة قاصمة الظهر لهؤلاء المشككين بوائلية هزان والعبث بنسب قبيلة عنزة وأقول لهم أين المصادر التاريخية التي تعولون عليها وتنسبون عنزة لوائل بن قاسط بل أين البراهين في ذلك وهاهو أبامشعل نسابة ربيعة يثبت بالبراهين والادلة الدامغة على نسب وائل هزان أما الخفافيش التي تعمل وتسب في الخفاء فهؤلاء ماهم إلا فقاعات صابون مصيرهم إلى الزوال عاجلا غير آجل...

وأخيرا هناك سؤال أريد أن أوجهه لهؤلاء المشككين ....
س1: ماهو أقدم كتاب ذكر أن عنزة تنحدر من بكر وتغلب وهل هذا الكتاب أو الكتب تعتبر من مصادر التاريخ ويعول عليها أم لا ...
وأخيرا وليس آخرا أتقدم بالشكر الجزيل لنسابة ربيعة وأقول له بارك الله فيك وفي علمك وعملك والشكر موصول لمحمد ابن دوهان وأبومشاري الرفدي على المشاركات البنائة والهادفة والتي جميعها تصب في مصلحة قبيلتنا العزيزة..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أباوائل الوائلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-07-2010, 12:21 PM   #7
نائب صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 1,257
افتراضي

اساطير وحجاوي قديمه خاطئه
في زمن الامبراطوريه التركيه كان الجهل يعم العرب والقبائل وانشغلت في الدفاع عن نفسها وكان للغريب مصلحه في اشغال العرب با انفسهم
واشعال فتيل الاحداث بينهم ... هذا شى معروف ومن خلال تلك الفتره المظلمه ظهرت تقافات في المدن والقرى عن طريق الحكاواتيه . في المقاهي
والسمر ليلا وقام هولاء الحكاوتيه اتخاذ كتابة قصص خرافيه . تقراء امام المجتمعين ليلا للسمر ومن هذه الخرافات والحجاوي قصص عن الزير سالم وبني هلال وابطال وهميين . وتداولت هذه الخرافات البطوليه التي تفوق ادراك العقل . وبني عليها اقوال وافعال لايصدقها العاقل لماذا لان العرب والبوادي واهل المدن يفتقرون الى وسائل البحث العلمي الحقيقي عن هذه القصص ....

وكانوا يجمعون حول الحكواتي . وهو يقول كان يا ما كان في قديم الزمان يا اخوان فارس من الفرسان اسمه ..... وينسبه الى حيث يشاء لاجل يقبله
المستمعون له ولايرى الا فرسان غائره وغبار ثائره ورؤس طائره . ومن هذه الاساطير قصص الزير وبني هلال وكليب فارس بني ربيعه وفرسان
مبتكره وهميه تشد من حماس المستمعين في تلك الايام اثناء السمر ليلا .وان هنالك موقعه متواتره يبنى عليها مايفوق ادراك العقل في تلك العصور
ولايخفى علينا حرب البسوس وداحس والغبراه وغيرها من الوقعات ولكن هنالك عقول سكرت على تلك الاساطير والقصص واتخذت انساب في الاونه الاخيره . والاساس التأثر في مايقوله الحكواتيه في تلك الحقبه الغابره وهكذا قامت بعض الجهات تبني على هذه النقاط انساب تمشيا مع الاهواء وتحت تاثير اقوال الحكواتيه .......... والبعيده كل البعد عن البحث العلمي الموثق والتي تحاول الخلط تمشيا مع اهواء نفسيه او رغبة في مخالفه ابن عبار حتى لو كان مايقولون خطاء
شكرا للشيخ بن ثاني
متعب الفققي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-07-2010, 02:23 PM   #8
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

نعم كلام الاستاذ أبو مشعل هو الصواب فوائل ربيعه هو وائل بن ربيعه المعرف بكليب!!وأنا أختلط عليَ الأمر
وقلت أنه وائل بن قاسط, والصحيح هو ماقاله الباحث القدير أبومشعل,
على كل حال أقول لو كان المقصود (وائل بن قاسط) هو جد عنزه لقال صاحب النص مثلاً (ومن ذلك عنزه وهى ترجع اِلى وائل بن قاسط من ربيعه)
ولم يقل(وائل من ربيعه) هكذا مطلقه دون تحديد !! وهذا معناه أنه يوجد أكثر من وائل فى ربيعه!!!
أشكر الأستاذ الباحث أبو مشعل على هذه الأفاده والتصحيح والشكر موصول للأخوة المشاركين بهذا النقاش العلمى المفيد ,

ودمتم بود
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-07-2010, 04:58 PM   #9
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

أخي : أبو مشعل

نسب عنزة لايختلف عليه اثنين أنه. عنزة بن أسد بن ربيعه ..
أما مقولة أن عنزة القديمة هي الآن أقول : نعم.. ولكن دخل فيها من ربيعه. ونحن نعرف الشي هذا وعايشناه حتى في زمننا هذا فكم من عوائل الآن في عنزة وهم من قبائل أصيله ولها مكانتها عند قبائل العرب والعكس صحيح. فلماذا تقر في وجود الحلف الان. وتنكره في مامضى..

العوائل العنزية التي دخلت في قبائل معروفة قبل قرنين أو اكثر الآن لاتعتزي بعنزة ولا بوائل. مع انها عنزية أصل. ولكنها تعتزي في الحلف التي دخلت فيه. والعكس صحيح. ياكم أناس من قبائل آخرى أصيله وصريحة النسب دخلت في عنزة والآن تعتزي بوائل عنزة ولاتعتزي بقبيلتها الأصليه.

كيف تقر وتثبت صحة هذا الكلام الآن. ولكن إذا أتى الكلام عن عنزة القديمه. تنفي..

عنزة دخلت في بكر قرون عديدة من قبل الاسلام حتى القرن الثالث أو الرابع. فـ من المؤكد ان تعتزي بعزوة بكر التي كانت ملازمة لها في حروبها ووقائعها.
أنا لااعلم ما هذا التحسس من وائل العزوة. يعني هل يكون (لازم) جد.. والا لايصح الاعتزاء به..

كلنا قرأنا ماقاله ابن ماكولا في كتابه ..
( حينما ذكر عبدالرحمن بن بحير اليشكري وهو من بكر ونسبه إلى عنزة )

وقرأنا في المؤتلف والمختلف في أسماء الشعراء :
( حينما ذكر أعشى بن ضورة العنزي وقال انه في بني حنيفه )

وقرأنا ماقاله ابن الكلبي في كتابه :
( حينما ذكر سعدانه بن العاتك العنزي وأنه داخل مع بني حنيفه وكان حليفا معهم )

وقرأنا ماقاله أيضاً الكلبي في كتابه :
( حينما ذكر الأفرة وهم من بني تغلب بن وائل وذكر انهم داخلون في عنزة )

وقرأنا ماقاله ابن فرج في الاغاني :
( حينما ذكر النقاش الذي دار بين "المغيرة بن شعبه" وبين "ابن لسان الحمرة" وهو من بني تيم الله بن ثعلبة.. وحينما عدّد المغيره "قبائل بكر" لابن لسان. ذكر "عنزة" من ضمنهم )

والمغيرة بن شعبه توفي عام 50هـ ..

جميع ماذكر هنا لايعني سقوط نسب عنزة. ولكن يؤكد دخول عنزة في قبائل ربيعه والعكس صحيح. فهم أبناء عمومة. فالعزوة ليس "قطعاً" جد. بل ربما تكون من تحالف. فأنا رأيت هنا في هذا الموضوع إما ان تكون العزوة جد صريح. وإلا فغيره خطأ. وهذا لايصح؟

- (عنزة) كانت مع (بكر) عدة قرون فـ مالمانع أن تكتسب العزوة منهم ؟ هل هذا يعيب على عنزة !! لا. فكم من قبائل معروفة عزوتها ليس جد. وهذا لايعيبها؟

تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-07-2010, 05:57 PM   #10
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 4
افتراضي

بارك الله فيك وبجهودك ياأستاذنا الفاضل

جهودك بالانساب يشهد لها ولا نزكيك على لله

هذا هو الصواب وهذا ماقرأناه بالكتب والتأريخ

تقبل شكري ودعائي لك بالصحه والعافيه

جزيت خيراا
سعود بن عياد الخمعلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
رسالة من الباحث الشيخ فهد آل ثاني عبدالله بن عبار البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 7 08-09-2012 05:44 PM
أسئلة تنظر أجوبة فيصل العنزي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 1 05-21-2011 09:58 PM
أسئلة تاريخيه الى ابن عبـار .. ذيـب الحمــاد الأنساب العام واستفسارات الأنساب 13 08-01-2009 08:04 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 04:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009