الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 11-06-2009, 12:54 PM   #1
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 33
افتراضي النسب البنوي والعرف القبلي

تحياتي لأبا مشعل والأخواه في المنتدى من خلال المناقشه الأخيره طرح موضوع تداخل قبيلة عنزه الكريمه وغيرها من أخوتها من قبائل العرب باديه وحاضره كالوهوب في جهينه وغيرها الحقائق التاريخيه والنصوص المعتبره للجغرافيا وموطن القبائل وأسمائها تثبت هذا التداخل وهذا لايقلل من مكانة قبيلة عنزه بن أسد عيال وائل بن هزان ولا من مكانة القبائل العربيه المتداخله معها وتعلم حفظك الله يا أبا مشعل ان المتقدمين من نسابة ومؤرخي العرب قد وضعوا قاعده لهذا العلم بأن يقال فلان الفلاني التميمي نسبآ والعنزي حلفآ على سبيل المثال وهذا يزيد الشرف والترابط بين الطرفين وشأنهم والكن الجهلاء في علم النسب والنصوص وماقاله المتقدمون من النسابه ومأرخي العرب , يقتنعون بفكره توافق أهوائهم ويحاربون من أجله ويعزفون عليها ويدورون في حلقه مفرغه ويحاولون الدلالة لاثباتها, لعلنا في يوم نصل لهذا العلم بطرق علميه ميسره وبعيدآ عن التعصب الأعمى .

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-07-2009 الساعة 06:33 AM
الحارث متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-07-2009, 06:54 AM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

الأخ الحارث :
أولاً أفيدك أن الوهوب مع قبيلة حرب وليس مع قبيلة جهينة والبطون الذين مع جهينة من عنزة فهم كما يروى في حديث الأفاضة : الفدعان مع الصراصرة من جهينة وهم من الفدعان من ضنا عبيد والحجور مع جهينة وهم من الحجور من المنابهة والرهافا مع جهينة وهم من الرشدة من الشملان من السلقا
أما بالنسبة لنسابة العرب القدامى فأنهم يذكرون كما قلت والتداخل داخل قبائل ربيعة حيث ذكر نسابة العرب أن فرع من بني وائل بن هزّان من عنزة دخلوا في بني حنيفة وانتسبوا لهم وقبيلة بنو النمر بن قاسط دخلوا في قبيلة تغلب وانتسبوا لها وقبيلة عميرة بن أسد دخلوا في قبيلة عبدالقيس وأنتسبوا لها ودخلت قبيلة عنزة في عصر من عصور الجاهلية في بطون من قبيلة بكر بن وائل ولم تنتسب لها حيث ضمها حلف مع ثلاث بطون من بكر تحت مسمى ( اللهازم ) وقد تلهزمت عنزة ولم تنسب لبكر بل بقيت تعرف بأسمها عنزة بن أسد وهي ضمن الحلف حتى أنفض الحلف عندما جاء الإسلام وخرجت قبيلة عنزة قوية فقد اشتهرت باسمها كما أن نسابة العرب يذكرون آل فلان من آل فلان بالولاء بحيث يقال فلان مولى آل فلان مثل القول عن التابعي الجليل حيث يقآل ( أبو أيوب السختياني مولى آل عمّار وآل عمّار من موالي عنزة ) وبذلك يكون مولى موالي وكذلك الشاعر العباسي أبو العتاهية ( مولى عنزة ) وهكذا ولكن نحن في هذا العصر اختلف الأمر عندنا فلو قال أبن عبّار آل فلان من القبيلة الفلانية وهم مع عنزة لفتح مجال الهرج والمرج ولو قلنا آل فلان موالي آل فلان هذا يكون ممنوع حيث لم يبقى أحد بالولاء لذلك فأن ظروف الرقابة تحتّم على الكاتب أن يتجاوز الكثير من تقاليد النسابة القدامى وشكراً لك

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-25-2022 الساعة 04:37 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-07-2009, 02:57 PM   #3
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 33
افتراضي

تحياتي للأديب والمرجع في الأنساب عبدالله بن عبار العنزي أبا مشعل وبعد
كان مقصدي من طرح هذا الموضوع محاولة ربط الأنساب ومعرفة أنتمأتها فمصادر التاريخ والرحاله المتقدمون يذكرون شيء والمتأخرون من الأخبارين والناقلين وخصوصاً النجدين يذكرون خلافه وكثيرآ من أرئهم مبني على أستنتاجهم كأبن لعبون وأن بشر وغيرهم وهو يتضارب في بعضه مع ما ذكره المتقدمون ولكن وجد من النصوص وله شواهد مايثبتة رأي المتقدمين عليهم فأن سايرنا الناس على ماتعارفوا عليه وبني على أراء المتأخرين ولم نقوم بنقضه للوصول إلى الحقيقه المجرده وهذا ليس بعيب أو محرّم ويعلم كل من يقرأ ومطلع على أبحاث التاريخ ان الكثير مما كتب وتعارف عليه كمسلمات حتى دينيه ليس هو الحقيقه المجرده وهو خاضع لأهواء وأوضاع سياسيه ومذهبيه معينه لاتتوافق مع الواقع لذالك قاموا في الغرب بنقض مدونات التاريخ والتراث فكان العرف ان أحداث التوراة الكتاب المقدس حدثت في فلسطين ومصر والعراق والأبحاث الميدانيه والأركولجيه للأثار والمسميات في هذه البلاد تنقض ذلك وثبت بما لايدع مجالآ للشك من خلال دراسة النصوص الوارده بها والأبحاث الميدانيه أن مسرح أرض الأنبياء كان جنوب جزيرة العرب لذلك أشار أليه القرأن الكريم بأساطير الأولين وعرفة عند العرب بذلك قبل ان يأخذ المؤرخين العرب بالتوراة المحرفه ويذكر أن معاويه رضي الله عنه دون له كتاب في التاريخ كان يقرأ عليه بهذا المسمى أساطير الأولين ,وكثيرآ مما دونه المتأخرون وفي تاريخنا المعاصر يحتاج للنقض وأنت أبا مشعل أول الناقضين حتى لنفسك وتلقيت النقد ولم تكترث به لمعرفتك للحقيقه, فتداخل عنزه بن أسد مع القبائل الربعيه في عصورمتقدمه وقبل الإسلام وبعده هاجرت هذه الآقوام للعراق على الأغلب والأمصار المجاوره وأستمرت هذه الأحلاف متقدمه هناك ثم تحضرت وأصبحت من عشائر الحواضر في تلك الجهات, ولا يمكن ربطه بعنزه ومن أرتبط معها في العصور المتأخره, والمعروف وما أشار إليه المؤرخون والأخباريون انه لم يبقى من ربيعه قبيله صريحة النسب ولها عصبيه وفي حالة حل وترحال في الحجاز وأطراف نجد ووسط أخوتها من المضريه قيس وخندف, وقبيلة طي القحطانيه وقضاعه الا عنزه وهناك أشارة وشواهد لتداخل بين عنزه وهذه القبائل المتجاوره معها في العصور المتأخره أشار لها ابن خلدون والذهبي والأندلسي وغيرهم وحتى المؤرخين النجدين المتأخرين أشاروا اليها فيذكر أبن لعبون ان معظم الوائلين الحاضره النجدين ان منبتهم أشيقر بالوشم ونزوحهم كان منها وكانو يتشاركون مع الوهبه الحنضلين من تميم وهذه البلاد من المعروف أنها من بلاد وموارد مياه بني وائله من الرباب من تميم وكذلك يحفظ النجديون في رواياتهم وأشعارهم ان هناك تحالف بين بني تميم وبني وائل بن هزان وهم بالعرف من الفرع الجلاسي من عنزه فقد ينتسب الفرع الأصل والعكس وهذا معروف في علم الأنساب, وقد كان هذا التحالف التميمي العنزي على خصم الطرفين في ذلك العصر من القيسيه ونحن معنين بربط الأنساب المعاصره فأقرب للأستنتاج الضني والواقع ان يكون تداخل عنزه المتأخر في الحجاز ونجد وأمتد لبوادي الشام في العصور المتأخره مع من ذكرنا من أقوام هذا الأقرب إلى التعليل ان كنا نبحث عن الحقيقه ,وأما الموالاة فهو الغير متكافيء في النسب من باديه وحاضره وليس الحليف المتكافيء في النسب وهذه المعضله في الأنساب فالكثير يعتقد أن ثبات نسبه البنوي لقبيله أخرى أنه وضيع وهذا خطأ وقد أشار قدماء النسابه بأن يقال العنزي السلمي أو الطائي التميمي في حالة الأكفاء أطرح رأيي هاذا كباحث وما جادت به قريحتي وكل علم يطرح للنقاش والتحيه لك أبا مشعل والأخوه كافه.

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-08-2009 الساعة 05:58 AM
الحارث متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-08-2009, 06:08 AM   #4
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,351
افتراضي

الأخ الحارث :
أشكرك على هذا الطرح وأفيدك أنني قمت بتصحيح الأخطاء اللغوية في كتابة الموضوع وأني أعرف أنك محب ومجتهد في بحوثك ولي وقفه مع هذه العبارات التي كتبتها تقول :
( وفي تاريخنا المعاصر يحتاج للنقض وأنت أبا مشعل أول الناقضين حتى لنفسك وتلقيت النقد ولم تكترث به لمعرفتك للحقيقه )
ولذا أوضح لك أن معنا النقض مأخوذ من النقيض والنقيض مثلاً ( الصدق نقيض الكذب والحق نقيض الباطل والعلم نقيض الجهل ) وهكذا والنقيضان لا يمكن أن يلتقيان وأنت تقصد أنني نقضت القول الكاذب المزيّف بالحقائق الدامغة عندما تعرضت قبيلة عنزة لمحاولة تفكيك كيانها وجعلها شراذم متحالفة من قبائل ربيعة بحيث يراد بها ألا تجتمع في جد واحد والرغبة في الحاقها بلهازم بكر وأبقائها حليفة وضعيفة وأنتحال لها نسب غير نسبها وأنتحال جد لها غير جدها وتشويه وائل عنزة وتحقيرة وتبجيل وائل مستعار وأدخالها به وكل هذا التزييف المفتعل قد تصديت له وناقضته ولجمت وكممت أفواه الناعقين بهذه الخرافات وأقرار وأثبات التحالف القائم وغير القائم فالتحالف المنفض هو حلف اللهازم حيث لا وجود له منذ فجر الإسلام والتحالف الباقي وجود عوائل وأفخاذ من قبائل أخرى مع عنزة وهم ينتمون لقبيلة عنزة ولا تنتمي قبيلة عنزة لهم فالأنتماء للأقوى وليس للأضعف وقبيلة عنزة لو كانت لا تزال لهزمة فهي لا تزال ضعيفة حسب ما يريدون لها الذين زيفوا وزوروا الحقائق وحاولوا عكس قوة عنزة إلى ضعف وهم لا يدرون أن كثرة الكتابات وأقرار استمرار حلف اللهازم يمثّل ضعف القبيلة في العصر الجاهلي وهي الآن قد بلغت من القوة والمنعة ما جعلها مضرب المثل ( كل قوم ولا عنزة ) حيث لم يكن المثل ( كل قوم ولا اللهازم ) ولا ( كل قوم ولا أحلاف وائل بن قاسط ) كما يزعمون لذلك فقد ناقضت هؤلاء وقلت كلآ لكم فأن عنزة ليست إلى الآن لهزمة فهي هامة وقمّة ورأس ثم كلآ لكم فأن عنزة ليس في جد منتحل ومستعار بل هي تعتزي بجد وائلي عنزي حقيقي وكلآ لكم فأن عنزة أبناء جد واحد وليس شراذم متجمعة من قبائل ربيعة فشوهدت الحقيقة بالعين المجردة وبرز وائل بن هزّان جد صريح غير مشّوه وعرف وائل بن قاسط أنه أبن عم لوائل بن هزان ولا فرق بينما فخذل الذين حاولوا تشويه الجد العنزي ولم يبقى عندهم من الأغبياء الذين يضحكون عليهم ويزورون الحقائق فتكشفت الألاعيب فناقض أبن عبّار الكذب وأثبت الصحيح وفهم من يريد أن يفهم وشعر من طبّل وزمّر مع الكذب بالخزي والعار فتراجع وأن لم يتراجع فلا قيمة له هو وأصراره على الكذب والباطل وشكراً لك يالحارث

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-25-2022 الساعة 04:43 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-08-2009, 12:43 PM   #5
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 33
افتراضي

الشكر موصول للأديب والمرجع في الأنساب الأستاذ عبدالله بن عبار العنزي وشكرك على ما أثريتني به من جواب شافي والاشك ان عنزه بن أسد وبناء وايل بن هزان العنزي هم الخيمه التي ضلالاة كل من تداخل معهى من أسر وعشائركريمه من حاضره وباديه وعنزه عزوه لمن دخل بها وفي العصور المتئخره عنزه قاعده من أكبر قواعد العرب كمى كانت تميم قبل الأسلام وفي فجره ,وان دخلة بطوان من عنزه مع أخوتها من بكر في الجاهليه وهاجرة الى العراق الا ان الدلائل تشير لستقلاليتهى وبقاء جلهى ذو عصبيه في جزيرة العرب وكان لهى وفد رسمي وفد على النبي المصطفى عليه أفضل الصلاة والتسليم ومن دلالة ماتوصلة أليه ان وائلية عنزه أكتسبتهى من وائل الهزاني العنزي ان الشيخ حمد الجاسر أقتنع برأياك وكان يرمز في النسخ المتئخره من كتابه الأسر المتحضره في نجد , لوائل بن هزان بالوائلي العنزي ويقدم وائل على عنزه, والحديث ذو شجوان فمان الأشعار المتدوله من الشعرالشعبي للشيخ محسن الهزاني الوائلي العنزي وهو من اقدم من ذكرفي شعره وائل فقال ( لي ديرتآ من وطنى تربهى أمن ... و لابتآ مافي قلبهى من الخوف رايع... شرقي نساح وبريك من جنوب يحدها ... شيوخها العرانين من نسل وايل ... هل القى حين القى والوقايع)يقصد بالعرنيان هالزازين قومه بني وايل بن هزان العنزي الربعي .بارك الله بك والك والأخواه كافه أبا مشعل .
الحارث متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قضية النسب !! صفوق العنزي المقالات والبحث العلمي 22 09-23-2014 08:01 PM
الدماغ القبلي ( بين مطرقة التعنصر وسندان التعليم ) ... ابن بريم الأكلبي المنتدى العام 1 09-12-2012 08:47 PM
النسب يااخوان ظافر الحديثي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 46 07-30-2011 03:43 AM
حول النسب حسن العبودي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 2 09-29-2010 04:33 PM
إثبات أو البحث عن الأنتساب القبلي لنا نحن عرب تركيا! الراشدي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 20 09-09-2009 10:13 PM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 10:40 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009