بسم الله الرحمن الرحيم*
والصلاة والسلام على اشرف الخلق والمرسلين نبينا الهاشمي المضري الامين*
امابعد*

المؤرخ الكبير والشاعر الغزير عبدالله بن عبار اثمن لك جهودك السابقة والحالية في توثيق وتفصيل قبائل عنزة ففضلك لاينكره الا جاحد ولايخفيه الا حاقد فانت راوية ربيعة الذي نستشيرة وبالحق نطيعه*
*
اخي الكريم انا اقرأ لك كثيراً واقرأ لمخالفيك المحترمين والذين يكنون لك المحبة والتقدير بل انهم لايذكرونك الا بالكبير والقدير وأخص بذلك الاخ المؤرخ محمد الرويلي (المهلّب)
والحقيقة انني كما اسلفت اطلعت على راييكما في مسألة هل عنزة اليوم هي عنزة بن اسد فقط ام انها خليط من ربيعة الفرس*
قرأت هنا وهناك والحقيقة انني كلما قرأت للمهلب الرويلي اقتنعت بكلامه وبمنطقه واستشهاداته وكذلك الحال حينما اقرأ لابن عبار اقتنع بكلامه وبمنطقه واستشهاداته*
فاصبحت مذبذب بينكما في هذه المسألة
حاولت ان ارجح قول على اخر لم استطع فالكل مقنع لدي*
طال بي التردد بين الرأيين واحببت ان احسم هذا التردد فقمت بدراسة استشرافية منطقية (ان صحت العبارة) على قبائل العرب كافه بجذميها العدناني والقحطاني*
وبالقلم والمسطرة اخذت اقسم العربين ولاحظت شيئاً هاماً اثار تساؤلاتي واستفهاماتي وكأنه رجّح لدي قول الا وهو :
وجدت ان قبائل العرب ترتكز على خمسة مرتكزات هي :
1-مضر 2- ربيعة *(من عدنان)

3-كهلان *4-حميّر *(من قحطان)

5- قضاعة *(المختلف فيها بين عدنانيتها وقحطانيتها ولم يحسم الخلاف)

لنعود الى (عدنان)*

كما تعلم اخي ابو مشعل وانت اعلم مني ان قبائل نزار اربع هم المضريون والربعيون والاياديون والانماريون واخرهما اعني(اياد-انمار) ليس بثقل ووزن (ربيعة-مضر)

اذاً نتفق ان التكافؤ بين (ربيعة)و(مضر) من عدة جوانب منها :
1- الكثرة والعدد*
2-الشرف والسؤدد
وهذا مشهور ومعلوم للعرب ولايزال التنافس بينهما قائم *فمرة تغلب ربيعة ومرة تغلب مضر وهما كفرسي رهان اشبه مايكونا عبدشمس(بني اميه) وبنو هاشم حتى فرقو بنو هاشم على بنو اميه بنبي الله وسيد الخلق وهو الحال للمضريين فمنهم قريش ومن قريش بنو هاشم ومن بنو هاشم النبي بل انه صلى الله عليه وسلم فرق بعدنان على قحطان *

ظل هذا التنافس محموماً طيلة قرون فالوقائع كثيرة بين المضريين والربعيين حتى انه من شدة التنافس قيل (كاذب ربيعة خير من صادق مضر)*

تمر السنون تلو السنون والقرون تلو القرون واذا بالحال تغيّر والكفّة مالت بشكل رهيب و اضحت مضر قبائل شتّى من احصاها وجدها اليوم وبعد اختفاء مسميات وظهور مسميات وجدها تقارب الخمسة عشر قبيلة قوية منيعه فمن الاشراف والسادة الى تميم هامة مضر وكاهلها الى عتيبة الهيلا *الى مطير حمران النواظر الى سُليم الى ثقيف الى بني رشيد الى جزء من المنتفق الى سبيع الغلباء والسهول الى بني كعب الى العوازم الى بني خالد على الصحيح الى بنو هلال في المغرب العربي فعدوان فباهلة فهذيل وغيرها*

وحينما نلتفت الى ربيعة التي كانت توازيها بالكثرة والعدد والمجد والشرف اذا بها قبيلة واحدة كانت يوماً من الايام من اقل قبائل ربيعة كثرة وعدة الا وهي قبيلة (عنزة)*

مالذي جرى ماذا حدث اين ذهبت ربيعة تغالبة الدواسر وبعض عوائل عبدالقيس هذا كل ماتبقى من ربيعة هل من حدث كوني طرأ على قبيلة ربيعة زلزال ما طوفان ما وباء ما*
لو اتانا شخص جاهلي من ذلك الزمان وقلنا له هذه ربيعة وتلك مضر لما صدقنا*
ولقال لنا ((ثكلتكم امهاتكم والله ماهذه ربيعة كلها الذين حررو المعديين من سطوة اليمانيين والذين هزمو الفرس بذي قار اين بنو احمس بن ضبيعة اين بنو الحارث بن ضبيعة اين بنو عبدالقيس اين بنو النمر اين تغلب اين بنو حنيفة اين بنو يشكر اين بنو عجل اين بنو قيس اين بنو تيم الله اين بنو شيبان اين بنو ضبيعة قيس ))

بعد هذا كله لا نجد مبرر ومسوغاً لانقراض بطون وقبائل ربيعة العريقة التي كانت مع قبيلة عنزة بن اسد اليس هذا منطقياً اليس من حقي ان اجد مبرراً لاختفاء هذه القبائل واندثارها بكر بن وائل التي قال فيها الجاحظ ((ثلاث قبائل من العرب بلغت من الشرف والسؤدد مبلغا لايضرها معه هجاء أو يرفعها به ثناء؛ قريش وتميم و بكر بن وائل))

فهذه قريش وتلك تميم فأين بكر بن وائل ؟؟؟؟؟؟

كما اسلفت سابقاً لايمكن ان تندثر القبائل بهذا الحجم والشرف والسؤدد الا ان يحدث امرين لاثالث لهما :*


1- حدث كوني اصاب تلك القبائل واصبحت بائدة كثمود وعاد*
2-تداخل ما او حلف ما بين هذه القبائل

ومن الاشياء التي لاحظتها ان قبيلة عنزة المعاصرة وبكل تجرد وباعتراف الكثير من المؤرخين والنسابين هي اليوم اكبر قبيلة عربية منتشرة بالوطن العربي حتى انها لتعدل عشر قبائل من مضر*

الا يدلنا هذا التسلسل المنطقي على شئ ،،،،،،،،،*

انا لا اريد ان اتبنّى رأي معين ولكنني انتظر الرد الشافي من المؤرخ الكبير عبدالله بن عبار*

وفي الختام اعتذر عن الاطالة لانني لا اجيد الاختصاااااار*
والسلام عليكم ورحمة الله وبركااااته*
جمال بن خليف اللميع 1433/9/26*

الأخ الفاضل جمال اللميع أرحب بك أجمل ترحيب وأقول كل عام وأنت بخير :
لقد استشفيت من كلامك كلام الرجل العاقل الواعي الذي ليس له هدف ولا ميول ألا البحث عن الحقيقة وبخصوص أخينا محمد بن عبدالله الرويلي الملقب المهلّب فأنني أحترم هذا الرجل وأقدره وأجله وقد اقتنعت أنه صاحب قلب طيّب وعقيدة صافية ومن معزته عندي أنني عندما زرت طريف زرته رغم أنه يخالفني في المنهج ومن حسن نيته التي اعرفها عنه فقد أعطاني مسودة كتابه قبل أن يطبع وبصراحتي المعهودة وحبي لهذه القبيلة فقد استعرضت كتابه وكتبت له ملاحظات تتألف من ثلاثون صفحة ولو أتبع ما نصحته به لسلم من نقد الباحثين المجدين ولكن مع الأسف استمالوه رجال حاقدين لا تهمهم القبيلة ولا نسبها بل همهم حوك المكائد ضد أبن عبار وأثروا معه وبدأ يسب وائل بن هزان جد من جدود عنزة وينفى انتساب عنزة له وبدأ يفخّم وائل بن قاسط وهو يعرف أنه لا علاقة له بعنزة وينسب عنزة له وهذا كلّه بوحي من الرجال الذين أثروا معه نعود لموضوع سؤالك حول قبائل ربيعة 0
يا أخي قبيلة عنزة الحاضرة الناضرة المشهورة الكثيرة هي قبيلة ليس أحلاف بل هي أبناء جد وهي ذرية رجلين كما تعرف وهم بشر ومسلم فبشر ومسلم ينحدرون من عنزة دون شك حسب ما تذكره جميع المصادر وحسب ثبوت الأسم ونحن وأنت تعرف من عقّب بشر ومن عقّب مسلم فبشر عقب سهيل وعبيد وسهيل عنزي وقد عقّب عمارة وعمارة عقّب دهمش وجبل وسلامة وليس معهم بكري ولا تغلبي ودهمش عقب علي وسويلم وسلطان وليس معهم بكري ولا تغلبي وعلي عقب حضيري جد الجلاعيد وحمدان وليس معهم بكري ولا تغلبي وحمدان عقب علي غريب الدار وليس مع عقبه بكري ولا تغلبي وهكذا عد إلى أن تصل إلى جمال اللميع لا تجد معكم بكري ولا تغلبي رغم أن مع القبيلة عوائل من جاليات شتى القبائل وما ذكرته ينطبق على كل عنزة عقب بشر ومسلم فمن هو صاحب هذا العقل الذي ينزل عليه وحي فيخلط قبائل صاروا أمم ويضيفهم لذرية رجلين عاشوا بعد الإسلام وأفيدك أن عنزة هذه رغم كثرتها ماهي ألا فرع صغير جداً من عنزة بن أسد 0
وأني استغرب كيف تصدّق أن قبائل ربيعة دخلت في عنزة وكيف تصدّق أنها انقرضت ؟ حسب قول الأخوة الذين تجاهلوا جد من جدود عنزة وتجاهلوا وائل الأدنى أبو بشر ومسلم ونفوا كل جد عنزي أسمه وائل حتى استعاروا لعنزة وائل بن قاسط وتجاهلوا قبائل ربيعة بالأخص بكر وتغلب الذين متواجدين بكثرة في العراق وأيران وتركيا ولا تجد أحد لا يعرف قبائل ربيعة في العراق ولو أنك أطلعت على عنوان في كتابي ( من أعلام قبائل ربيعة ) وتمعنت في سيرة كل رجل وأين ولد ومتى مات وكم بلاد ذكر بها من بكر وتغلب خاصة لعرفت أين ربيعة وكيف تفرقت ولو أبن عبّار أنكر وجود كل بكري وتغلبي وأدعى أنهم دخلوا في عنزة هل هو يتصّرف بكيفه أو يسند إلى مصدر ذكر ذلك وأقول لا تميل مع أبن عبار ولا تقتنع بقوله وكذلك لا تميل مع أصحاب الآراء الأخرين ولكن حكّم عقلك وأعرف هل الذين يكتبون يشيرون لمصدر أو على كيسهم أو يلوون أعناق المصادر بحيث تتفق مع الآراء لقد نشر في هذا الموقع بحوث ومشجرات من قبل رجال من تغلب وبكر في العراق ومتواجدة حالياً أكثر من خمسين قبيلة من بكر وتغلب وعبدالقيس ومن عنزة وغيرها من قبائل ربيعة فكيف يتجاهلون هذه القبائل 0
المسألة كما ذكرت لك هناك مجموعة يستعملون المكائد في خلط النسب وتزويره في ظنهم أنهم يخالفون أبن عبار لكي يوهمون الناس أن كتابه خطأ ولكن أنت وغيرك بديت تعرف الصحيح وأنت تعرف لو سألت هل اللمعان بهم أحد من بكر او تغلب ؟ وهل العياش معهم تغلبي أو بكري ؟ وهل العلي معهم بكري أو تغلبي ؟ وهل الدهامشة منهم أحد بكري أو تغلبي ؟ وهل العمارات منهم أحد من بكر أو تغلب ؟ وهل بشر معهم أحد من بكر او تغلب ؟ ومنهم التغالبة أو البكريين الذين يدعون أنهم دخلوا مع عنزة يا ترى ؟ 0

ملاحظة هامة
أود أن يعرف الجميع سر محاولة الأخوة الحاق بكر وتغلب مع عنزة والأدعاء أنه لا يوجد بكري وتغلبي على سطح الأرض مما جعل الكثير من الذين تجهلهم حقيقة الأمر ويتساءلون أين بكر وتغلب إذا لم تدخل مع عنزة نعم السر الكامن في أيهامهم للعوام هو أنهم أصروا على أخذ وائل بن قاسط ووضعه جد لعنزة وكل ما خلق الله من بشر على الأرض يعلم أنه ليس جد لعنزة ولكن بحكم أنه أبو بكر وتغلب فهم يرون أن أخذه وحده وترك ذريته لا يجوز ولهذا أتفقوا على أخذ بكر وتغلب وخلطهم مع ذرية بشر ومسلم وقد خدعوا مجموعة من مشائخ عنزة ووقعوا على هذا المشهد الخاطي المبني على المغالطات والكذب الذي فشّل كل عنزي وفتح مجال الأزدراء لكل باحث يعرف أنساب العرب فبدأ يضحك على هذه النكتة المتمثلة في مشهد ينقل نسب عنزة لبكر وتغلب وينقل جد عنزة لوائل بن قاسط ومع الأسف أن الرجال الذين تعرّضوا للخدعة والغش ووقعوا على مشهد لا صحة له حتى الآن لم يقوم أحد منهم بمقاضات من غشّهم وقد سكتوا عنه في زعمهم أنه ينسى ولكن كيف ينسى وهو مصير قبيلة وعبث بنسبها ورغم توقيع المشهد بتزوير نسب عنزة فقد القي المشهد في المكان الذي يليق به وبقي نسب عنزة صافي لا تشوبه شائبة ولكن الحاقدين لا يزالون يخططون لخداع مشائخ آخرين وقد تمنيت أن الرجل الذي تذكره يطلب الله عنهم فهو يدري أنهم يكذبون ويدري أن الذي صاغ المشهد قصده بث الفتنة بين أبناء قبيلة عنزة والتشكيك بنسبها وللمعلومية فأن بكر وتغلب قبائل توزعت في كل قطر عربي وفي تركيا وأيران وبلغ عددهم عشرات الملايين وهم موجودين على الطبيعة وأحياء يرزقون ولم ينقرضون حسب الخرافات التي كتبت من قبل الباحثين المزعومين بينما فرع عنزة ذرية بشر ومسلم لا يتجاوز عددهم مليونين فقط وكل الأمور فخمت دون دليل وأتمنى يا أخي جمال أن تبحث كما أنا بحثت مع جميع عنزة وأن وجدت رجل واحد ينسب نفسه بكري أو تغلبي بنسب مؤكد وهو مع عنزة أرجو أن تخبرني عنه لأزوره معك ونطلب منه أن يتنازل أن يشرك عنزة بجدّه وائل بن قاسط ويمنحه لعنزة لكي لا يغضبون الباحثين والمشائخ الذين وقعوا وهناك فكره ثانية يا أخ جمال وهي أن قبائل بكر وتغلب موجودة بكثرة ضمن قبائل ربيعة بالعراق وشيخهم محمد بن حبيب التغلبي إذا أردت أن نذهب أنا وأنت ونزور هذا الرجل ونطلبه طلبت الرجال للرجال ألا يخيّب أمل باحثينا ومشائخنا وأن يعطينا ورقة بحيث يشركنا معه بوائل بن قاسط أو يتنازل لنا عنه وهو تغلبي ربعي لا تلحقه الشكّة بنفسه ويكفيه تغلب عن وائل لأن أبناء عمه عنزة عاشقين هذا الجد وعايفين كل جد اسمه وائل عنزي حسب ما أطلعوا عليه من رأي الباحثين أي المزورين أو لعلّه يسمح بأن يبيع علينا وائل بن قاسط وعندها ندخل به ويتم رأي المزورين ومن أنخدع معهم بكتاباتهم المضللة بحيث يكون هو جد عنزة الذي درج عليهم بالهبة أو بالشراء أما أننا نخم وائل بن قاسط وذريته بكر وتغلب وعنز لم تسمح لنا ونضعه جد لعنزة وندعي أن ذريته أنقرضت فهذا لا يجوز لا شرعاً ولا عرفاً ويهمني ان تقرأ هذا الكلام وإذا حولك أحد نائم من الذين وقعّوا على المشهد وتسمع شخيره أن تيقضه وتقول له قم قاض الذين وهموك وغشوك وخدعوك بتوقيع المشهد المزوّر وشكراً لك يا أخ جمال 0

اخي الكريم اشكرك على التنبيه الذي وصلت اليه ربيعة اليوم \\ واسف على تدخلي لانك سألت ابن عبار
وكوني من المهتمين بالنسب بشكل عام اود ان ابين لك ماهي ربيعة اليوم

تعلم اخي الكريم الفتوحات الاسلامية توسعت بكل الوطن العربي حتى بلغت اقصى الغرب الى الصين واقصى الشرق
الى بلاد اوربا او كما نسميها بلاد الاندلس وهي الفردوس المفقود
بانتشار الاسلام في تلك البقاع ايظا انتشرت القبائل .. لذلك ترى في كل بلد من اصله من قريش ومن ربيعة ومن قحطان حتى في الاكراد والهنود وايران وشرق اسيا
والمغرب العربي فانتشار تلك القبائل جاء ت لكثرة خصوبة الارض ووفرة المياه وهكذا

اما ربيعة والتي متمثلة باكبر فروعها تغلب وبكر فان اكثر تواجدها في الجزيرة الفراتية اي هم يسكنون بين نهري دجلة والفرات وكذلك في سوريا والاردن ولا زال هناك قبيلة تسمى الوائلي في جنوب العراق من ذرية بكر ابن وائل
والتغالبة في العراق كثيرة منها في الانبار وبغداد والحلة والموصل وحلب ودير زور وهناك لا زالوا بني شيبان في العراق ولكنهم لكثرتهم وكثرة تفرعاتهم ظهرت اسماء جديدة متعارف عليها في المنطقة الواحدة تختلف عن الاخرى وان كانوا من نفس القبيلة الواحدة فمثلا الحمدانيين ... هم بكثرة جدا ولكنهم فرع من تغلب ولهم منطقة تسمى الحمدانية باسماءهم وهكذا ... اما عنزة فأنها كبيرة جدا لاحصر لها ولا احد يستطيع ان يحصي عددها لانها منتشرة بالوطن العربي جميعا
وانت كما قلت ربيعة ومضر هم متكافؤون بالعدد ولكن الذين يدخلون على مضر من كل حدب وصوب تراها اكثر من ربيعة لو جمعت العالم باسرة وتفحصت كلهم عن نسبهم .. سترى ان سلسلة علي ابن ابي طالب تفوق الخيال
لكثرة الداخلين على آل البيت وهذا لا غرابة بهذا الزمن الذي ضاعت فيه القيم والاخلاق الا مارحم ربي
ومن خلال تفهمي لكلامك تود القول ان عنزة هي بكر وتغلب ونمر وحارث وشخيص وعنز وهذا القول لا اخوض فيه ما دام استاذنا ابن عبار موجود وانا اشكرك اخ جمال على طرح هذا الموضوع وباسلوب رائع واسف اذا تدخلت
بالموضوع ولكن هذه وجهة نظر كاتب ومن حق كل باحث ابداء الرأي للوصول الى الحقيقة

الأخ أبن القهيدي حيّاك الله :
أنت تعتذر عن تدخلك في هذا الموضوع والذي يكتب الحق ويوضح الصحيح لا يجب أن يعتذر بل الذي يجب أن يعتذر من أرتكب خطأ فادح وظلم قبائل ربيعة مثل الأخوة الذين أثرت كتاباتهم مع شباب عنزة وتخيلوا أنها صحيح فالكثير يسأل أين بكر وتغلب إذا لم تكن داخله مع عنزة ؟ وهذا السؤال يدل على أطلاعهم على الكتابات الخاطئة من قبل الأشخاص الذين أنكروا وجود أي بكري أو تغلبي على سطح المعمورة والداعي لأنكارهم كله كما ذكرت لقصد قطع ذرية الجد الذي أنتحلوه بعد تفخيمه فهم يدعّون أنهم يضيفون مجد لعنزة وأنهم حريصين على مجد عنزة لذلك وهمّوا العوام أن كل مجد بكر وتغلب الذين ذكروا وائل بن قاسط في شعرهم وهو جدهم يريدون نقله لعنزة مع الجد مع تلك القبائل كلها يدعّون أنها عنزة وهم في رأيهم أنهم رفعوا شأن عنزة حيث أدخلوا في عنزة وائل بن ربيعة ( كليب ) ملك معد وعدي بن ربيعة ( الزير المهلهل ) وعمروا بن كلثوم وعوف بن محلم والمثنى بن حارثة وزايد بن مزيد الشيباني وجحدر الضبعي وثمامة بن أثال الحنفي وعلي بن هوذة الحنفي والوليد بن طريف وسيف الدولة الحمداني وأبو فراس الحمداني وكل مشاهير وأعلام بكر وتغلب وضعوهم هم وقبائلهم من عنزة وهم يرون ان أبن عبار يذكر نسب عنزة الصحيح ولا يريد المشاهير وجدهم من عنزة وهو يريد يضع لعنزي جد عنزي أسمه وائل ليس مشهور كما يدعّون وكل هذه الأقوال صدقّها المغفلون وأتبعوا تلك الأقوال وهم قد تجاهلوا أن عنزة منها مشاهير في عصر الجاهلية والإسلام وأن هذه القبيلة عبر العصور أصبحت هي أشهر قبائل ربيعة على الأطلاق وأن لها مجد وسؤدد تحدّث عنه الرحالة والمستشرقين والحكمّام ومنها مشاهير لا حصر لهم ولها جد اسمه وائل عريق لا يقل عن وائل بن قاسط معشوق المزورين وأنها لست بحاجة لأن تنتحل مجد غيرها ولاهي بحاجة أن تنتحل جد غير جدها وأنها اشتهرت في الحجاز ونجد بأولاد وائل وأن وائل عنزي من ذرية عنزة بن أسد وليس هو وائل بن قاسط لأنه لذريته بكر وتغلب وعنز وليس لعنزة كما يزعمون 0
وهنا أرغب أن كل رجل يقف مع نفسه وقفه ويجب أن يلاحظ كل من صدّق الأقوال الباطلة وهي كيف أنهم أختاروا بكر وتغلب وتركوا أخيهم الثالث عنز ولم يرد له ذكر عندهم ؟ اليس هو من عقب وائل بن قاسط الجد الذي سلبوه وانتحلوه لعنزة ؟ وله ذرية ذكرت بالتاريخ بنو عنز ولماذا يهملون هذه القبيلة ولا يضمونها لعنزة كما ضموّا بكر وتغلب ؟ وهذا يدل على العبث والتلاعب بأنساب القبائل فهم يختارون على رغبتهم ويتركون الذي لا يريدونه كما تركوا جد عنزة وائل وشوهوه واختاروا غيره وهل أحد يصدّق من هذا هدفهم وهذه بحوثهم ؟ ثم أين مصادرهم التي خلطت بكر وتغلب مع عنزة ؟ 0
شكراً لأخينا أبن القهيدي وشكراً لأخينا جمال اللميع وأعاهدكم وأعاهد عنزة الأحياء والذين في قبورهم أنني لن أسكت على تزوير نسب عنزة مادام أني حي وسوف أوضح الحقائق وأعري المزورين وأكشف خفايا أهداف الحاقدين وأنصح المغشوشين اللهم أني بلغت اللهم فأشهد وأنت خير الشاهدين 0

من قال لك بأن ربيعة ومضر يساوون بعضهما بالكثرة والعدد ,, مضر كانت أكثر من ربيعة وما حلف ربيعة واليمن الاشاهد على تفوق مضر في العدد على ربيعة فربيعة حروبها الداخليه أفنت كثيراً من رجالها وعندما جاء الاسلام تكالبت قبائل مضر على ربيعة في خراسان فكان قرار الشخصية الربعية العظيمة مالك بن مسمع الجحدري وهو سيد بكر في الاسلام والمتمثل في حلف الازد وربيعة ....


حبيت أوضح هذه النقطة فقط ...

أخي الرجال العنزي حياك الله :
لا يوجد أحصائية دقيقة توضح أيهما أكثر مضر أو ربيعة وكل القبائل بالعصر الجاهلي تعرضت للحروب بينها وما أكثر الحروب مثل داحس والغبراء وحرب الفجار وغيرها وحروب المسلمين بينهم مثل الجمل وصفين وحروب المسلمين بالفتوحات والتقاتل بين بني أمية وبني هاشم ولكن في نظري أن القبائل والأمم فناها الطواعين والأمراض الفتاكة وشقاء الحياة أكثر من الحروب فقد ذكر أبن بشر أن الطاعون فتك بأهل العراق حتى خلت البصرة وبغداد من سكانها أما ما يقصده الأخ القهيدي فهو المنتمون للإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه في العالم العربي والإسلامي يعدون بالملايين وهو رجل عاش في أول القرن الهجري وكل عنصر شريف وله ميزة لا يخلوا من دخول الأدعياء معه ومع ذلك فأن ذرية الإمام علي رضي الله عنه رغم ما تعرضوا له من قتل وتشريد واضطهاد من الحكّام فهم كثرة ولا يخلوا بلد منهم وهذا يعطينا صورة أن كثرة عنزة ذرية بشر ومسلم أمر طبيعي ولا صحة لمن خلط معها قبائل أخرى لكي يعطي مبرر للكثرة 0

الراوي والمؤرخ عبدالله بن عبار*

اشكر لك هذا البسط والشرح الوافي*

وكل ما اريدة بالضبط هو ان المس في الواقع باقي قبائل ربيعة حتى يمتلئ الفراغ وتتعادل الكفّة ويصبح الامر منطقياً وصدقني انني رجلاً ابحث عن الحقيقة ومتى ماترجح لدي امر اذعنت له فالحكمة ضالت المؤمن انّى وجدها فهو اولى بها وسابحث في هذا الامر اعني(وجود باقي ربيعة على في وقتنا الحالي)وحبذا لو ارشدتني الى مصادر او روابط معينه *

استاذي القدير الاختلاف سنّة كونية فالفقهاء اختلفو في مذاهبهم ومسائلهم في امور الدين التي هي اعظم من علم الانساب فعلم النسب علم تندر فيه القطعيات ويشح فيه التواتر ويعتريه مايعتريه من قلّة التدوين والعصور المظلمة ولامثال اوضح من قضاعة التي لازال الاختلاف فيها اعدنانية هي ام يمانية حتى ان محمد البصري لمّا سئل عن اي العربين اكثر قال ((**ما شاءت قضاعة ، إن تيامنت فالقحطانية أكثر وإن تعدننت فالعدنانية أكثر))
اختلف النسابون وقضاعة هي قضاعة بمجدها وشرفها لم يضرها هذا الاختلاف بل ان كلا العربين يتمنى نسبتها اليهم

الذي اريد ان اصل اليه استاذي الكريم هو ان اهل الرأي المخالف كالمهلب مثلاً وانا اكثر من ذكر (المهلب) لانه رجل عاقل منصف مجتهد بخلاف باقي المخالفين الذين لمست منهم التعصب والتخبط هو في دائرة الاجتهاد وانتم ايضاً في دائرة الاجتهاد فالمصيب له اجرين والمخطئ له اجر ولايعني هذا ان (المهلب) مدلس او مزور ولا (ابن عبار) مدلس او مزور*

فالكل له اجتهاده ورأيه الذي يؤمن به ولاتثريب على احد*

ان خرجت الامور عن هذا النطاق تصبح القضية قضية (انا ولا احد) او(رأيي صواب لايحتمل الخطأ) وندخل في مسألة الاقصائية المقيته وانا استغرب ممن يشن هجومه على المؤرخ ابن عبار واتهامه بأباطيل وخرافات وسباب تأنف منه النفوس الابية اختلفت معه في رأي ذاك شأنك ولك حق الاختلاف والتمسك برأيك ولكن ليس لك الحق في التقليل من مخالفيك بالرأي*
اختلف الصحابة بل وتقاتلو في ذلك الزمن زمن الفتنة وها نحن اليوم نحفظ لهم فضلهم فعلي رضي الله عنه مصيب له الاجرين ومعاوية رضي الله عنه مخطئ له الاجر نترضى عنهم ونترحم عليهم

وانا يعلم الله رغم اختلتفي في بعض النقاط مع الوالد والمؤرخ الفاضل عبدالله بن عبار الا انني اختفظ بكتبه واقرأها بل حتى انني تشرفت بالسلام عليه في حفل الشيخ /برجس بن عرعر الضبيان واستقبلته انا وكافة ابناء قبيلة الدهامشة بكل حفاوة وترحيب كيف لا وهو ضيفنا واي ضيف راوي ومؤرخ ربيعة*

نريد ان نسير على هذا الخط نتبادل الاحترام ونختلف بكل حب

اخي الكريم الرجال العنزي*

انا حينما قلت انهم متساوون لا املك احصائية دقيقة وان زادو مضر على ربيعة فزيادتهم ليست كبيرة مع انني اراهم بالشكل العام متساوون في النقاط التي ذكرتها ولاتنس انني قلت مرة تتقدم ربيعة ومرة تتقدم مضر فهم في سباق مستمر *وماذكرت من تكالب مضر على ربيعة هو من الفترات التي تقدمت بها مضر على ربيعة كما تقدمت ربيعة على مضر في فترات اخرى فالقضية قضية سجال *
بل انظر الى شعراء المعلقات العشر تجد ان منهم اربع شعراء ربعيين مقابل خمسة شعراء مضريين*
وحينما تستعرض اشهر فرسان العرب تجد تكافؤ نسبي ملحوظ *
فمن ربيعة ( كليب ومهلهلاً وهماماً وجساساً والحارث بن عباد وامرؤ القيس بن ابان والسفاح التغلبي وحنظلة السيار وبسطام بن قيس وحارث بن الدول والسفاح التغلبي وربعي بن الافكل والمثنى وابونويرة وسيف الدولة وغيرهم )*
وبالمقابل تجد من مضر (خالد بن الوليد والقعقاع التميمي وحمزة بن عبد المطلب وعلي بن ابي طالب ووربيعة بن مكدم الكناني وعامر بن الطفيل وعنترة بن شداد وعمر بن عبد ود العامري وقطري بن الفجاءة والحجاج بن يوسف وابوعبيد الثقفيً والمختار وغيرهم )*

وهلم جرا على مستوى العلماء والادباء والملوك والحكماء
هذا رأيي ولك رأيك والسلام *

*

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال اللميع [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الكريم الرجال العنزي* انا حينما قلت انهم متساوون لا املك احصائية دقيقة وان زادو مضر على ربيعة فزيادتهم ليست كبيرة مع انني اراهم بالشكل العام متساوون في النقاط التي ذكرتها ولاتنس انني قلت مرة تتقدم ربيعة ومرة تتقدم مضر فهم في سباق مستمر *وماذكرت من تكالب مضر على ربيعة هو من الفترات التي تقدمت بها مضر على ربيعة كما تقدمت ربيعة على مضر في فترات اخرى فالقضية قضية سجال * بل انظر الى شعراء المعلقات العشر تجد ان منهم اربع شعراء ربعيين مقابل خمسة شعراء مضريين* وحينما تستعرض اشهر فرسان العرب تجد تكافؤ نسبي ملحوظ * فمن ربيعة ( كليب ومهلهلاً وهماماً وجساساً والحارث بن عباد وامرؤ القيس بن ابان والسفاح التغلبي وحنظلة السيار وبسطام بن قيس وحارث بن الدول والسفاح التغلبي وربعي بن الافكل والمثنى وابونويرة وسيف الدولة وغيرهم )* وبالمقابل تجد من مضر (خالد بن الوليد والقعقاع التميمي وحمزة بن عبد المطلب وعلي بن ابي طالب ووربيعة بن مكدم الكناني وعامر بن الطفيل وعنترة بن شداد وعمر بن عبد ود العامري وقطري بن الفجاءة والحجاج بن يوسف وابوعبيد الثقفيً والمختار وغيرهم )* وهلم جرا على مستوى العلماء والادباء والملوك والحكماء هذا رأيي ولك رأيك والسلام * *

ياهلا فيك اخوي جمال اللميع الذي قصدته بالعدد والكثرة أما الشرف والسؤدد فنحن ربيعة الفرس وهم مضر الحمراء أبونا كان فارس لا يشق له غبار وكان ورثه الفرس ومضر اخذ الناقة والحمراء وربيعة بالجاهلية أقوى وأشرف منهم الملوك والفرسان وهم من اخرجوا العدنانية من سيطرة اليمن (( التبابعة )) والغساسنة ... ولكن كثرة بني تميم وبني سليم وبني عامر خصوصاً دون ذكر باقي قبائل مضر بينما في المقابل تجد قبائل ربيعة منهم من تيامن وحالف وانقطع عن العشيرة الاصل فلم يحارب معهم كعنز بن وائل وبني أكلب في اليمن لذلك رآى سيد ربيعة في عصرة مالك بن مسمع الجحدري وهو من اجتمعت عليه ربيعة قيل ان ربيعة لم تجتمع ألا على وائل بن ربيعة ((كليب)) وعلى مالك بن مسمع فقط هو من دعى لأحياء حلف الازد واصل الحلف في كندة من اليمن !!!

فالمقصود كثرة العدد فقط !!! وشكراً لك ,,,,,

ابن القهيدي كل الشكر لك على توضيحك لبعض الامور

بارك الله فيك اخي الفاضل