الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المركز البحثي لقبيلة عنزه المقالات العلميه والبحث العلمي
المقالات العلميه والبحث العلمي بقلم مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري الرفدي
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 03-15-2012, 04:55 PM   #1
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي ابن الكلبي بين المطرقة والسندان

[ ابن الكلبي بين المطرقة والسندان ]

يخطىء من يظن أن هشام ابن الكلبي النسابة الشهير ت- 204هـ هو من ابتدع علم النسب وتفرد به دون سابق ممن كان قبله, وقد يتوهم البعض دون دراية ومعرفة أن هذا العلم كان مجهولاَ لايٌعرف عنه شىء حتى ولجه ابن الكلبي والَف فيه ونشره وأصبح علماَ يتداوله العامة فيما بعد وذلك نقلاَ عن ابن الكلبي كما يظن البعض,ولكن الحقيقة هي عكس ذلك تماماَ لقد كان هذا العلم معروفاَ ومشهوراَ بل وسائداَ بين العرب فى الجاهلية وفى صدر الإسلام, سواءَ كان فى أشعارهم التى تزخر فى تفريغ القبائل والإفتخار بها أو فى ماتوارثوه بالمشافهة والحفظ فى صدور الرواة والمحدثين والإخباريين وحفاظ السِير, وعلى هذا يمكن القول أن إبن الكلبي لم يأتي بجديد من عنده فى هذا الجانب تحديداَ, إنما يعود له الفضل فى هذا فيما وقع عليه ممن قد سبقه من هؤلاء النسابة والمحدثين والإخباريين على وجه الخصوص, ومن ثَم القيام بترتيب هذا العلم بشكل مفصل ومبوب أولاه بعد ذلك جل إهتمامه وعنايته وحرصه, حتى أبدع فيه وتمكن منه واشتهرت بعد ذلك مؤلفاته وكتبه كأهم مصادر ومراجع لعلم الأنساب وأخبار العرب, وبذلك يعتبر ابن الكلبي هو المعول الرئيسي فى علم النسب لمن جاء من بعده من المؤرخين وكُتاب السِير, وإلا فهناك الكثير من العلماء والإخباريين قد سبقه فى هذا العلم ممن لازالتهم كتبهم ومؤلفاتهم مفقودة حتى هذا اليوم , كعبداللة بن ثعلبة بن صعير العدوي صاحب كتاب ( التظافر والتناصر ) وصُحار بن العباس الذى ذُكر له كتاب فى النسب وكانت له أخبار مع دغفل النسابة وهذان هما أقدم من ذُكر لهم تأليف فى النسب, وكذلك اشتهر بعلم النسب والإحاطة بهذا الجانب المهم

حويطب بن عبدالعزى ومخرمة بن نوفل الزهري القرشي وعائشة أم المؤمنين رضي الله عنها وعن أبيها , ومعاوية بن ابي سفيان الذى استوفد النسابين من الأمصار كعبيد بن شرية الجرهمي , وهناك عقيل بن ابي طالب وأبو الجهم عامر أو عبيد بن حذيفة العدوي, وكان هؤلاء يتحاكم اليهم الناس فى المنافرات ويأخذون عنهم علم النسب, وكذلك ممن أفدهم معاوية النخَار بن اوس الذى أخذ عنه ابن الكلبي الأب نسب معد ( أنظر بنو بكر بن وائل ص24) وهناك الكثير من كتب الأنساب والمشجرات والمدونات التاريخية الخاصة بالقبائل العربية دٌونت قبل أبن الكلبي لايزال الكثير منها حتى اليوم فى عداد المفقود, وقد أشرنا الى البعضِ منها سابقاَ [أنظر كتب الأنساب المفقودة] فعليه يكون إبن الكلبي هو ناقلاَ ممن سبقه من النسابين لم يبتدع أو يأتي بجديد مجهول فى هذا الجانب؟ صحيح أن اخبار ابن الكلبي قد تؤخذ بجانب الحيطة والحذر لما كان يٌعرف عنه من الكذب والتدليس فيما يتعلق بالحديث والنقل والأخبار المتعلقة بشؤون الدين والعقيدة, فالرجل ذو مثالب وعليه ماَخذ كثيرة ذكرها علماء الأمة فهي مبسوطة فى كتبهم وأقوالهم, إلا أن هذاالجانب وهذه العلة التى لازمته لاتسقط بالضرورة مصداقيته فى هذا الفن وهذا المضمار وهو العلم بالأنساب والإحاطة بها والتبحر فيه, بدليل أننا لم نرى أو نسمع من إعترض عليه أوكذَبه وطعن فى صحة مانقله ودونه فى كتبه ومؤلفاته خصوصاَ من معاصرية أو ممن جاء بعده! فالإمام أحمد بن حنبل رحمه الله قد أثبت علم ابن الكلبي فى علم النسب وذلك خلال توهينه فى الحديث عندما قال[ إنما كان صاحب سمر ونسب ... ماظننت أن احداَ يُحدثُ عنه] وهذا إقرار صريح من الإمام أحمد بعلم ابن الكلبي فى النسب! وهذا خلاف الحديث والروايات المتعلقه بالعقيدة التى حذر بالنقل عنه

كما أن هناك أيضاَ الكثير من العلماء والمؤرخين والمحدثين قد أثنوا على ابن الكلبي فى تفرده بعلم الأنساب وأخبار قبائل العرب, يقول ابو عبدالرحمن الظاهري فى مقدمته لكتاب بنو بكر بن وائل ص23: كانت كتب ابن الكلبي فى النسب عمدة العلماء من المؤرخين والدارسين ولهذا قال حاجي خليفة: والذى فتح هذا الباب وضبط علم الأنساب هو الإمام النسابة هشام بن محمد بن السائب الكلبي" وهنا يتساءل الظاهري قائلاَ : ولكن يبقى السؤال ملحاَ كيف يكون عمدتنا فى النسب كذاباَ كإبن الكلبي؟! ثم يجيب شارحاَ هذه الإشكالية التى استعصت على البعض ممن يأخذ الأمور دون تثبت وروية فيقول: أن مازاد عن علم العرب المتوارث من ربط سلسلة النسب بين جذمي قحطان وعدنان باَدم عليه السلام فلا يُقبل من امثال ابن الكلبي تفردهم بذلك؟ أما تفريع الأنساب فيما بين ابن الكلبي وجذمي عدنان وقحطان فذلك علم متوارث عند العرب بعامة, وابن الكلبي مسبوق بنسابين عدول مشهورين فابن الكلبي يتحدث عن علم حاضر, فالشهادة له بأنه عمدة فى تفريع النسب وعدم الرد عليه من أبناء عصره يعني استحضاره من حقائق النسب ماكان مفرقاَ فى الصدرور وفى الكتب قبله, إنه قبل انتقال العرب الى طور تأليف الكتب كان علم الأنساب متوارثاَ بالمشافهة عندهم, وله علماؤه الخاصون الذى بنى على الرواية عنهم وعلى أشعار العرب, أوائل الكتب المصنفة فى النسب وكان علم النسب والإحتفاظ به مما تفرد به العرب فى معارفهم /انتهى

ثم يعلق الظاهري بشكل واضح وجلي على أسباب اتهام ابن الكلبي بالكذب بالقول: ويأتي ابن الكلبي بعد هذا السياق وقد عاصره وسبقه علماء موثوقون حُفظت أقوالهم أو كانت لهم مؤلفات ممن مضوا فى السياق المذكور, وابن الكلبي أذكى من أن يخالف علماَ مأثوراَ مشتركاَ لهذا كان عمدة فى النسب؟ وجمع ماتفرق منه بدقه ووسيلته الى ترويج الكذب فى الأخبار والمثالب والمناقب كونه وُجِد عمدة فى النسب ص27) وهنا يتبين لنا خلال ماتقدم أن ابن الكلبي لايستطيع مع الإستحالة أن يكذب ويدلس فى الأنساب وأصول القبائل وتفرعاتها؟! خصوصاَ وأن هذا العلم( النسب ) كان محفوظاَ فى صدور الرواة والإخباريين كونه علماَ كان متداولاَ ومشهوراَ سواءَ فى عصر ابن الكلبي أو عصر من سبقه؟ فلاغرابة إذن أن لايعترض على علمه فى هذا المجال ممن هو فى عصره أو من جاء بعده من المؤرخين والنسابة العرب الذين نقلوا منه هذا العلم وأوصلوه لنا على هذه الصورة التى بيننا اليوم, وهنا يتبادر سؤال فى هذا المقام وهو: هل جاء فيمن تقدم من علماء الأنساب ومؤرخي الأمة وعلى امتداد أكثر من 1200عام من طعن وشكك بعلم وعناية ابن الكلبي فيما يخص أنساب قبائل العرب بشكل عام؟ الجواب لايوجد!! إذن ماهو وجه الإعتراض فيمن يشكك اليوم ويطعن بإبن الكلبي وفى علمه! فإن كانت الحجة التى يعلق عليها أصحاب هذا الرأي هو الكذب والزندقه والمروق عن جادة الحق, فهذه لاتسقط مصداقية الرجل فى هذا العلم والدراية فيه؟ وذلك بشهادة جميع من جاء بعده وأقره فى هذا, بدليل أنه لم يأتي من شكك وطعن بهذا العلم طوال تلك القرون, أما كون الحجة هي بسبب تشيعه وغلوه وفساد عقيدته, فهذه حجة ساقطة وتعميم غامض من الخطل القياس عليها وهو تهجم على غيب بلا دليل هادِ! فقد شهد للرجل فى هذا العلم وأثنى عليه جميع من جاء بعده بأنه أشد تحققاَ بدراسته وأبلغ نفاذاَ فى روايته وفحصه, وبهذا يكون إبن الكلبي هو عمدة النسابين دون منازع, حتى وإن أخذنا بهذه الحجة والعلة المتهافته, فإني أُذكرهم بأن المسعودي واليعقوبي والاصفهاني والواقدي كل هؤلاء العلماء والمؤرخين والنسابة كانوا على مذهب وعقيدة ابن الكلبي فى التشيع والغلو؟ ومع ذلك لم نرى أو نسمع من طعن فى كتبهم أو فى مؤلفاتهم ومدوناتهم التاريخية التى لاتقل أهمية عن مؤلفات وكتب ابن الكلبي, بل أن جُلهم قد نقل وأخذ من ابن الكلبي خصوصاَ فى الأنساب وأخبار العرب وأيامهم, فهل هي الإنتقائية أم أنَ ماوراء الأكمة ماوراءها !!

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 03-16-2012 الساعة 03:20 AM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-15-2012, 10:44 PM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,350
افتراضي

المكرّم الفاضل أبو مشاري الرفدي لقد أصبت في ما ذكرت عن هذا العالم ومن المعلوم أنه لا يوجد عالم ملم في جميع العلوم وأن كان أبن الكلبي قد أخفق في علم الحديث ولم يؤخذ قوله كراوي حديث فأنه أتقن علم النسب ولو كان ما ذكر عن النسب كذب لوجدت نقاده عبر العصور وبخصوص علم الحديث فقد اسند إلى رواة ثقات كفوّا ووفوّا ومنهم رواة الحديث المشهورين لذلك فنحن لم ننقل عن أبن الكلبي حديث لأن هذا له علماء مختصين ويقصر علمنا عن هذا العلم ولكن بما أننا نبحث في النسب فأن ما ذكره أبن الكلبي عن قبائل ربيعة وتفرعات بطونها وروابط جدودها كله صحيح وسبب الحملة ضد ابن الكلبي لأنه لم يخبص قبائل ربيعة على طريقة من خبصوها وحيث أن كتابه كذّب هؤلاء فهم شنوا عليه حملة دون الأعتراف بعلمه في النسب وهاهو أبن حزم الأندلسي الذي اعتنق مذهبه الشيخ أبو عبدجالرحمن الضاهري قد ألف 1000 كتاب في جميع العلوم ومعروف أن الشخص لا يستطيع أن يتقن كل العلوم وقد بدأ الشيخ أبو عبدالرحمن أبن عقيل بتأليف عدد كبير من الكتب في جميع المعارف وهو يحاول ان يصل إلى ما وصل إليه أبن حزم ولم ينعته أحد بالكذب وقد تحامل على أبن الكلبي لأنه أجدر من أبن حزم في علم النسب
وقد اجدت يا أخ أبو مشاري جزاك الله خير كعادتك وخير الرجال من طبعه العدل والأنصاف وعدم تقليد الآخرين والتأثر بأفكار لمجرد أنها أشيعت

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-05-2022 الساعة 06:09 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-16-2012, 04:51 AM   #3
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

الإستاذ أبومشعل حياك الله وبياك وأشكرك على هذه المداخلة والإفادة وكما تفظلت ياعزيزي فإن إخفاق ابن الكلبي أو غيره من العلماء فى جانب من جوانب العلم والمعرفة لايعني بالضرورة إسقاط هذا الإخفاق والفشل فى جانب قد يجيده ويتفوق به؟ والأمثلة فى ذلك كثيرة ولكن مايهمنا فى هذا الخصوص هو علم الرجل فيما يتعلق بالأنساب وأصول القبائل وأخبار العرب واَثارهم وهناك الكثير ممن سبقه فى هذا المجال خصوصاَ أن هذا العلم كان حياَ ومتداولاَ وهو حديث العرب قبل عصر ابن الكلبي؟ ولكن المسألة هي فى مصداقية الرجل فيما ذكر ونقل؟فلو كان ابن الكلبي مدلساَ أوكذاباَ فى هذا العلم والمجال فهل ياترى تُترك كتبه ومؤلفاته هكذا وعلى مدى هذه القرون دون تمحيص ولا تثبت من اهل المعرفة والتخصص! فالرجل مشهود له بغزارة علمه وتمكنه فى هذا الفن والكار؟ أما من لاتعجبه مؤلفات ابن الكلبي فهذا شأنه؟! فهذا تاريخ قائم على ضوابط منهجية علمية ومحكم بنصوص تاريخية ومعرفة وتحقق ؟ وليس فقعاَ بقاع حتى يأتي من يقدمه لنا حسب رؤيته وهواه ومزاجه؟ فعقولنا ليست محتله! فنحن طلاب حقيقة ومعرفة والمعرفة ضالة المؤمن يبحث عنها أينما كانت!!
"شكراَ لك وبارك الله فيك"
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-16-2012, 07:28 AM   #4
مشرف أخبار أبناء قبيله عنزه
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 1,389
افتراضي

أخي الباحث أبو مشاري شكرا جزيلا لك على هذه المعلومات القيمة والمفيدة والشكرموصول لعلامة النسب أبو مشعل والباحث مشعل العبار وصفوق الدهمشي والرجال العنزي ومن معهم من باحثين في هذا الموقع الطيب المبارك الذين قاموا بجهد كبير في البحوث عن النسابة الشهير ابن الكلبي وكانت تلك البحوث والإيضاحات والإجابات عن ابن الكلبي في منتهى الدقة والوضوح وكانت بحوث وإجابات كافية ووافية وشافية لايزاد عليها وكل أراء الباحثين في هذا المنتدى واحدة وهو رأي من سبقهم من علماء الدين و علماء النسب والتاريخ وهو بإختصار شديد جدا أن ابن الكلبي روايته في الحديث مردودة ولايؤخذ بها
ولكن روايته في النسب معتمدة ويعتبره البعض المرجع الأوثق في النسب وهومما لاشك فيه من أشهر النسابين ومعظم النسابين الذين جاؤا من بعده أخذوا منه وهو عمدة النسابين ويكفيه شهادة الإمام حنبل عندما قال عنه أنه ( صاحب نسب ) ويكفيه أيضا قول الذهبي العلامة الإخباري حيث قال عنه ( وكان أيضا رأسا في النسب )
والملاحظة الهامة على الذين كتبوا في النت عن ابن الكلبي بغرض تشويهه هم كتبوا ونقلوا عن ابن الكلبي في جانب روايته للحديث فقط وهذا معروف ولم ينكره أحدا ولكنهم أهملوا الجانب الذي نبغ وبرع واشتهر به ابن الكلبي وهو النسب ولم يتطرقوا إليه نهائيا وقد قيل أن مؤلفات ابن الكلبي تزيد عن المائة والخمسون كتابا في النسب والتاريخ والإخباروغيرها وهذا الكم الهائل جدا من المؤلفات دليلا على غزارة علم هذا الرجل

التعديل الأخير تم بواسطة مفضي الوحداني ; 03-16-2012 الساعة 08:48 AM
مفضي الوحداني متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-16-2012, 02:32 PM   #5
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفضي الوحداني [ مشاهدة المشاركة ]
أخي الباحث أبو مشاري شكرا جزيلا لك على هذه المعلومات القيمة والمفيدة والشكرموصول لعلامة النسب أبو مشعل والباحث مشعل العبار وصفوق الدهمشي والرجال العنزي ومن معهم من باحثين في هذا الموقع الطيب المبارك الذين قاموا بجهد كبير في البحوث عن النسابة الشهير ابن الكلبي وكانت تلك البحوث والإيضاحات والإجابات عن ابن الكلبي في منتهى الدقة والوضوح وكانت بحوث وإجابات كافية ووافية وشافية لايزاد عليها وكل أراء الباحثين في هذا المنتدى واحدة وهو رأي من سبقهم من علماء الدين و علماء النسب والتاريخ وهو بإختصار شديد جدا أن ابن الكلبي روايته في الحديث مردودة ولايؤخذ بها
ولكن روايته في النسب معتمدة ويعتبره البعض المرجع الأوثق في النسب وهومما لاشك فيه من أشهر النسابين ومعظم النسابين الذين جاؤا من بعده أخذوا منه وهو عمدة النسابين ويكفيه شهادة الإمام حنبل عندما قال عنه أنه ( صاحب نسب ) ويكفيه أيضا قول الذهبي العلامة الإخباري حيث قال عنه ( وكان أيضا رأسا في النسب )
والملاحظة الهامة على الذين كتبوا في النت عن ابن الكلبي بغرض تشويهه هم كتبوا ونقلوا عن ابن الكلبي في جانب روايته للحديث فقط وهذا معروف ولم ينكره أحدا ولكنهم أهملوا الجانب الذي نبغ وبرع واشتهر به ابن الكلبي وهو النسب ولم يتطرقوا إليه نهائيا وقد قيل أن مؤلفات ابن الكلبي تزيد عن المائة والخمسون كتابا في النسب والتاريخ والإخباروغيرها وهذا الكم الهائل جدا من المؤلفات دليلا على غزارة علم هذا الرجل

نعم أخي مفضي الوحداني لقد صدقت فيما قلت وهذا هو المنهج العلمي الصحيح وكما قال الإستاذ أبومشعل بارك الله بك وبه "العالم خذ علمه واترك عمله" وكذلك المخالف فهوغير مؤتمن فيما يدعيه بلا برهان ولادليل؟ فابن الكلبي قد أجمع النسابين ومؤرخي الأمة على علمه ونبوغه فى هذا الفن؟ حتى من خصومه الذين شهدوا له بهذا ولو أردنا تتبع ماقيل عن علم هذا الرجل لطال بنا المقام؟ ولكن لو سألت هؤلاء عن ماَخذهم على ابن الكلبي فيما يخص النسب لما أجابوك! وأنا متاكد من ذلك؟! فأعلم أنها تتركز فى نقطتين أساسيتين لاثالث لها؟ فالأولى قد أجاب عليها الإستاذ أبو مشعل وأما الثانية فأتركها للمطلع الفطن! حتى لايشتكوا عليَ مرةَ أخرى!!

"شكراَ لك أخي مفضي وبارك الله فيك"
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-16-2012, 08:37 AM   #6
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,350
افتراضي

الأخوة الكرام هناك قول وارد ولكني ما أعلم هل هو اثر او من أقوال الحكماء وهو قولهم ( العالم خذ علمه ولا تأخذ عمله ) ولعل هذا يقصد به العالم الذي يحفظ العلم ولكنه لا يعمل به وقد يكون عمله غير لائق لذلك فنحن نأخذ ما يخص قبائل ربيعة من معلومات أوردها أبن الكلبي وإذا وجدنا قول أصح فأننا نأخذ بالأصح وأخواننا الذين تناولوا أبن الكلبي وقدحوا به ونعتوه بالكذب نحن يا أخوانكم ما نستفيد من سب أبن الكلبي بل نريد من يتتبع ما ذكر عن ربيعة ويناقض ما وجد عنده من أخطاء وموضوع القدح لا يجدي لأن له كتاب في النسب دقيق ومفيد وقد فصّل أنساب العرب وذكر بعض أخبارهم ونحن نريد من يورد الخبر الذي وجده كذب عند أبن الكلبي أما المصادر الذي نشرها الأخ الرجال العنزي والذي تذكر مثالب أبن الكلبي فأنها كلها لم تناقض أي نسب قبيلة ذكرها بل كانوا لهم مآخذ عليه بما يخص الأحاديث المتعلقة بالدين وفي عصرنا الحاضر يوجد بعض الذين يقدحون بالشخص دون ابراز ما وجد عنده من أخطاء
وبالأمس كنت أناقش الشيخ سعد بن عباس الفدعاني رئيس مجلس عشائر عنزة بالعراق الذي يزور أقربائه في المملكة حالياً كنت أناقشه عن موضوع تحامل الشخص المدعو على العنزي الملقب أبو نجد حيث قيل لي أنه صرح بكلام ضدي فأخبرني الشيخ أنه أتصل به أحد مشائخ عنزة وبدأ يسبك عنده وتصوّر أنه صادق ولا أشك أن الذي أتصل به شيخ بحيث أن الشيخ أكبر من أن يبث سمومه عبر قناه ويخاطب رجل عراقي يحفظ من الكتب ويرد على أسألة الناس ولا يشير للمصدر مما يدل على جحود صاحب السبق ثم يأتي شخص يدعي أنه من شيوخ عنزة ويسب أبن عبّار عند هذا الرجل وهل أبو نجد بعقل عصفور ولا يدرك المغزا من قول هذا الرجل ؟ وهل يوجد شيخ بهذه الصفة ؟

وفي حديث المجالس أسمع بعض الرجال يتحدث ان عنزة فيقول عنزة هزمت الفرس في ذي قار وأن عنزة بدأت في الدحة في ذلك المعركة وأسمع كلام كثير والعبرة أن هذا القول يصدر من رجال متعلمين وقال أحد المثقفين أنني أرى أن كل ربيعة هي عنزة فقلت يا أخوان الخبر عن حدث قبل الإسلام لا تحيط به الرواة إذا لم يسند لمصدر وذي قار أساسها على بني شيبان وهم قبيلة من بكر بن وائل ثم اجتمعت بكر ومعهم عنزة أثناء تلهزمها مع بطون من بكر وموقعة ذي قار شرحت في أهم المصادر بأسهاب وعنزة لها الحق ان تفتخر في معركة ذي قار لأنها شاركت
والفخر الذي حصلت عليها عنزة من تلهزمها هو مشاركتها في حرب ذي قار والمؤرخين أثبتوا الدور الفعال للهازم في ذلك المعركة حتى قال أعشى قيس :
لولا الفوارس لا ميل ولا عزل *** من اللهازم ما قضتم بذي قار

والأخوة يريدونني أن أكتب أن ذي قار على عنزة وأن عنزة هي كل ربيعة ويقول أحد الأخوة ( أكتب يا أبن عبار على رغبة الجماعة وش أنت خسران ) فقلت يا جماعة القول الذي يقال بالمجالس غير مراقب ولا يمر على لجان والكثير يصدّق بما يقال ولا يطلب المصدر ولكن عندما يكتب القول بكتاب فأنه يختلف حيث أن الكتاب يحتاج إلى توثيق والرجوع لمصادر ونشر الخبر حسب ما أورده كاتبه دون تحريف وهكذا

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-05-2022 الساعة 06:10 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-16-2012, 11:48 AM   #7
نائب صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Dec 2007
المشاركات: 1,257
افتراضي

من يرى بعقله هذا هو الصواب ومن يرى بهواه ورغبته الشخصيه فالحقيقه تخالفه وهو يخالفها
وفيه مثل يقال (حكي القرايا مايصل الى السرايا ) معناه حكي العامه والحجاوي والاساطير ليسى هي الحقائق الاصليه الاساسيه
اشكر الاخ الشيخ ابو مشاري الرفدي والشكر موصول للاخ الكبير النسابه والباحث والشاعر المخضرم الاديب عبدالله بن عبار الذي تحمل اصوات العويل والصياح وجاهد في سبيل الحقيقه الى ان اتضحت الحقائق يكافح عن نسب القبيله العريقه والتي حافظت على بداوتها واصالتها الى هذا اليوم ووقف بوجه من يريد التشكيك في نسبنا ويشتتنا ويجعل القبائل الاخرى تتشدق بما يحاك ضدها والله يهدي الجميع
والشعره لاتظهر الدلو من البئر ووائليه عنزه لاشك فيه ليسى استعاره او تبع لا احد ولو اتبعت احد لصار اسمها اسما اخر غير عنزه
متعب الفققي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-16-2012, 03:09 PM   #8
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

الشيخ المكرم ابوعبدالله حياك الله وأبقاك وكما تفظلت فإن تحكيم العقل هو الميزان التى توزن به الأمور؟ أما الأهواء والاَراء والتأولات فلامكان لها هنا فالقاعدة تقول لاإجتهاد مع وجود النص! وقد إبتلينا بما تسمع وتقرأ؟ فإبن الكلبي كذاب؟ والهمداني مزور؟ والشيخ الجاسر رحمه الله متحامل؟ والإحيدب حاقد؟ وابن عبار مدلس؟ والدارة والعاملين فيها متاَمرين؟ وعنزة قديمة وعنزة جديدة؟ ووائل عزوة ووائل جد؟ والله المستعان؟ وقديماَ قيل: لاتحاذف راعي غنم" ولاتصارع راعي بقر" ولاتسابق راعي إبل"

"وشكراَ لجنابك"
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-16-2012, 03:47 PM   #9
باحث
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 133
افتراضي

اولاً اعزي شاعرنا وراوينا الكبير عبد الله العبار في وفاة والدته جعلها الله في الدرجات العليا من الجنة واقدم اعتذاري بعدم حضوري حيث ركبت سيارتي بعد صلاة العصر واخذت طريق خريص ذاهباً للتعزية واتصلت في اخي مشعل مستفسر عن مكان العزاء وابلغني ان مكان العزاء في استراحة الفارق شرق النظيم وقال لي ان الوالد ذهب للمستشفى لموعد مع طبيب العيون ولن تجدة الا بعد صلاة العشاء .
ثم رجعت على ان اعاود الذهاب بعد العشاء ولكن حصل ضروف لم اتمكن من تقديم العزاء فمعذرة .

بخصوص هذا الموضوع اقوول

لاحول قولاوة الا بالله دفاع مستميت عن كافر ملحد كتب على جبينه الكذب الى يوم القيامة .
والمصيبة ان ابو مشاري الرفدي اختصر ماقاله الامام احمد بن حنبل رحمه الله عن ابن الكلبي ثم حول راي احمد ابن حنبل على انه شهادة من هذا العالم الجليل الى هذا الملحد الخبيث لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم .
اعلم علم يقين ان هذا الدفاع عن هذا الخبيث هو تعصب للراي فقط .

"اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه "

ثم اقول لـ ابو مشاري الرفدي ان اول الكذابين هو والد هشام (محمد )المتوفي عام 146 هـ
وبعد وفاة محمد تولى الكذب من بعده ابنه هشام الذي انت تطرقت له والمتوفي عام 206 وقيل 204 هـ حيث اختلف المؤرخين في تاريخ وفاته .
ومحمد ابن السايب الكلبي هو اول من وضع علم الانساب ولم يسبقه احد واذا كان عندك معلومة جزاك الله خير اظهرنا عليها منهو الكاتب واسم كتابه .
اما القول ان كتب هأولا العلماء احرقت او اغرقت او مزقت فهذا كلام غير مقبول ولايستدل به ربما ان العمل في تلك الكتب هو حتى يصفي الجو لكتب ابن الكلبي .

اما قولك ان هناك علماء شيعة او يهود او نصارى يستشهد بهم فلماذا يصدقون ولا يصدق ابن الكلبي اقول لك ولكل قاري كريم .
طالما ان هأولا العلماء لم يرد عنهم الكذب ولم يثبت ان العلماء كذبوهم اونصحوا بعدم قرائة كتبهم بل الظاهر منهم الصدق .
اذاً ماهو المانع من الاستدلال بهم .
بل ازيدك من الشعر بيت ان اهل السنة والجماعة ربما يكون بينهم كذاب لايوخذ في كلامه .

خذ ماقاله هذا الزنديق الملحد الكافر محمد ابن السايب الكلبي عن نسب امير المؤمنين الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه .


روى محمد بن السائب الكلبي في كتابه - الصلابة في معرفة الصحابة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 212 )

- كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب , وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل , وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه , فلما راودها قالت : مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال : أنا أحتال عليه , فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب , فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته , فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة , وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها , ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة , فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه , فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر ، وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده . لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة وهي صهاك .

أليس هذا حديث للكلبي عن النسب


هذا ماقاله قدوتكم وعالمكم الذي انتم تبجلون وكل واحد منكم أمتطى جواده دفاع عن هذا الخبيث هذا ماقاله عن نسب الفارق والذي في بداية الاسلام وضعف المسلمين طلب رسوالله صلى الله عليه وسلم قائلاً .
اللهم اعز الاسلام في احدى العمرين .عمر بن الخطاب وعمر ابو جهل فـ اختار الله سبحانة عمر بن الخطاب رضي الله عنه وكان بلال يؤذن سراً فلما دخل عمر بن الخطاب توشح سيفه وقال لبلال اذن جهراً يبلال بل اطلع على اعلى مرتفع وبصوت مرتفع.

التعديل الأخير تم بواسطة الجعفري العنزي ; 03-16-2012 الساعة 05:30 PM
الجعفري العنزي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-16-2012, 07:35 PM   #10
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

حياك الله أخي الجعفري وإن كنت أرى أنك لازلت تدور فى نفس الحلقة المفرغة التى لازلت تطنطن عليها؟ فلماذا لم تذكر لنا الماّخذ التى على ابن الكلبي بخصوص علم النسب وأخبار العرب؟! بدل هذه الشنشنة التى لاطائل منها والتى لاتفيد القارىء بشىء؟ فانا لاأدافع عن ابن الكلبي كما تقول؟ ولكني أدافع عن هذا النسب المفترى عليه فشتان بين الأمرين!
1- أما قولك عن ابن الكلبي كافر ملحد؟ فمن الذى كفَره؟! هل قال بذلك الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله؟! ثم تقول بعد ذلك أن المصيبة أني إختصرت كلام الإمام أحمد فى حق ابن الكلبي ومن ثم حولت رأي الإمام أحمد الى شهادة بحق هذا الملحد الخبيث؟! فهلا ذكرت لنا ياعزيزي الكلام الذى إختصرته حتى لايكون الكلام على عواهنه؟!! وهلاَ بينت لنا وشرحت ماخفي علينا الرأي الذى حولته بحق هذا الملحد الخبيث على حد قولك؟! فكلام الإمام أحمد بن حنبل واضح وبين لكل ذي بصيرة! فهو يقول: إنما كان صاحب سمر ونسب ماظننت أن أحداَ يُحدث عنه/ انتهى" فأين الإختصار هنا؟ وهل قوله كان صاحب سمر ونسب هو تحويل لكلام ابن حنبل بالنسبة عندك ؟! فالرجل شهد له بأنه صاحب سمر ونسب ولست أنا؟

2- أما قولك بأن الدفاع عن هذا الخبيث هو تعصب للرأي فقط ! فاعلم أن إبن الكلبي ليس جدي ولا قدوتي ولا هو أحد أئمتي حتى أتعصب له! فهو عمدة النسابين كما أقر بذلك جمهور العلماء والمؤرخين والنسابة العرب؟ فأين وجه التعصب هنا؟! وما هو الرأي الذى أتعصب له! هل الإلتزام بالنصوص التاريخية والتمسك بها هو تعصباَ بنظرك!! ومع هذا فسوف أجاريك وأقول لك بأن ابن الكلبي كذاب ومدلس وملحد وكافر؟ فهل هناك غير ابن الكلبي تشير علينا بأن نأخذ منه نسبنا ونسب قبائل العرب وأخبار الأولين وأكون لك من الشاكرين!!

3- أما قولك لي بأن أول الكذابين هو والد ابن الكلبي محمد بن السائب فهذا صحيح؟ وهي حجة عليك وليست عليَ؟ فجميع أقوال أهل العلم بهذا الشأن كان المقصود فيها هو والد هشام أساساَ؟! ومع هذا فقد فاتك قول الإمام الذهبي بأنه كان رأساَ فى الأنساب ولكنه شيعي متروك الحديث؟ فالذهبي قد أقره بعلم الأنساب ولكنه حذر من الأخذ عنه فيما يخص الحديث! فلماذا إذن لم يحذر الإمام الذهبي من الأخذ منه علم النسب؟ واستثنى بذلك علم الحديث!! أما بخصوص قولك أن ابن الكلبي هو أول من وضع علم الأنساب ولم يسبقه أحداَ فى ذلك؟ فهذا غير صحيح فإبن الكلبي قد سبقه الكثيرين من المؤرخين وحفاظ السير والإخباريين فى هذا المجال؟ ولاأخالك تجهل ذلك بارك الله فيك! فقد أشرت الى بعضها فأنظر" كتب الأنساب المفقودة" ففيها ملخص من سبقوا ابن الكلبي فى هذا السياق ففيها اسم الكاتب والكتاب!

4- أما قولك بأن كتب العلماء قد أحرقت أو أغرقت ومٌزقت؟ فأنا لم أذكر هذا القول حتى تتهمنى به؟ ومع هذا فالحادثة هي حقيقية وثابته تاريخياَ ذكرتها كتب التاريخ أيام الغزو المغولي للمشرق العربي 656هـ وقيل 658هـ؟ فهذه لاسبيل للغير أن ينكرها أويتجاهلها بحجة صفاء الجو لكٌتب ابن الكلبي؟ فمن ذكرهذا الذى أشرت اليه!! أم إنها هاجس المؤامرة مرةَ أخرى؟ فهناك أمور يجب أن يقف منها القارىء موقف المتثبت!! أما تقولك عليَ بأني قلت أن هناك علماء شيعة ويهود ونصارى نستشهد بهم ولماذا نصدقهم ولانصدق ابن الكلبي؟ فأقول سامحك الله! فأنا لم أذكر يهود ولانصارى ولاعلماء شيعة بالصيغة التى نسبتها إليَ؟! فجُل ماذكرته أنه إذا كانت حجتكم أن ابن الكلبي هو شيعي وزنديق ومتروك الحديث؟ فهناك من العلماء من توازي مؤلفاتهم وكتبهم ابن الكلبي! كالواقدي والأصفهاني واليعقوبي وهم يعتقدون مايعتقده ابن الكلبي فلماذا لم نرى من يكذبهم ويطعن بصحة كتبهم؟ هذا ماقلته تماماَ!!

5- أما إيرادك أقوال ابن الكلبي فيما يخص الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه فهذا صحيح وأنا أتفق معك؟ بل قال أشنع من ذلك فى كتابه الأصنام! وأنا لاأختلف معك فى هذا؟ فهذا مفروغ منه فالرجل صاحب عقيدة فاسدة؟ وأنا ذكرت ذلك! ولكن فيما يخص علم الأنساب فلم أقع أعلى من طعن بمصداقيته؟ أو كذبه أوحذًر منه وذلك طوال 1200عام؟ فإن كان لديك مايخالف هذا فأذكره لنا؟ فنحن ندور مع الحق حيث دار؟ فهو ليس قدوتنا كما تقول وتدعي؟ ولكن الفرق بيننا وبينك أنك لاتستطيع أن تُفرق بين علم الرجل وبين عقيدته؟ وأن الخلط واضح عندك بحيث لاتستطيع الفكاك منه؟ ولا اعلم لهذا سبباَ إلا أن العازة لزازة كما يقال فى الأمثال!!
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ابن الكلبي في الميزان صفوق الدهمشي العنزي المقالات والبحث العلمي 73 04-10-2012 03:16 PM
من هو (الكلبي) !! ذيـب الحمــاد الأنساب العام واستفسارات الأنساب 10 06-10-2010 07:20 AM
مشجر قبيلة عبدالقيس حسب رسم أبن الكلبي مشعل العبار مشجر قبائل عنزة قبل الإسلام 3 03-21-2009 10:35 PM
مشجر بنو بكر بن وائل بن قاسط حسب رسم ابن الكلبي مشعل العبار مشجر قبائل عنزة قبل الإسلام 5 03-11-2009 04:38 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 06:22 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009