يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

الأخ صفوق بخصوص كتاب أبن الكلبي النسب الكبير وجمهرة الأنساب ونسب عدنان وقحطان فهو دون شك مرجع لكل من كتب بأنساب العرب ولم يعقّب عليه أحد عبر السنين وهو أكثر من توسع بأنساب العرب
أما بخصوص كتبه الأخرى التي تحتوي على أحاديث وأخبار بما يخص الدين والمذهب فهذه تهم الفقهاء والعلماء وشكراً على أنصافك وتلمسك للحقائق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ صفوق بخصوص كتاب أبن الكلبي النسب الكبير وجمهرة الأنساب ونسب عدنان وقحطان فهو دون شك مرجع لكل من كتب بأنساب العرب ولم يعقّب عليه أحد عبر السنين وهو أكثر من توسع بأنساب العرب 0 أما بخصوص كتبه الأخرى التي تحتوي على أحاديث وأخبار بما يخص الدين والمذهب فهذه تهم الفقهاء والعلماء وشكراً على أنصافك وتلمسك للحقائق

كلامك صحيح يابومشعل ،،، فقد نقل جميع العلماء تقريبا الذين أتوا من بعده عنه ، فهذا شبه اجماع على قبول ما دونه ابن الكلبي ، وكل هذه الشخبطة في النت وتكذيب ابن الكلبي ليس حبا في العلم والبحث وإنما من أجل أن ينسبوا عنزة إلى وائل بن قاسط !!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

وكل هذه الشخبطة في النت وتكذيب ابن الكلبي ليس حبا في العلم والبحث وإنما من أجل أن ينسبوا عنزة إلى وائل بن قاسط !!!

على طول قفزت جميع الحواجز وذهبت الى ان الهدف نسب وائل بن قاسط .
اللي كذبوا ابن الكلبي لايعرفون النت وهل احمد ابن حنبل رحمه الله من اولئك اصحاب الشخبطات .
قليل من الاندفاع والهدوء يالبناخي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

على طول قفزت جميع الحواجز وذهبت الى ان الهدف نسب وائل بن قاسط . اللي كذبوا ابن الكلبي لايعرفون النت وهل احمد ابن حنبل رحمه الله من اولئك اصحاب الشخبطات . قليل من الاندفاع والهدوء يالبناخي

أهلاً بالجعفري العنزي : مسألة تكذيب العلماء له أجبنا عليها ، فلانعيدها ، وأما أصحاب الشخبطات فهم أصحاب النت ، فلماذا تدخل معهم الإمام أحمد هداك الله ،، ياليت حوارنا موضوعي ومتعقل ، كل القبائل حوارهم في منتدياتهم محترم ويحترم بعضهم بعضا إلا في منتدى قبيلتنا فيه مناشير الغضب شغاله ، أدعو نفسي وإخواني الاعضاء للموضوعية في الحوار .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

، كل القبائل حوارهم في منتدياتهم محترم ويحترم بعضهم بعضا إلا في منتدى قبيلتنا فيه مناشير الغضب شغاله ، أدعو نفسي وإخواني الاعضاء للموضوعية في الحوار .

لا اوافقك الراي على ذالك فــ الود ولله الحمد قايم بين قبيلتنا ويبدوا انك لم تطّلع على الكثير من منتديات القبايل الاخرى .
اما اختلاف وجهة النظر بين بعض كتاب القبيلة ومؤرخها الكبير ابو مشعل لايعدون عن انه اختلاف سطحي وسوف يزول عن قريب .
ولاتضن ان كل من عارض ابو مشعل هو عدو له بل هو اختلاف راي فقط لاغير .
وانا اول من يختلف مع راي عبد الله العبار ولاكن اكن له كل احترام وازعل عندما يسيء له احد .
وياما تسلحت في اشعاره ضد الاخرين .

اهلاً في اخي صفوق الدهمشي

ولكن يالبناخي اطلق على ابن الكلبي اسم الكذاب واطلق عليه هذا الاسم من علماء المسلمين القداما وعلى راسهم الامام احمد بن حنبل .
واتهم هو ومن بعده الهمداني اتهموا بالعنصرية الى القبايل القحطانية .
ثم لماذا اهل اليمن يقومون في احراق كتبه العشرة ولم يبقون الا اللي فيها غثاء للقبايل العدنانية .
مجلداته العشرة احرق منها 8 وباقي 2 هن من يتاداولهن الناس اليوم حيث اهل اليمن بعد وفات الابن عام 206 هـ قاموا في احراقها خاصة الكتب الي تخصهم .
ثم ياخي الفاضل طالما ان علماء المسلمين كذبوهم واكدوا كذبهم بالاحاديث النبوية اذاً ماهو الذي يمنعم من الكذب في الانساب .
الاحاديث محفوظه في صدور الرواة والناس حريصين على الدين اكثر من غيره .

قال تعالى

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

وحتى لو كانت هذه الكلمات الربانية مقصود بها القرءان الكريم فأن الاحاديث ينطبق عليها ذالك حيث الغيرة على الدين تجعل اي دخيل عليه مكشوف .
عكس القصص الروائة التي لاتجد من يغير عليها كماهو حاصل الان .
مثلاً
لو انزل كاتب في احدى الصحف او المواقع الالكترونية اساءة للدين لوجدت الكل يشمت به ويلعنه بل ويتوعده وهذا ولله الحمد من حرص المسلمين على دينهم .
ولو انزل كاتب اخر نسب قبيلة او قصة ضد قبيلة وهي غير صحيحة ربما تجد من يدافع شخص او شخصين او ربما لاتجد احد ينقض كلام ذالك الكاتب .

تحيتي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلاً في اخي صفوق الدهمشي ولكن يالبناخي اطلق على ابن الكلبي اسم الكذاب واطلق عليه هذا الاسم من علماء المسلمين القداما وعلى راسهم الامام احمد بن حنبل . واتهم هو ومن بعده الهمداني اتهموا بالعنصرية الى القبايل القحطانية والى المذهب الشيعي . ثم لماذا اهل اليمن يقومون في احراق كتبه العشرة ولم يبقون الا اللي فيها غثاء للقبايل العدنانية . مجلداته العشرة احرق منها 8 وباقي 2 هن من يتاداولهن الناس اليوم حيث اهل اليمن بعد وفات الابن عام 206 هـ قاموا في احراقها خاصة الكتب الي تخصهم . ثم ياخي الفاضل طالما ان علماء المسلمين كذبوهم واكدوا كذبهم بالاحاديث النبوية اذاً ماهو الذي يمنعم من الكذب في الانساب . الاحاديث محفوظه في صدور الرواة والناس حريصين على الدين اكثر من غيره . قال تعالى إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ وحتى لو كانت هذه الكلمات الربانية مقصود بها القرءان الكريم فأن الاحاديث ينطبق عليها ذالك حيث الغيرة على الدين تجعل اي دخيل عليه مكشوف . عكس القصص الروائة التي لاتجد من يغير عليها كماهو حاصل الان . مثلاً لو انزل كاتب في احدى الصحف او المواقع الالكترونية اساءة للدين لوجدت الكل يشمت به ويلعنه بل ويتوعده وهذا ولله الحمد من حرص المسلمين على دينهم . ولو انزل كاتب اخر نسب قبيلة او قصة ضد قبيلة وهي غير صحيحة ربما تجد من يدافع شخص او شخصين او ربما لاتجد احد ينقض كلام ذالك الكاتب . تحيتي

حياك الله يالجعفري العنزي : من ناحية احراق الكتب فهذا ليس دليلاً على كذبه أو أنه مخطئ إلى حد إحراق كتبه ، وتصرف العامة مع الهمداني تصرف أهوج صادر من أهل الجهل والحسد ،،، ولايطعن هذا بالهمداني ، فهذا ابن حزم طورد من أجل قتله ، وربما أحرق أهل الأندلس كتبه ، وهذا عبدالله بن لهيعة قاضي مصر أحرقت مكتبته كاملة ، وهو من أشهر رواة الحديث ، وفي هذا العصر أحرق الجاهلون في المدينة المنورة كتاب ( فتح الباري شرح صحيح البخاري ) أعظم شرح لصحيح البخاري ، بحجة أن فيه غلط وعنده أشعريات في باب الاسماء والصفات ، ومؤلفه أمير المؤمنين في الحديث . ولما طلب من الشوكاني شرح صحيح البخاري قال : لاهجرة بعد الفتح .!!
أما من ناحية تكذيب العلماء فتقدم ذكر القاعدة العلمية في نفس مقالي أعلاه .
وأما حفظ الأحاديث فلم يتكفل الله بحفظها ، بل اجتهد العلماء في تدوينها وتصحيحها .
وأما الدفاع عن حمى الدين فهو أمر آخر غير حفظ الذكر .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله يالجعفري العنزي : من ناحية احراق الكتب فهذا ليس دليلاً على كذبه أو أنه مخطئ إلى حد إحراق كتبه ،

افهم منك انك لستُ مؤيد لمقولة ابن الكلبي الكذاب

الأخوة الكرام :
الرجال الذين يكتبون في ذلك العصر الذي يقل به التدوين وتسند عنهم الرواية لابد أن يشتهرون وشهرتهم تسبب لهم أعداء من الحسّاد وكتاب أبن الكلبي عن النسب ليس فيه من المعلومات عن العرب ما ليس عند غيره وهذا التوسع يعتبر من النجاح الذي يثير حفيظة الحسّاد كما يحصل في وقتنا الحاضر ولو كان كتب النسب كذب ما بقيت تداولها الأجيال منذ ثلاثة عشر قرن وتنقل منها كتّاب العرب وبخصوص ما كتب عن تفصيلات أنساب قبائل ربيعة فهو صحيح وليس فيه أي لبس لأنه متفق عليه عند أبن الكلبي وعند غيره ولا وجدت من يخالف أبن الكلبي في سلسلة النسب في ربيعة ومن تسلسل منه أما كتبه الأخرى ومسألة التشيّع فأن التشيّع في العرب في عصر أبن الكلبي أسهل منه في عصرنا الحاضر لأنه كان قريب لعصر الإسلام ولم يصل إلى مرحلة الغلو وقد برز من المضلين الذين أضلوا المسلمين وحولوا التشيّع من هدف حب آل البيت إلى عداء مستحكم للمسلمين وللصحابة الذين أفضوا إلى ربهم أما أبن الكلبي فقد مر على هذه الأمة علماء في الأنساب ولم يقدح أحد بأبن الكلبي ألا صاحب هوى
أما الهمداني فهو مؤرخ وكاتب وقد يكون له ميول أو أساء لأحد مما دعاهم إلى أحراق كتبه الأكليل والأجزاء المتبقية مفيدة وبها تفصيل عن أحداث القبائل وأنسابها