اخي ابو مشعل ..

جميع رواة عنزة .. يذكرون قصيدة المطرفي بوقعة العدوة 1205هـ ..
وجميعنا كنا نسمع بتلك القصيدة .. ونقر بها الى الآن ..

ولكن مع ظهور وطباعة الكتب النجدية .. ظهر ان عنزة لم تكن وحدها في هذه الوقعه ..
بل هي مشاركة مع الامام ومعها قبائل من العارض ايضاً ..
واتضح ايضاً ان مطير معها شمر في الوقعه نفسها ...

والبدراني قال عنها في كتابه "من اخبار القبائل" ص245 :
(ولاشك ان هذا من آفة رواية العوام حيث ينسبون لقبائلهم الوقائع التي يشتركون فيها الي جانب
غيرهم وخاصة قياداتهم ،ومن ذلك مثلاً ماشتهر عند رواة عنزه من انهم قتلو زعماء مطير سنة
1205ه ثارا لمقتل شيوخ عنزه في وقعة كير سنة 1195ه والواقع ان زعماء مطير المذكورين
وعلى راسهم حصان ابليس قتلو في وقعة العدوه بين الامام سعود وقبائل مطير وشمر والتي
اشترك فيها بعض قبائل عنزه الي جانب القوات النجدية) .

----------

ماأردت ذكره هنا ...
إني قريت في كتاب اصول الخيل للجاسر عن مربط "صقلاوية مصيخ" ص299:
(سئل عويد بن خليل وأبو مصيخ في مجلس الشيوخ في "حايل" عن أصل الفرس الواردة مع
عيادة بن رخيص فأجابا : أن اصلها "للجلاس" ومنهم درجت الى ثويني شيخ "المنتفق" وقت
مسير الطويلي إلى نجد بالمدافع زمن عبدالعزيز بن سعود ودرجت من ثويني الى ابن عجرف
شيخ "الاسلم" من "شمر" الجزيرة قلاعه سنة أخذت "عنزة" مركب مطلق الجرباء .. إلخ)

المعروف طبعاً : ان مسير ثويني الى نجد بالمدافع .. انه عام 1201هـ ...
ودرجت الخيل منه قلاعه إلى شمر بعد مسيرته لـ نجد ..
ولكن بـ سنة أخذت عنزة لمطلق .؟؟ ولكن متى .. !

اللي اعرفه ان مطلق الجربا لم يحارب عنزة . او العكس ... وخاصةً بعد تاريخ 1201هـ ..
فالوقت قصير بين 1201هـ وبين وفاته .. فـ مقتله 1212هـ ..
وعنزة لم نسمع انها حاربته من قبل هذه الفتره .. وبهذه الفتره ايضاً .
إلا وقوفها مع الامام سعود ضده في العدوة 1205هـ ..
هل يقصدون بهذه السنة "وقعة العدوة" أو لا . !
وان كانت هي فهذا اكبر دليل على ان عنزة كان لها دور كبير في وقعة العدوة
وإلا لما خصّصوا "عنزة" من بد المشتركين -والله اعلم-

هذا ماقيل عن مربط الصقلاويه .. وذكرهم للسنة .؟!

فهل يقصدون بها العدوة 1205هـ .. أم ماذا ؟؟

أرجو تعليقك يابو مشعل .. حيث إنه يهمني كثير ...؟

الأخ ذيب :
الأحداث المكتوبة سيؤخذ بما كتبوه الذين عاصروا الحدث سواء صح أو خطأ إذا لم يحصل ما يناقضه من كتاب آخرين والذين يكتبون آنذاك البعض منهم يتأثر من الحاكم أو يكون عنده ميول لفئة معينة فيكتب ما يرضي المسئول أو حسب ميوله والوقعات بين عنزة وشمّر أو بين القبائل بشكل عام لم يدوّن منها ألا القليل القليل وتلاحظ أن هذه الوقعات مثل العدوة وكير وبقعا لو لم ترتبط بالحكام لما ذكرت أما أختلاف الرواية فهو حاصل حتى في وقتنا الحاضر حيث لو شاهدت حادث تصادم بين سيارتين وتوفي سائق أحد السيارتين وسأل من شاهد هذا الحادث لقال لك أحدهم حصل صدام بين أربع سيارات وتوفي عشرة أشخاص وقال الآخر حصل حادث بين أربع سيارات وسلموا كلهم وقال الآخر خلاف ذلك وهكذا وأهم شيء المصداقية أما في ذلك العصر فأن القبائل البعض منها دخل في طاعة ولاة الدعوة والبعض الآخر قاومها وبذلك فقد تشعبت القبائل والحقيقة أخيك في مكان بعيد عن مكتبته ولا يستطيع الرجوع إلى المصادر كي يفيدك أكثر وأنت ما شاء الله لديك معرفة وإلمام وعلم وفيك البركة ونظراً لكثرة ما يردن من أسئلة وما عندي من بحوث فأن الوقت يضيق عندي أحيان وأرجو المعذرة إذ لم أكملت التعليق وشكراً

صراحه مواضيعكم هي اللي جذبتني لهذى المنتدى المتالق

تقبلو مروري

اخوكم شجـــــاع

شكرا لمرورك اخي عبدالله ..

ولكن انا استوقفني هذا الخبر ... لكي أبيّن للقرّاء ..
انا دور عنزة في وقعة العدوه ليس ثانوي بل هو اساسي .
لاني انا أرجح ان تلك السنة هي وقعه العدوه 1205هـ . والله اعلم ..

تحياتي

أخي بأمكانك الرجوع إلى مؤرخي نجد مثل البسام وابن بشر والفاخري وأبن عيسى والعوسجي وأبن خنين وأبن عباد وأبن سند وأبن لعبون والمنقور وأبن جريس وغيرهم ممن كتب في تلك الفترة أو نقل وتجد الحقيقة وشكراً

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

أخي بأمكانك الرجوع إلى مؤرخي نجد مثل البسام وابن بشر والفاخري وأبن عيسى والعوسجي وأبن خنين وأبن عباد وأبن سند وأبن لعبون والمنقور وأبن جريس وغيرهم ممن كتب في تلك الفترة أو نقل وتجد الحقيقة وشكراً

اخي عبدالله العبار

انا عندي جميع ماذكرت من المصادر .. واعلم بإن العدوة ..هي
بين الامام وقبائل العارض ومعهم عنزة ضد مطير وشمر .. وانا لاانكر او اكذب ذلك الحدث .

ولكن عندما سألت كبار السن والناس اللي لهم اهتمام بالرواة .. افادوني بإنهم لم يسمعون
أي عداوة بين مطلق الجربا خصوصاً ضد عنزة ..
بل إنهم قالوا ان مطلق الجربا غالباً مايكون مع عنزة في حروبهم .
بغض النظر عن من تلاه من فارس وبنيه وصفوق وغيرهم ..
وخاصةً ان الحدث بعد 1201هـ .. وهذا مارجّحته -والله اعلم- أنها العدوة .

ودمتم ..

تحياتي للأديب الكبير عبدالله بن عبار مؤرخ عنزه بجداره واللمشاركين في هذه المناقشه القيمه ,الذي يتميز به الأستاذ عبدالله بن عبار غير دماثة الأخلاق الحياديه والموضوعيه وعدم تغليب العاطفه على العقل فلا يدعي حقان لغيره أو يجامل في الحق فكيف لرجل عاش حياة الباديه وتعصب تكون عنده روح الباحث العصري المتخرج من أعرق الجامعة وكفو والله يبو مشعل ,والدي أقترح لي هذى الموقع القيم الموثق للتراث ان رأي الأستاذ عبدالله ومناقشته العلميه لينسب قبيلة عنزه الكريمه محجوب عنه ومغلق في عدات مواقع فياحبذى لو وضع في قسم المناقشات العلميه في هذى الموقع لي سهولة الوصول اليه وهو عمل موفق وبذوال به جهذ ليحفض لي صاحبه ودمتم سالمين .

ألأخ الحارث :
مسألة نسب عنزة ليس رأي أبن عبار أو رأي غيره فهي حقائق لا يستطيع طمسها ألا من حاول أن يغطي الشمس بعباه والتخيلات التي نسجت في كتيبات وكتبت في منتديات لا تغيّر شيء من واقع التاريخ وقد أنزلق أصحاب هذه النظرية وأصدروا رأي فزعموا أن عنزة أنقرضت وانتقل اسمها إلى قبائل بكر وتغلب وأخذوا بغلطتي التي غلطتها في الطبعة الأولى من كتابي والتي عرفت صحتها فعتذرت عنها وهي التي تمسكوا بها الأخوة من أن بكر وتغلب هي عنزة وأن عنزة خليط من كل قبائل ربيعة فكل هذه الكتابات التي كتبت في مخالفة الواقع لا يؤخذ بها وهي منقولة حرفياً من كتاباتي قبل أن ألم بالتاريخ وقد تراجعت عن الخطأ وتركته لمن يريد التمسك بالشبهات وكما ترى فقد هيأ الله سبحانه وتعالى باحثين وعلماء أنساب من خارج القبيلة ومنهم من عد الحقيقة جزاه الله خير بتصويب نسب عنزة وأسند على المصادر الموثقة وكما أشرت المسألة ليست مسألة رأي والحقيقة أن الفشل الذريع الذي حالف بعض من تخبّط وتلاعب بنسب هذه القبيلة ومزقّ أوصالها وحاول أن يقنع أنصارة ومن نهجوا نهجة برأيه ولكنه قد يأس من أقناع أنصاره بفرض رأيه بحيث أن نسب عنزة ثابت بالمصادر ومتسلسل وغير قابل للتزوير لذلك فأن ما كتب من تكهنات ستنتهي وتزول وستبقى عنزة بعزها وصحة نسبها ولن تكون نزايع من ربيعة والكتابات المخالفة للواقع التي كتبت بالمنتديات قد جوبهت بالواقع والكل عرف الحقيقة في صحة نسب عنزة كما عرف هدف الحملات المغرضة والمضللة ولله الحمد والحق دائماً منصور والباطل دائماً مدحور وعندما تحجب الحقيقة التي نكتبها في المنتديات فأن الناس ترجع للمصادر الذي كتبت التاريخ وتتضح الحقائق ومن أراد أن يشتهر على حساب مخالفة الواقع فأن شهرته سوف تنعكس عليه بالأسوأ ولتكرار بعض الحقائق فأن الدعايات التي كتبت تتلخص في النقاط التعالية :

1- الزعم أن عنزة بن أسد انقرضت ولم يبقى لها ذرية وتسمت بأسمها قبائل بكر وتغلب

2- يعترف البعض أن هذه القبيلة هي عنزة بن أسد ولكنها اعتزت بوائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم

3- الزعم أن عنزة هذه خليط من قبائل ربيعة وأن قبيلة بشر هي تغلب وقبيلة ضنا مسلم هي بكر

تفنيد المزاعم الثلاثة :

تفنيد الزعم الأول :

الحقيقة أن قبائل عنزة لم تنقرض بشهادة التاريخ وقد تسلسل نسبها وتمسكت باسمها وما كتب عنها في المصادر الموثقة يثبت ذلك ولم تسمى باسمها بكر وتغلب بحيث أن هذه القبائل لها ذرية معروفة وليس هي عنزة

تفنيد الزعم الثاني :

الواقع أن عنزة لم تعتزي بوائل بن قاسط ولم تنتسب له حتى أثناء دخولها بالحلف الجاهلي المسمى حلف ( اللهازم ) فهي يرقى نسبها إلى عنزة بن أسد بن ربيعة ولها جد اسمه وائل من سلالة عنزة بن أسد وليس مستعار كما يزعمون

تفنيد الزعم الثالث :

الصحيح أنه لم يدخل مع عنزة أحد من قبائل ربيعة بحيث أن عنزة تنحدر من سلالة رجلين وهما بشر ومسلم وكل رجل تعرف ذريته فبشر جد قبائل بشر عنزي صليبة ولا ينتسب لأي قبيلة أخرى غير عنزة وقد أنجب رجلين وهما : سهيل جد العمارات وعبيد جد ضنا عبيد والعمارات وضنا عبيد من عنزة وليس معهم ولا منهم بكري ولا تغلبي وقبائلهم الجبل والسلقا والدهامشة والفدعان والسبعة وولد سليمان وهؤلاء من بشر من عنزة دون شك ولا علاقة لهم بتغلب
وأما مسلم فهو عنزي صليبة وقد أنجب وهب وجلاس ومن وهب قبائل ولد علي والمنابهة والشراعبة ومن جلاس : زايد الجلاسي وذريته قبائل الرولة والمحلف وقد تفرّع من هذه القبائل : المرعض والقعاقعة والفرجة والدغمان والكواكبة والأشاجعة والعبادلة والسوالمة هم من عنزة صليبة ولا علاقة لهم في بكر ومن يدعي بذلك فهو لا سند له أما القعقاع بن شور الذهلي فلا يوجد ما يثبت أن قبيلة القعاقعة العنزية من نسله وإنما هو تطابق أسماء ولا علاقة للقعقاع العنزي بالقعقاع الذهلي ومن وجد سطر من كتب الأنساب القديمة ينسب هذه القبيلة العنزية من ذلك الرجل فليذكره ولا يجوز التكهن بالحاق نسب قبيلة عنزية صليبة إلى اسم رجل بكري ألا بدليل ومن يزعم أن عنزة من شراذم ربيعة فقد سبق وأن طلبت ممن يعرف بكري أو تغلبي مع عنزة يرحل مرحالهم وينزل منزالهم فليذكره بالأسم الصريح ونكون له من الشاكرين هذا هو الواقع وغير ذلك أفتراء وتزوير ولا يهمني سواء نشرت آرائي أو كتمت فأني أذكر ما تبرأ به الذمة والله المستعان وشكراً لك

جزاك الله ألف خير يبو مشعل حطية النقط على الحروف وعلمك كمى نقشن على حجر وغيرك كمى خطن في ماء البحرحفض(ونعمن ببومشعل لابس الجوخ,,وريحه ونطقه طيب الطيب ,,كلمه فلحق سيف ممشوق ,,حفض نسب ربعه ويلان عناز مهوب مسروق ,,يوم الردي زوروباق)وكرر ألف تحيه لبو مشعل

الأخ ذيب :
بخصوص القبائل فقد كانت في العصر الماضي تتقاوم وتتقاتل في بعض الأوقات ثم يحصل ما يحصل بين مشائخ القبيلة الذين كانوا يقضون ويرضون بمثابة حكام فيحصل بينهم ألفه قيتصاحبون وأحيان رغم القتل بين قبائلهم فقد يخطب أحدهم من الآخر فيزوجه ويصير بينهم صهر لذلك تجدهم بين الصحب والقوامة كما في اللهجة الدارجة وبخصوص الشيخ مطلق الجربا فلا غرابة أن كان حارب يوم مع عنزة ويوم قاتلها لأن هذا كان ديدن الأجداد رحمهم الله وقد ذكروا رواة شمر قصص معارك بين شمر بقيادة مطلق الجرباء وبين عنزة ولكن لا داعي لأيرادها وشكراً لك
الأخ الحارث :
شكراً لك على تفهمك للحقيقة والله أنه ليس لي أي مقصد من هذه الكتابات ألا رد الباطل وأحقاق الحق ولكي لا يكون في نسب هذه القبيلة شبهات تتجاذبه الأراء لمجرد رغبات من أناس يرغبون الأنتساب إلى جدود معينة وإيهام العوام بأن النسب الفلاني أو الجد الفلاني أشهر أو أفضل والرجل ينتسب لجده مهما كانت منزلته وشكراً لك ولجميع من يرى بعين الصواب