السلام عليكم
انا عراقي من قضاء حديثه محافظة الانبار
من عشيرة ال ملا عبد الله الحديثي
هناك قسميين في العشيرة
ناس تقول احنا ساده ولديها ادلة ووثائق من دار المخطوطات ومن بلدية قضاء حديثه وختومات قديمه


بينما الذين ينسبون انفسهم للعنزة وخاصة للعمرات لا يوجد لديهم ولا دليل
فقط لدى شيخ العشيرة انور سعيد عبد الرزاق مشجر موقع من الشيخ متعب

وهناك شهود قالوا ان انور ذهب اكثر من مرة على الشيخ متعب ولم يجد اسمه في المشجر الكبير لدى عشائر عنزة

لكن كيف وقع لاااعرف

وحتى ان المشكلة عرضت على النساب ابو نجد العنزي الذي يقدم برنامج في قناة صلاح الدين
وقال انا مستغرب كيف ان الشيخ متعب وقع
لكن هو حاليا مسسافر لغرض العلاج ولما يعود اسأله على الموضوع الخاص بالعشيرة


فاتيت انا اطرح عليكم السؤال
هل ان الملا عبد الله بن الملا كاظم بن الملا عمر الحجي يرجع نسبه للعنزة العمرات




جاوبوني لان المشكلة كبيرة واريد جواب شافي وواضح لكي اطرحه على ابناء عمومتي
وصراحة انا اميل للنسب العلوي الذي يرجع للساده الرفاعيه الحسينيه
لان الادلة والوثائق اكثر

وحتى ان احد ابناء بيت الدغيم في سوريا قال لشخص من عشيرتنا ان الذي ينسبكم لعشيرة عنزة تنسيب حراااااااااااااام





اخيرا اريد جواب سريع

هل ان الملا عبد الله ابن الملا كاظم ابن عمر الحجي من العنزة العمرات


وشكرا

الأخ ضافر الحديثي حيّاك الله :
الحقيقة أنني لا أعرف من عنزة أحد يطلق عليه أسم الحديثي كعوائل أو بطون والذي أعرفه هو أن الحداثا ( الحديثي ) فرع من قبائل بني زيد من قضاعة وليس لدي معلومات عن الذين خارج المملكة وأما الحديثي المعروف في المملكة فهم من أهل البكيرية في القصيم والأساس من أهل شقراء بمنطقة الوشم في نجد ومنهم رجال أعمال والأسماء تشابه

نعم اخي ان بيت أرزيكَ او عبدالرزاق الراشد في حديثة العراق من العمارات من عنزة ويكنى بابو عبدالله وهو عنزي اب عن جد وهم من الراشد وكان الراشد ياخد الرسم العثماني للقبائل في تلك المنطقة وقد جاء بعد الراشد عبدالكريم الجربا سنة 1288هجرية وكان الرائد احد امراء عنزة تلك الفترة .... والا كيف يستطيع الشيخ متعب ان يوقع له وهو لا يعرفه من اين علما ان الشيخ متعب حدي في مثل المسائل الحرجة والحساسة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن قبلان [ مشاهدة المشاركة ]

نعم اخي ان بيت أرزيكَ او عبدالرزاق الراشد في حديثة العراق من العمارات من عنزة ويكنى بابو عبدالله وهو عنزي اب عن جد وهم من الراشد وكان الراشد ياخد الرسم العثماني للقبائل في تلك المنطقة وقد جاء بعد الراشد عبدالكريم الجربا سنة 1288هجرية وكان الرائد احد امراء عنزة تلك الفترة .... والا كيف يستطيع الشيخ متعب ان يوقع له وهو لا يعرفه من اين علما ان الشيخ متعب حدي في مثل المسائل الحرجة والحساسة

طيب ممكن طلب جيبلي عمود النسب
لان رزيك الراشد ينسب نفسو
لمحمد بن جمعه
ومحمد بن جمعه لن يعقب
ومعروف عند كل العنزة

الأخ أبن قبلان لقد فهمت من خلال كلامك أن الحديثي نسبة إلى بلدة الحديثة والأسم مشتق من الحديث وقد كتبت لك أن هناك عوائل تعرف بالحديثي وهو جد وليس بلد مما توهمت بسبب أنك لم توضح ومعروف أن البلدات والمدن تضم خليط من القبائل وطالما أنهم واصلوا الشيخ متعب بن محروت الهذال ووقع لهم فهو قطعاً لم يوقع ألا على الصحيح ومعروف أن أهل العراق من أشد العرب حرصاً على حفظ النسب وشكراً لبحوثك والناس مؤتمنون على أنسابهم

هلا وغلا بك يبو مشعل انا عضيدك وانت معلمي منك نستمد وبك نسمو ونفخر ..... في هناك

الحْديثي .....هناك اسماء عوائل في البكيرية بالقصيم من الحديثي من بني زيد

اما الحديثي .... فهو لقب الى قضاء حديثة في الانبار في العراق وان اغلب مافي العراق ينتسبون الى مدنهم وليس

الى قبائلهم فمثلا ... العاني .... الهيتي .... الراوي .... الكبيسي .... البغدادي .... البصري .... الكوفي ....

الناصري .... الحلي .... النجفي .... الكربلائي ................. الى اخره

وهناك من يلقب باسماء العشيرة او القبيلة او الاسرة وفي الاونة الاخيرة بدأت صحوة الانساب في العراق

ولجأ اكثر الناس الى القابهم لقبائلهم ولكن لم يشتهروا الا بالقاب مدنهم

وتقبل تحياتي .......... ابن قبلان

الأخ أبن قبلان حيّاك الله :
سبق وأن شرحت أن الرجل ينسب إلى ثلاثة
1- الجد أو اللقب الذي حل محل الجد مثل الطائي والقضاعي والزبيدي وما إلى ذلك
2- الديرة مثل البصري والبغدادي والكوفي والمدني والحلبي وما إلى ذلك
3- المهنة أو الصنعة مثل الحائك والأسكافي والخراز والصباغ والدباغ والقصاب وما إلى ذلك

والكل يعرف أن البلدان الذي تتوفر بها وسائل العيش الرغيد مثل العراق والهلال الخصيب فأنها نقاط تجمع بشري بموجب وجود الأنهر وتوفر الأرزاق لذلك فأن القبائل توطنت واستقرت وأختلطت ومع ذلك فأن الكثير من الشعوب المختلطة تحفظ أنسابها والسبب الريئسي لحفظها لأنسابها هو الحرص على مصاهرة الأسر العريقة لأن أي رجل عندما يريد أن يخطب لأبنه أو أن يزوّج أبنته لابد أن يصاهر الذين من جنسه ولذلك تجد العوائل المستقرة رغم الحضارة فأن عندها تميّز وقد يفقد النسب الرجل الذي يخرج من قومه بسبب من الأسباب التي تجعله يخفي نسبه كقضايا الدم ثم يأتي إلى مجتمع لا يعرفه ويضطر إلى أن يتزوّج ثم لا يجد من يزوجه ألا بمعرفة نسبه لذلك فهو يلجأ لمن لا يعرفون نسبهم فيأخذ منهم ويدخل في منزلتهم وهكذا يفقد النسب
ومنذ أعوام فقد لاحظت رغبة عارمة في الأنتساب من خلال تجربتي في الأحتكاك بالناس فقد شعرت أنه في هذا الوقت بالذات توجد صحوة عند الشباب في معرفة نسبهم بالأخص أبناء القرى والمدن ولكن مع الأسف عندما يبحث الشاب المتحمس مع كبار السن من أسرته ويجد أنهم من الفخذ الفلاني يذهب إلى رجال الفخذ فيصطدم بقصار النظر وأراذل القوم والجهلاء أصحاب الأفكار المغلقة فينفرونه ويرجع وقد عاف هذه الصلة وهكذا فأن أنذال القوم يفرقون القبائل ويقطعون الوصل ويحاولون أن يحتكرون الجد وهم مثل الطير في الظلماء ما يرى ألا طول منقاره
وأنني ولله الحمد طرقت هذا المجال وجمعت شمل الكثير من العوائل بقبائلهم عن طريق كتابي وأصبح بينهم تواصل وتلاقي وتعارف وأصبحت أسمع الدعوات والفضل لله بينما بعض الذين ينفون نسب الحاضرة من قبائلهم أصبحوا منبوذين وهم يريدون أن تكون العلاقة مبنية على منافع دنيا لأنهم يستغلون أندفاع الباحث عن النسب فيملون شروط طلب منفعة مقابل الأعتراف بالنسب ومع الأسف أن ضعاف النفوس قد نفروا أبناء الأسر المنسوبة للقبيلة

أخي الفاضل لا اعرف القصد الذي تعنيه ويوجد محمد بن جمعة جد من جدود الحبلان من عنزة وله عقب كثير فهل تعني هذا الجد أم من هو محمد بن جمعة الذي تعنية وقد ذكرت في كتابي :

القسم الثاني من الجمعة : المحمد ومن المحمد 1- السحيم وكبيرهم أبن سحيم 2- الدشاش 3- العيير

الاخ ظافر الحديثي انت قلت { ناس تقول احنا ساده ولديها ادلة ووثائق من دار المخطوطات ومن بلدية قضاء حديثه وختومات قديمه }

طيب الناس اتقول عنكم انتم سادة .... مش انتم الي تقولون رغم الوثائق الي عندكم

وتكلمت عن بيت الراشد وقلت { بينما الذين ينسبون انفسهم للعنزة وخاصة للعمرات لا يوجد لديهم ولا دليل فقط لدى شيخ العشيرة انور سعيد عبد الرزاق مشجر موقع من الشيخ متعب }

وبعدين بديت تسأل عن بيت الحجي وقلت { فاتيت انا اطرح عليكم السؤال
هل ان الملا عبد الله بن الملا كاظم بن الملا عمر الحجي يرجع نسبه للعنزة العمرات }

اخي ظافر بديت بكلامك وقلت ناس تقول عنا سادة ولدينا وثائق
وتكلمت عن بيت الراشد وطعنت بيهم
ورديت تسأل عن نسب بيت الملا عمر الحجي هل ترجع عنزة
هل ؟.... تعتقد هذا اسلوب جيد للذي يريد ان يسأل

اعلم ان عنزة مهما ثبت لديهم الاسم لا يوثق الا بدليل قاطع وهو

لكل فخذ من عنزة لها شاهد للأبل فاذا كنت عنزي اذكر لنا

اسم الشاهد .... واين مكانة في الابل .... وما شكله

بهذا يمكن ان نعرف هل انتم من عنزة ام لا

واعلم ان هذا المنتى مخصص لقبائل عنزة خاصة وربيعة عامة وليس
للسادة

اما الطعن في انساب الناس فهذا حرام شرعا .... فانت تريد قطع ذرية بيت
الراشد الي وقع مشجرتهم الشيخ متعب الهذال الله يحفظة


وتقبل تحياتي ابن قبلان

الإخوة المتحدثون المحترمون

سلام الله عليكم جميعاً ورحمته وبركاته

انساب الناس أمانة، وهذا المنتدى حريص على ضمان انساب ربيعة وعنزة خاصة من كل خطأ ينسب إليها، فنسب قبائل ربيعة يجب أن تصان كما تصان الأنساب الأخرى، فنحن جميعا مسئولون عن هذه الأمانة، ومن بين ذلك الخلط الذي وقع لعشيرة ملا عمر الحجي ومنها بيت ملا عبد الله وإقحامه بنسب قبيلة عنزة. ولتوضيح هذا الخطأ نورد الحقائق الآتية ونرجو من منتداكم الموقر مساعدة هذه العشيرة في وصولها إلى الحقيقة التي يأبى بعض أبنائها في قبولها وتصديقها.

نبذة مختصرة:
الجد الأعلى للعشيرة هو الملا عمر الحجي، كان حيا حسب أقدم وثيقة عثر عليها هو سنة 1061هـ، وهو مزارع ويمتلك في ذلك التأريخ أراض ٍ واسعةٍ في مدينة حديثة في أعالي الفرات، وكان عمر الحجي من الملالي الذين يجيدون القراءة والكتابة وكان يعلم الناس القراءة والكتابة في مدارسه الخاصة التي تعرف بالكتاتيب
أعقب الملا عمر أربعة أولاد كلهم امتهنوا الزراعة والملائية من بعده ولقبوا بـ(الملالي)، وهم الملا حسن، والملا حسين، والملا كاظم، والملا ياسين، كونوا أفخاذ وعشائر، أما الملا كاظم فأعقب ولدين هما الملا أحمد والملا عبد الله، ومن الملا عبد الله هذا تكونت منه عشيرة كبيرة تمتد حاليا بين بغداد، وحديثة، وبابل، والمحاويل.

أهم أحداث العشيرة:
في أعقاب تحالف العشائر العربية الشامية وعلى رأسها عشيرة العكيدات عام 1920 مع بعض العشائر العراقية في محافظة الأنبار ضد الاحتلال البريطاني، غزت عشيرة العكيدات مدينة حديثة، ونهب بعض أفرادها الماشية وتطاولوا على البيوت والسكان، (وهذا مذكور في بيانات سلطة الاحتلال البريطاني وفي كتب تاريخ العراق الحديث)، فهب أبناؤها للدفاع عن مدينتهم، ووقعت معركة كبيرة مشهورة سميت ( دكة صريصر) قتل خلالها عدداً من العكيدات على يد (جاسم عبد الباقي) وهو من عشيرة آل ملا عبد الله، وتحاشياً من اجتياح العكيدات لهذه العشيرة طلباً لثأر قتلاهم تحالفت عشيرة آل ملا عبد الله مع أقوى العشائر المجاورة وهي (قبيلة عنزة)، وعقدت فصلاً عشائرياً حضره كبار شيوخ عشائر المنطقة من بينهم الشيخ المرحوم محروت الهذال. وهكذا نسبت هذه العشيرة إلى قبيلة عنزة ( بالحلف) لا ( بالنسب) وبمرور الزمن، صار أبناء هذه العشيرة يدعون انتسابهم إلى قبيلة عنزة.

عمود النسب للعشيرة:
للمدعين بالانتساب لقبيلة عنزة عمودين:
العمود الأول- السحيم:
يدعي آل عمر الحجي وهم عمومة آل ملا عبد الله بأنهم يرجعون إلى :
الملا عمر الحجي بن محمد بن احمد بن محمد بن سحيم بن جمعه بن ابن حبلان بن جبل بن سهيل. وهذا القسم من العشيرة وثقوا هذا النسب بمشجّر وقعه الشيخ متعب الهذال، ويقوده السيد عزيز بن عبد القادر بن عبد الرزاق(توفي سنة 1964) بن راشد بن علي بن الملا حسن بن الملا عمر الحجي.

العمود الثاني- الجعيثين:
يدعي آل ملا عبد الله بأنهم يرجعون إلى:
الملا عبد الله ( الذي كان حيّاً في الأعوام(1128 هـ ، 1163هـ ، 1176هـ ،
1194هـ ، 1217هـ ) بن الملا كاظم بن الملا عمر الحجي بن محمد بن عدينان بن جعيثين. ويقود هذا القسم رئيس العشيرة السيد أنور بن سعيد بن عبد الرزاق بن عبد المجيد بن عبد الله بن عبد الحميد أبو مايلة بن الملا عبد الله. وهذا القسم من العشيرة وثقوا أيضاً هذا النسب بمشجّر وقعه الشيخ متعب الهذال.
الخلاصة:
من خلال كل ما تقدم تظهر لنا علامات الاستفهام التالية:
1. إن قبيلة عنزة ومنها العمارات لم تدخل العراق إلا بعد عام 1230هـ/1816م، وعشيرة آل عمر الحجي ومنهم آل ملا عبد الله كانوا في العراق منذ عام 1063هـ/1651م، فكيف يكون هؤلاء من عنزة وهم كانوا من سكنة العراق قبلها بـ(132) سنة؟
2. قبيلة عنزة قبيلة بدوية، وهؤلاء فلاحين مزارعين، فكيف يحصل هذا التناقض؟
3. هل عرف في قبيلة عنزة بطن منها يدعى الملالي؟
أ‌. وهل كان من بين أبناء قبيلة عنزة رجل أسمه عبد الغني القاضي شغل منصب قاضي بغداد الأول في أواخر العهد العثماني؟
ب‌. وهل كان من بين أبناء قبيلة عنزة رجل أسمه أحمد المفتي شغل منصب مفتي بغداد في ذلك الزمان؟
ت‌. وهل كان من بين أبناء قبيلة عنزة رجل أسمه الإمام طه ولاّه خليل أفندي والي بغداد على التكية البكتاشية أيام السلطان عبد الحميد؟
ث‌. فإذا كان هؤلاء من قبيلة عنزة ؟ أليس من الأحرى أن تفتخر قبيلة عنزة بهم بدلا من الافتخار بالغزوات وصراعاتها مع القبائل الأخرى؟
4. كيف تفسرون لنا توقيع الشيخ متعب الهذال على عمودين مختلفين لنفس العشيرة؟؟؟؟ وتوقيعه صحيح لا تحريف فيه !!!!!!
وانتم تعرفون الفرق بين عمود نسب السحيم والجعيثين!!
5. كيف يفسّر لنا السيد ابن عبـّار تشيخهُ للسيد راشد على عنزة علما إن راشد توفي سنة 1964؟

هذه دعوة إلى قبيلة عنزة

بالذات لتبدي رأيها بصراحة عن انتساب هذه العشيرة إليها من عدمه، وهي مسئولة مسئولية مباشرة أمام الله، والعشيرة، والناس جميعاً عن هذا اللبس، حيث يحمـّل أبناء العشيرة كذلك الشيخ متعب الهذال مسئولية تواقيعه تلك على أعمدة مختلفة النسب دون تدقيقها، وعن دواعي تواقيعه.
نتمنى منكم الإجابة السريعة لحل انشقاق كبير حصل بين أفراد هذه العشيرة وصل الأمر بها إلى تهديد الطرف الذي يدعي النسب العنزي للطرف الذي يدعي النسب العلوي بالقتل، وهذا التهديد قائم إلى الآن، وانتم مسئولين مسئولية مباشرة وخاصة الشيخ متعب الهذال حفظه الله ورعاه، فلا تدعون الأمر سائباً مع فائق شكرنا وتقديرنا.

أخوكم

العدناني

26/4/2011