السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والدنا ابو مشعل اناسالني احد الاشخاص عن علاقة والهزازنة. بهزان ابو وايل انتظر الاجابة

الأخ الفاضل صقر العنزي بخصوص الهزازنة فهم قبيلة يقال لهم بني هزّان نسبة إلى جد جاهلي اسمه هزّان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة وهذا الجد لم ينجب ألا أبن واحد أسمه وائل وجميع عقب هزّان من أبنه وائل وقد تمسكوا باسم الأب هزّان والكثير من الجدود مثل وائل بن هزّان يختفي لفترة ثم أن أرادت تبرزه القبيلة وتشهره بحيث تجعله نخوة أو أسم مرادف فأنه يبرز عبر العصور وبني هزّان قبيلة من عنزة اشتهرت بجدها هزّان وأصبحت تعرف به وأصبح اسم مرادف لعنزة كما يقال الرويلي باستقلال ولا يقول العنزي لأن شهرة القبيلة بالجد الأدنى تكفيها عن الجد الأقصى وهذا يحدث عند جميع القبائل إذا اشتهر منها فرع استغل بالأسم عن القبيلة الأم ولكن النسب يبقى مثالاً على ذلك الهاجري قحطاني ويكتفي باسم الهاجري لشهرته والمري والعجمي من يام ويكتفون باسماء العجمي والمري وكذلك الشلوي أحيان يكتفي بالشلوي ولا يحتاج أن ينتسب إلى الحارثي وهكذا بني هزّان

اشكرك والدي ابومشعل
أنا اقصد انك انت تقول ان عنزة ترجع لوايل بن هزان هل هو ابن هزان اللي ذكرت ولا وايل اخر
السؤال بطريقة ثانية هل وايل ابن هزان هو الذي انجب بشر ومسلم ام هناك وايل اخر

الأجابه هنا

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4593


اللي أنجب بشر ومسلم هو وائل ابن هزان العنزي أو وائل اخر عنزي في خيبر من عنزه بن أسد

بس الأكيد ماهو وايل الأفصي اللي ماهو عنزي ومنه بكر وتغلب

والهزازنه جزء بسيط من بني وائل بن هزان من عنزه احتفظو بأسم هزان وتحضروا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأجابه هنا http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4593 اللي أنجب بشر ومسلم هو وائل ابن هزان العنزي أو وائل اخر عنزي في خيبر من عنزه بن أسد بس الأكيد ماهو وايل الأفصي اللي ماهو عنزي ومنه بكر وتغلب والهزازنه جزء بسيط من بني وائل بن هزان من عنزه احتفظو بأسم هزان وتحضروا

يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حنا نعرف ١٠٠% أنا عنزه بن اسد حسب مئات المصادر عبر العصور و ١٠٠% اعيال وايل

نروح مشجر عنزه قبل الأسلام






وايل بن هزان العنزي له ١٨٠٠ سنه بعضهم يحسبه امس وجد جاهلي وعنزي يعني لو تسمو كل نسله هزاني كان ملايين الهزازنه بس بعضهم تسمى الهزاني وتحضر وبعضهم ضل متمسك بالعنزي ووائل

[quote=الرجال العنزي;28972]يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote

الأخ العنزي : ليس هناك مايمنع من انتساب بشر ومسلم لوائل هزان ، وانتسابهما له لايمنع أن وائل عنزة اسلامي كما أرجحه أنا ويرجحه صاحب هذا الموقع ، اذكر لي مانع تاريخي أو مانع نسبي من تسلسل أوغيره ، أما كون الحقيقة خالفت ثقافتنا الراسخة التي لم تبنى على واقع علمي فهذا لايمنع ظهور الحقيقة وأنها الحق الذي يجب أن نتبعه ، وأقول : الهزازنة جزء من عنزة ، وليس عنزة جزء من الهزازنة ، وتبقى عواطف السوقية والعامية تتأرجح بهم تأرجح الأمواج ، والمشكلة أن كل شخص من عنزة نصب نفسه باحثاً وبدأ يعبث فيما لاعلم له به .

[QUOTE=صفوق العنزي;28988][quote=الرجال العنزي;28972]يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote

الأخ العنزي : ليس هناك مايمنع من انتساب بشر ومسلم لوائل هزان ، وانتسابهما له لايمنع أن وائل عنزة اسلامي كما أرجحه أنا ويرجحه صاحب هذا الموقع ، اذكر لي مانع تاريخي أو مانع نسبي من تسلسل أوغيره ، أما كون الحقيقة خالفت ثقافتنا الراسخة التي لم تبنى على واقع علمي فهذا لايمنع ظهور الحقيقة وأنها الحق الذي يجب أن نتبعه ، وأقول : الهزازنة جزء من عنزة ، وليس عنزة جزء من الهزازنة ، وتبقى عواطف السوقية والعامية تتأرجح بهم تأرجح الأمواج ، والمشكلة أن كل شخص من عنزة نصب نفسه باحثاً وبدأ يعبث فيما لاعلم له


اخبرنا يابن الاثير ايها النسابة فأنت لست من السوقية ولا العامية أنت باحثنا الكبير وقد تعلم مالا نعلمه .....

أبن الأثير شيباني وهو الذي فصّل عن عنزة وغيرها من قبائل ربيعة ولم يخلط ويجب الأقتداء به لأن عنزة لم يخلطها أبن الأثير مع بكر

الأبيات ليس من نظم رجل عنزي لأن عنزة الذين وصلوا الرقة وطويل الفلج وبغداد وكل الديار هم فخر لكل عنزي ويكفيهم فخراً ما ما فعلوا وما كتب عنهم وقائل الأبيات لا يهم قوله لأن الرجال يفتخرون في بعضهم وهذا يظلم لذلك تم مسح الأبيات والذي لا يريد الهزازنة فلا يجب أن يرى أنه أرفع قدر ولا نسب ولا فعل عنهم ونحن يا أخوتكم نرغب ممن عنده كلام ضد أحد أن يجد موقع غير هذا الموقع لأننا نبحث عن المفيد ولا مكان للمهاترات في هذا الموقع

[quote=الرجال العنزي;28991][quote=صفوق العنزي;28988][quote=الرجال العنزي;28972]يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote

الأخ العنزي : ليس هناك مايمنع من انتساب بشر ومسلم لوائل هزان ، وانتسابهما له لايمنع أن وائل عنزة اسلامي كما أرجحه أنا ويرجحه صاحب هذا الموقع ، اذكر لي مانع تاريخي أو مانع نسبي من تسلسل أوغيره ، أما كون الحقيقة خالفت ثقافتنا الراسخة التي لم تبنى على واقع علمي فهذا لايمنع ظهور الحقيقة وأنها الحق الذي يجب أن نتبعه ، وأقول : الهزازنة جزء من عنزة ، وليس عنزة جزء من الهزازنة ، وتبقى عواطف السوقية والعامية تتأرجح بهم تأرجح الأمواج ، والمشكلة أن كل شخص من عنزة نصب نفسه باحثاً وبدأ يعبث فيما لاعلم له


اخبرنا يابن الاثير ايها النسابة فأنت لست من السوقية ولا العامية أنت باحثنا الكبير وقد تعلم مالا نعلمه من الذي يقول :


الأخ الموسوم بالباحث ، أنا الذي أعرفه عن الباحثين الواثقين في أنفسهم ، أنهم لاتثيرهم الكلمات العابرة ، إلا أن تكون قد أصابت منهم حقيقة ، وأنا يا أخي الحبيب لن أجاريك في أسلوب الذي يدل على عدم الثقة في النفس ، وأنا أستطيع أن أرد عليك شعراً فصيحاً وشعبياً ، ونثراً وبحثاً وأنت لاتعرف عني شيئاً ، وأبياتك هذه ماتمشي ولا في حراج ابن قاسم ، وأنت لا تعلم هل أنت بكري ، تقول لا؟ لماذا تنتسب إلى بكر ، تقول تغلبي ، تقول : لا ، لماذا تنسب إلى تغلب ، تقول عنزي ، لماذا تنتسب إلى بكر وتغلب ، فمن يكون وائل عنزة ؟ نقول لك : وائل بن هزان .... لايوجد في كتب التاريخ وائل عنزي غيره ،،،،
أيها الأخ ، الأمور تؤتى من أبوابها ، ولست المتحدث الرسمي باسم قبيلة عنزة ، ولاتمثل إلا شخصك ، وصاحب المنتدى وفقه الله لم يضع المنتدى لمثل هذه الأساليب .
وأما ابن الاثير رحمه الله ، فليس نبي التاريخ حتى تسخر منا تجاهه ، وقد حصلنا أكثر من علمه ، وماهو إلا ناقل عن الطبري وغيره ، هل أنزل الله عليه وحياً سجله تاريخاً .

أخي العزيز صقر العنزي :
لا يوجد شهادة ميلاد لأي جد من جدود عنزة وغيرها من القبائل ألا في عصرنا الحاضر حيث يلد الطفل في مستشفى ويعطى شهادة ميلاد أما الجدود القدامى فأنهم يذكرون بشكل دائم إذا كانوا عمود نسب لقبيلة أو أسرة أو فخذ أو يذكرون في صدور ذريتهم عندما يعد الرجل جدوده أو يذكرون عندما يترجم لعلم من أعلام القبيلة في كتاب أما غير هذا فهو تحري وترجيح وقد شرحنا سابقاً ونكرر الشرح أنه ورد ذكر رجلين من جدود قبائل من ربيعة في كتب نسّابة العرب باسم وائل فوائل أبو بكر وتغلب وعنز لا علاقة له بقبيلة عنزة حيث أن قبيلة عنزة لا تنحدر من صلبه ولا هو يرجع لها نسباً وهناك وائل بن هزّان فهو عنزي وله ذرية كثيرة تفرقت في أقطار العالم العربي عرف منها من عرف وجهل منها من جهل ولكونه عنزي مؤكد فأن الذي يرجح أن بشر ومسلم من ذريته أقرب للصواب من الذي يدعي أنهم يعتزون بوائل بن قاسط بعيد النسب عن عنزة فوائل بن قاسط مستحيل ووائل بن هزّان ترجيح وليس مؤكد ولكن الأحتمال الأقوى والرأي الأصوب إذا كانت المسألة رأي أن وائل جد بشر ومسلم غير وائل بن قاسط وغير وائل بن هزان لأن القرائن والدلائل المدعمة بما حفظ بصدور رجال القبيلة تشير أن وائل أبو بشر ومسلم هو في العصر الإسلامي وليس في العصر الجاهلي وحيث أن شهرة عنزة بأسم عنزة المتسلسل منذ العصر الجاهلي قد غطى على شهرة بشر ومسلم ووائل لأن هؤلاء أفرع وعنزة الأصل وجميع المصادر تذكر عنزة ولم يرد ذكر للفروع ألا في القرن التاسع وما بعده وستجد على الرابط الذي نشر لك أعلاه بعض المقالات عن هذا الجد وشكراً لك