الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي الأنساب العام واستفسارات الأنساب
الأنساب العام واستفسارات الأنساب يخص أستفسارات الاعضاء عن الانساب
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 05-13-2010, 09:32 PM   #1
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 342
افتراضي العلاقة بين الروله والمحلف

أخي الفاضل عبد الله بن عبار حفظه الله وسدد خطاه
موضوعك المعنون بـ (مباحث في الحلف والتحالف ) جيد وجهد تشكر عليه ، وهذا ذكرني بنقاش طويل وقع في بعض منتديات عنزة والرولة حول الرولة والمحلف والرابط النسبي بينهما ، حتى أنه في الحقيقة تجاوز حدود الأدب والاحترام في بعض الأحيان ومن بعض المداخلين ، ويوافق هذا المبحث مبحث آخر أثير في منتدى العبار حول مشيخة الشعلان على الجلاس وما دار حولها من تجاذبات لا تسمن ولا تغني من جوع 0
وأود من مرجع عنزة أن يذكر لنا ما في جعبته حول هذا الموضوع وفق الأسئلة التالية :
1- هل كلمة روله ومحلف ( الأشاجعة والسوالمة والعبدالله ) لقب أم أسم
2- إن كانا ألقاب فما هو سبب التسمية ( روله وحلف )
3- ما معنى روله وما معنى محلف
4- ما الرابط النسبي بين الرولة والمحلف
5- أسباب نشأة المحلف ( الأشاجعة والسوالمة والعبدالله )
6- متى نشأ الحلف
7- من أنشأ الحلف
8- هل المحلف أصبحوا روله نسبا

شاكر ومقدر لكم سعة بالكم ،،،،
محمد فنخور العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-14-2010, 09:55 AM   #2
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

اقتباس أسئلة الأخ محمد فنخور :
1- هل كلمة روله ومحلف ( الأشاجعة والسوالمة والعبدالله ) لقب أم أسم
2- إن كانا ألقاب فما هو سبب التسمية ( روله وحلف )

3- ما معنى روله وما معنى محلف
4- ما الرابط النسبي بين الرولة والمحلف
5- أسباب نشأة المحلف ( الأشاجعة والسوالمة والعبدالله )
6- متى نشأ الحلف
7- من أنشأ الحلف
8- هل المحلف أصبحوا روله نسبا



الأخ الفاضل محمد بن فنخور العبدلي حيّاك الله :
أخي العزيز جميع هذه الأسئلة لها أجوبة ولكن كما تعرف فأن معظم المعلومات كانت في صدور من طويت صحفهم رحمهم الله بحيث أن الأخبار القريبة كانوا يتانقلونها الرواة ومن خلال بحوثي مع رجال كبار سن عايشت منهم من بلغ المائة سنة أو أكثر أو أقل فقد قابلت الكثير من هؤلاء الرجال وكانت الرواية عندهم أن الجد الجامع للرولة والمحلف هو زايد الجلاسي وهو الجد الصحيح ويوردون رواية لا أظنها تفوتك وهي تقارب للخيال ونظراً لأن شرح هذه الرواية يطول فأن ملخصها أن زايد رفض الزواج وكان أبوه جلاس يحثه على الزواج ولكنه قد عزف عن الزواج وكان والده يخيّره من بنات القوم هل أخطب لك بنت أبن فلان أو بنت أبن فلان ولكنه لا يزال يرفض فأحتار بأمره فقال له غاضباً ( هل تريد أن تتزوّج أبنت غـر الأبل ) وهو يعني رجل من ولاة الشام وكان مشهوراً في عصره وكانت له بنت يضرب بها المثل ويقال أن أبله لها غرّة مثل بعض الخيل والغرة هي بياض ينحدر من هامة الرأس إلى الخياشيم ويقال أن زايد عندما سمع كلام والده تشوّق لهذه الفتاة ومختصر القصة أن زايد ذهب إلى الشام وبطريقة يصعب شرحها حصل على هذه الفتاة وأخيرا تزوجها وأنجبت منه ولدان أحدهما سمّاه الأسود والثاني الأبيض وأن واحد جد الرولة والآخر جد المحلف وهذه الرواية يعرفها جميع كبار السن من الجلاس وآخر ما رواها لي مجلد بن عوينان القعيقعي رحمه الله قبل خمسة وثلاثون سنة وكان سنه يبلغ المائة

وإليك الجواب على الأسئلة نظراً لأن الأسئلة متقاربة في المظمون فسوف أجمل الجواب في نبذتين :

1- الجواب على السؤال الأول والثاني والثالث والرابع : الرولة لقب ضفى على خمسة قبائل من الجلاس ويقال أنه بسبب كثرهم وتراولهم أثناء الرحيل حيث أن المظاهير تنتشر في كل مكان فأطلق عليهم لقب ( الرولة ) حسب ما سمعت من الرواة أما المحلف فأن التداخل الداخلي بين أبناء الجد الواحد لابد أن يكون له أسباب أحيان تميّز من شيخ القبيلة عندما يكون مقبل على حرب فهو يجمع القبيلة ويعزلها حسب الكثرة فيقول مثلاً أنتم يالسوالمة والأشاجعة والعبادلة جمع على شكل تشكيل عسكري والآخرين جمع ويتكرر هذا الأسلوب ومن ثم يحدث تقارب فيكون جزء من القبيلة كتلة متماسكة وينتج عن هذا التماسك أستمرار الصلة فيطلق عليهم أسم يجمعهم وهكذا
أما من ناحية الأنساب فأن الجلاس بينهم تداخل نسب يخالف واقع الحلف بحيث أن السوالمة أبناء قرين وقرين هذا يقال أنه جد يجمعهم مع الفرجة كما أن القعاقعة والمرعض هناك من يقول أن بعضهم يرجع للعبادلة ولكن هذا التداخل غير مألوف حسب المتبع لذلك لم نأخذ به ويقول بعض الرواة أن الربشان والعلمة عبادلة ولكن المشهور والمتبع هم من الرولة

2- الجواب على الأسئلة الخامس والسادس والسابع والثامن : أخي أسباب نشوء التحالف له أسباب كثيرة قد شرحتها في مقالات سابقة وبخصوص المحلف الذين شرحت عنهم في جميع قبائل عنزة فأن تحالفهم لم ينطوي على شر لأقربائهم فهم تحالف في أتباع رئاسة أو بسبب دفع الديات أو بسبب التكاتف على شكل صناديق الفخوذ في هذا العصر أو على شكل لجوة وتقارب بسبب التصاهر والتراحم أو بسبب تشكيل القبيلة في حالة الحرب وهكذا أما تاريخ الحلف فهو غير معروف وذلك لعدم التدوين ولأن كبار السن من العوام يبعدون الخبر فأحيان أجدهم يقولون الحادثة الفلانية لها ثلاثمائة سنة ولو حققت لوجدتها لا تعدى المائة والخمسون عام لذلك فلا تجد تاريخ محدد للتحالف وبالأمكان لؤ سألت من بقي من كبار السن فقد يفيدك أما من أنشأ الحلف فهذا أيضاً يحتاج إلى الرجوع للرواة لأنني لم أطرق هذا السؤال سابقاً أما قولك هل المحلف
أصبحو رولة ؟ الجواب حيث أن اسم الرولة أسم قد عمم وثبت ولا يعرفون بغيره بينما اسم المحلف لم يثبت سابقاً ولاحقاً بل أن المحلف يتسمون بجدودهم وقبائلهم الأشجعي والعبدلي والسالمي وحيث أن الرولة لهم رئاسة موحدة وهم الشعلان ونظراً لأتساع مشيخة أبن شعلان وقوتها فقد رأست جميع الجلاس ولذلك يكونون المحلف في موقع الخيار فأن انتسبوا روله فهم أبناء عمهم وأقرب قريب لهم ولا يضيرهم أن سجلوا رولة حسب أن الجد الجامع لهم هو زايد الجلاسي وحسب أن الشيخ الذي يجمع الجميع هو أبن شعلان وكذلك فهم منذ القدم لم يتأخرون عن الرولة بكل فزعة والرولة كذلك وطالما أن أسم الرويلي أصبح علم مستقل فأن المحلف من سجّل رويلي فهو محق ومن سجل عنزي فهو محق ولا أرى حرج من هذا الوضع هذا ما علمته والخطأ والنقص وارد فهو من طبع البشر ومن شح معلوماتي وشكراً لك يا أخ محمد على ثقتك بأخيك

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-21-2022 الساعة 07:53 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-14-2010, 11:42 AM   #3
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 342
افتراضي


جزاك الله خير وبيض الله وجهك
رد جميل وحكيم
وما ذكرته عن قصة بنت غر الإبل فلا أظنها تصح لأن ملابساتها أقرب للخيال من الواقع
وسؤال آخر حول (( جلاس )) فقيل أنه لقب وقيل اسم فما رأيك حفظك الله مع أنني أميل إلى أنه لقب والله أعلم
محمد فنخور العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-14-2010, 06:20 PM   #4
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخ محمد فنخور :
حسب علمي ومعايشتي لبحوث الأنساب بحيث أنها هوايتي منذ نعومة أضفاري فأن أي لقب لا يرادفه الأسم الصحيح لا يصح وقد شرحت جميع الألقاب التي يجاز شرحها في كتابي فمثلاً قلت قبيلة الموايقة من السبعة لقب وجدهم محمد وقبيلة البيايعة من السبعة لقب وجدهم مقبل والرسالين من السبعة لقب وجدهم علي والقمصة من السبعة لقب وجدهم سعد وغيرهم وغيرهم أما الجلاس فلو كان لقب لقيل جدهم فلان ومعروف أن زايد جد الجلاس ولكنه يكون أبن جلاس بن مسلم وإذا كان لقب فهو قد أحتل محل الجد وغطى عليه ومن الغريب أن صاحب كتاب الأنساب المنقطعة تأليف أحمد عبد الرضا كريم عضو اتحاد المؤرخين العرب المولود في واسط بالعراق عام 1944م وقد صدر كتابه عام 1999م بحيث ذكر عن ربيعة :
هو ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان أبو بكر وتغلب وقبائل عنزة وعبدالقيس وذكر في الصفحة 135 كلام غريب وهو قوله : جلاس النكري الشاعر قاد عنزة كلها وتسمت بعض قبائلها به ولا أدري من أين له المصدر ؟ بحيث أن جلاس النكري رجل من بني عبدالقيس وليس من عنزة ولا من بكر ولا تغلب ولا عنز

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-21-2022 الساعة 07:54 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-14-2010, 08:07 PM   #5
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 342
افتراضي


جوزيت خيرا وزوجت بكرا
محمد فنخور العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-28-2010, 01:44 PM   #6
باحث وشاعر
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 360
افتراضي

الاخ محمد العبدلي حسب معلوماتي المتواضعه ان الجلاس مثل ماذكرت هم الروله + الاشاجعه + السوالمه+العبادله

ويقال انه تم حلف بين هذه المكونات وجلسو شيوخهم الشعلان وابن معجل وابن مجيد واطلق على هذا الحلف الجلاس وسابقا كنت اسمع بعض كبار السن ينتخي بهذه الكلمه فيقول ارى جلاسي وكنت في السابق اعتقد انها تضم معهم ولدعلي ولكن افادني بعض كبار السن ان ولدعلى ليس من الجلاس والله اعلم ولانستغني عن راى ابو مشعل بمثل هذه الامور

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 05-28-2010 الساعة 07:08 PM
النويبعي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-28-2010, 07:29 PM   #7
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخوين الأفاضل محمد بن فنخور والنويبعي :
بعض ما يتناقله الرواة عن النسب البعيد هو مجرد تكهنات غير مدعومة بحقائق والبحوث في النسب القديم يحتاج إلى دلائل وقرائن وبخصوص مسمى ( الجلاس ) فحسب علمي أنه جد ثابت وليس نسبة إلى جلسة عقدت بين المشائخ والدليل أن وجود المشائخ المذكورين لا يتعدى ثلاثمائة سنة على أبعد تقدير بينما أسم الجلاس قديم جداً ويوجد وادي من أودية خيبر يسمى وادي الجلاس وقبائل الجلاس قد هاجرت من خيبر من أقدم الهجرات بحيث أنه لم يبقى جلاسي يعرف ملكه بخيبر ألا أهل العين في ضواحي خيبر وهم أسر قليلة من العبادلة فقط وباقي الجلاس يتجولون من منطقة حائل وشمال وقد ورد اسم الجلاس في القرن الثامن وما بعده وهذا التاريخ لا يحيطه الرواة لذلك فأن المقولة التي تنسب مسمى الجلاس إلى جلسة تحالف لا سند لها بالأخص وأنه من الثابت أن جد قبائل الرولة والأشاجعة والسوالمة والعبادلة هو زايد وهو دون جلاس وطالما أن لهم جد يجمعهم فأنهم لا يحتاجون إلى جلسة يتعاقدون بها فأن بينهم رابطة دم وبخصوص الكثير من عوام عنزة الذين ليس لهم ألمام لو سألت أحد منهم عن ولد علي تجد من يقول من الرولة وذلك جهل منهم وهكذا

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-21-2022 الساعة 07:54 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-29-2010, 08:16 AM   #8
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 6
افتراضي

شيخنا الفاضل عبالله بن عبار سلمه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نأمل شيخنا ابو مشعل أن يتسع صدرك لاستفسارنا

أجابتك على أسئلة ألأخ محمد فنخور العبدلي هي بحق مطابقه لموروث أبناء الجلاس لكن هناك من خرج على هذا الموروث لأهداف شخصيه ربما لاتخفى عليكم وضربوا بهذا الموروث عرض الحائط محاولين الوصول لاغراضهم من خلال ذلك 0
نحن نرفض العبث بهذا المورث لأنه ليس حقنا بل هو حق أجيال قد خلت 0

نطلب منكم رعاكم الله تزويدنا بأسماء الرواه الذين نقلتم عنهم هذه الروايات سيما وأنكم ذكرتم بأن آخرهم مجلد بن عوينان 0

مع ملاظة بأنكم ذكرتم أن الربشان وألعلمه تعود أصولها ألى العبادله 0ونحن نقول بأن المستفاض والمشهور عند الروله أن جد الربشان هو سالم بن عبدالله الملقب بألأربش 0
أما العلمه وكما يشاع عند الروله تعود أصولها الى السوالمه لكن نسابتهم في هذا العصر يقولون بأن جدهم هو حسن بن ضيغم بن زايد الجلاس وأن علاقتهم بألسوالمه حلف أنتهى بمصرع الدليلي 00000

نأمل تعليقكم على ماذكرت ولكم جزيل الشكر الموصول لصاحب الموضوع محمد فنخور
الاصمعي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-12-2010, 04:50 PM   #9
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
المشاركات: 2
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاصمعي [ مشاهدة المشاركة ]
شيخنا الفاضل عبالله بن عبار سلمه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نأمل شيخنا ابو مشعل أن يتسع صدرك لاستفسارنا

0ونحن نقول بأن المستفاض والمشهور عند الروله

بسم الله الرحمن الرحيم
ياليت الاخ الاصمعي يعلمنا عن المشهور والمستفاض عن بقيه الروله الغشوم والحماميد وعن الكواكبه وعن الجبران وعن الدرعان وعن الرماح وعن الفلته وعن المدهرش وعن السمران والهطلان وعن الفججه ...... الخ
مباشر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-29-2010, 02:40 PM   #10
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخ الأصمعي حيّاك الله :
أخي الفاضل لقد سمعت الكثير من الأقوال من الرواة ولكني لم أطبق كل ما يقال فأنني أتوقف عند حد الواقع وبخصوص ما قيل عن الربشان والعلمة فهو مجرد أقوال لم آخذ بها ولم أكتبها في كتابي ولكني تبعت المألوف وكثيراً ما يقال آل فلان من آل فلان ولكنهم أنضموا إلى آل فلان وحسب الواقع المألوف فأن الربشان قبيلة من كبريات قبائل القعاقعة والعلمة قبيلة من المرعض والتداخلات الذي يتحدث عنها بعض الرواة مثل قولهم أن الفرجة والسوالمة يجمعهم جد أسمه قرين لم آخذ بها ولم اكتبها حيث أطبق المتبع أن السوالمة قبيلة من المحلف من الجلاس وكفى ومن يتتبع الأقوال فهي متاهات وبخصوص ما ذكرت عن الرواة ومنهم مجلد فأنني لا أقصد مسألة القول الذي يخص العلمة والربشان بل قصدي القصة التي سردت ملخصها عن زواج زايد الجلاسي في بنت غر الأبل وما ذكرت للأخ محمد حول موضوع القبيلتين هو مجرد أن السماع لا يؤخذ به كلّه ولذلك فأني لم أكتب الأقوال تلك في كتابي وطالما أنني لم أكتب فأني لم أحتفظ بأي سند ألا بالشيء الذي أكتبه والذي كتبته هو معروف أما العابثين بالتراث فأنني قد كافحتهم ولا زلت أكافح ولم أكتب ألا الخبر الذي أسنده وإذا حصل لبس في موضوع الرد على الأخ محمد بن فنخور فأن الخطأ من طبع البشر وذكري للربشان والعلمة جاء عرضي لكي يدرك الجميع أن الروايات قد تحوّر ولكن يجب ألا يؤخذ ألا بالأصح وهم على كل حال لا يشك أحد بنسبهم وشكراً

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-21-2022 الساعة 07:54 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أسباب قوة الروله ؟ العمارات استفسارات القصص والقصائد القديمه 26 03-08-2014 11:26 PM
العلاقة والنسب بين شمر وعنزه النصر لنا الأنساب العام واستفسارات الأنساب 4 12-31-2013 06:51 PM
قبيله الروله : المختصر المفيد مشعل العبار المستشرقين 7 02-11-2011 04:29 PM
استفسار حول روات الروله والجلاس الاصمعي الأنساب العام واستفسارات الأنساب 3 11-15-2010 01:45 PM
اهداء الى قبيله الاشاجعه من الروله عبد العزيز الجراح الشعر الشعبي المكتوب 1 10-28-2009 07:59 AM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 01:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009