موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه - عرض مشاركة واحدة

01-05-2015, 12:55 AM

حياك الله أخى فهد وأنا سعيد حقيقة بهذا الحوار المتزن, ورغم إحترامى لشخصك ولرأيك ووجهة نظرك التى قد تكون وجيهة منطقياَ بعض الشىء, لكن بودى ان أعلق على بعض النقاط التى ذكرتها وهى فقط للتنويه والتوضيح:تقول.....
انا اعتقد جازماً ان التاريخ امانه ، ويجب ذكره بحسناته وسيئاته ، بغض النظر عن الاعراف الاجتماعيه والسياسيه التي أرى أنها هي المؤثر الرئيسي فيما ذهبتما إليه .
لكن سعد الصويان نشر أشر وادهى مما تعتقدانه أنه لايجب نشره ومع ذلك لانجد ماتقوله يابومشاري من مسألة التقبل لدى افراد القبيلة ،
مايحيرني رغم انه غير محير ، انكما تقولون كلام ولكن هناك غيركم ينشر أشد مما تعتقدونه ، وانا اعتقد ان مرد ذلك هو تأثركم بما اسميته يابومشاري ظروف اجتماعيه وسياسية وثقافيه .

أقول: إن ماذكرته هو صحيح لاخلاف عليه ,فلو كان سعد الصويان من القبيلة لرأيت الأمر مختلف تماماَ عما عليه هذا الأمراليوم! وأنت أستشهد بقولك "أن الربع بعظهم مثل الجرادة اللى عينها بجنبها" بمعنى أن مايأتى منا ليس مقبولاَ ومايأتى من غيرنا هو مقبول لاشىء فيه! وماذكره الإستاذ أبومشعل هو خير شاهد على مانقول,أما مايحيرك أخى فهو السبب الذى يحيرنا أيضاَ! والسؤال عن هؤلاء الذين ينشرون أشد مما نعتقد, ماذا ينشرون؟ هل ينشرون عن قبائلهم؟ هل يكتبون عما يخالف اعرافهم وموروثهم؟ هل ينتقدون مثلاَ بعض المفاهيم المغلوطة أو أنهم يعالجون بعض السلبيات ويناقشون بعض الأحداث التاريخية القديمة بكل شفافية وصراحة دون أن يعترضهم أحد أو يطعن بهم طاعن أويشكك بنواياهم مشكك؟! فإن كان الجواب نعم هم كذلك: فمعنى هذا أن الخلل فينا وليس فى الاَخرين! وهذا مايجعلنا نقع تحت تأثير الظروف الإجتماعية والسياسية والثقافية وهو أمر مبرر طالما نحن لسنا كمثل هؤلاء!!

تقول....لذلك اعتقد يابومشاري انك تهول من امر التقبل لدى ابناء القبيله ومسألة التقوقع مسأله حتى لو كانت صحيحه لا ارى انها مؤثر .
موجز كلامك يابومشاري انك وضعت حاجز لاخفاء التاريخ وتعلل ذلك بالاعراف الاجتماعيه والسياسيه ، اذن انت ضمناً تعترف انك واقع تحت التأثير السياسي والاجتماعي ، مما ترتب عليه اخفاء التاريخ او تغييره ، والنتيجه حقبة زمنيه لايعرف تفاصيلها بسبب تأثر باحث في عام كذا كذا ولم يسجل لتأتي اجيال بعدنا لايعلمون هذا التاريخ رغم ان كثير من الذي تقولان انه لايقبل موجود في :
كتب الرحاله الاجانب ـ والمستشرقين وهم يذكرون امور فعلاً اشد من المعارك والغزوات ، المسأله لاتقف على الغزوات ، وهناك مؤلفين سعوديين وغير سعوديين ذكروا امور كثيره عن عنزة
وعن بعض التاريخ الذي تخشونه ، ماتخشونه انتم تخشونه ومن يصنع الحواجز انتم مع احترامي لكما ، ولكما حد معين في ذلك وسأذكر لك يابومشاري مثال .

انت نفسك يابومشاري ذكرت مسأله في نسب السلقا وقد قرأته لك عن قني الشملاني ، لماذا لم يمنعك العرف الاجتماعي او ماقد يسبب من جلبه اذا كان هذا رأيك ، انت هنا تخالف وجهة نظرك في الأعلى ، طبعاً قد تجيبني وتخبرني بأن هذا الأمر لايندرج تحت ماتسميه بالاعراف الاجتماعيه او السياسيه وانا اسألك من الذي يحدد هذه الاعراف وماهو المقياس
لما تود أن يقال او لايقال ، بالنتيجه المسأله تعود للباحث نفسه ، لو أراد مثلا اظهار او اخفاء مايريد وفقا لاعتقاده الشخصي ماهو المناسب وماهو غير المناسب ، هي مسألة شخصية يابومشاري ولالتقوقع المجتمع دخل بها او افراد القبيله .

كما قلت انت ذكرت قني الشملاني لماذا لم تجامل في هذه المسأله ؟ الجواب لأنك رجل تبحث عن الحقيقه وتريد أن تسجل ماهو صحيح .
أقول:الأمر ياأخى ليس فيه تهويلاَ كما تقول؟ بل هى عن تجارب ملموسة ومشاهدات محسوسة عايشناها بكل أبعادها, أما التقبل من عدمه فهي أمور متفاوته تختلف من شخص لاَخر, كونها مرتبطة بالأخلاقيات والسلوك قبل كل شىء,لكن مما لاشك عندى أن التقوقع والإنعزالية والثقافة الأحادية المنغلقة لها دور كبير ومؤثر فى توجهات الأهواء والعواطف وهذا أمر مشاهد ومحسوس ومثلك لايخفاه هذا!!

أما القول بوضعى حاجزاَ لإخفاء التاريخ فهذا غير صحيح ومجانب للحقيقة! بل أنا من المطالبين بقوة بحرية النقاش والحوار وفتح جميع الملفات المغلقة, لكن طالما نحن بهذا المستوى الفكرى والثقافى فلابد لى أن أربط هذا بالأعراف الإجتماعية بطبيعة الحال وهو أمر لابد لنا منه, وهذا لايعنى طمساَ للتاريخ أو إخفاءه وتغييره,لكن بوجود هذه الأسباب والإشكالات الإجتماعية فلاشك نحن واقعين تحت تأثير هذه الأعراف والموانع والأمر ليس فيه مخالفة لرأي أو إعتقاد لكنها مقيدة بإعتبارات لانستطيع الخروج عليها!!

أما مسألة نسب السلقا وذكرى لموضوع قني الشملانى, فهذا أمر لاعلاقة له بالأعراف ولا بالمفاهيم ولا حتى بالحواجز أو الموانع الإجتماعية!كونها قضية لاتمس بأطراف أو تشكك بفئة وهى مسألة تخلوا من الإثارة أو النعرات القبلية!فالمسألة هنا مختلفة تماماَ ماتقوله وتعتقده, فهى مسألة فكر ورأي لامساس فيها لطرف أو تقليل من شأن اَخر,لذلك لادخل فيها للأعراف الإجتماعية كونها مسألة لاشك فيها بل ومتفق عليها من جميع من لديه معرفة وإلمام بالتاريخ وجوانبه,بدليل أنها لم تسبب لى جلبة أو معارضة كما تقول!!

أما سؤالك: من الذى يحدد هذه الأعراف, وما هو المقياس الذى يفرض علينا مانود قوله أو لانقوله, والجواب: هى الثقافة والوعى ومدى تقبلنا للرأي الاَخر مع حُسن الظن دون الدخول بالنوايا! وثق ياأخى أن ليس كل مانعتقده أونراه نستطيع ذكره أو نشره كما يظن البعض, خصوصاَ فى ظل هذه الأسباب والموانع التى ذكرنا بعضاَ منها! فهناك الكثير من الروايات والقصص والأحداث سواءَ التاريخية أوالإجتماعية وحتى السياسية منها, لنا فيها رأي ووجهة نظر وتساؤلات لانستطيع ذكرها أو نقاشها! فالنقد النزيه لازال غير مقبولاَ لدينا طالما نحن حبيسين هذه الثقافة المنغلقة والإنعزالية الإجتماعية والنظرة الضيقة زد على هذا سوء النية وثقافة الشك والريبة خصوصاَ لدى أصحاب العقول المصابة بالكسل الفكرى والخيال المظلم المضطرب!!

01-05-2015, 12:55 AM	#12
مؤرخ قبائل السلقا تاريخ التسجيل: Apr 2010 المشاركات: 1,145	حياك الله أخى فهد وأنا سعيد حقيقة بهذا الحوار المتزن, ورغم إحترامى لشخصك ولرأيك ووجهة نظرك التى قد تكون وجيهة منطقياَ بعض الشىء, لكن بودى ان أعلق على بعض النقاط التى ذكرتها وهى فقط للتنويه والتوضيح:تقول..... انا اعتقد جازماً ان التاريخ امانه ، ويجب ذكره بحسناته وسيئاته ، بغض النظر عن الاعراف الاجتماعيه والسياسيه التي أرى أنها هي المؤثر الرئيسي فيما ذهبتما إليه . لكن سعد الصويان نشر أشر وادهى مما تعتقدانه أنه لايجب نشره ومع ذلك لانجد ماتقوله يابومشاري من مسألة التقبل لدى افراد القبيلة ، مايحيرني رغم انه غير محير ، انكما تقولون كلام ولكن هناك غيركم ينشر أشد مما تعتقدونه ، وانا اعتقد ان مرد ذلك هو تأثركم بما اسميته يابومشاري ظروف اجتماعيه وسياسية وثقافيه . أقول: إن ماذكرته هو صحيح لاخلاف عليه ,فلو كان سعد الصويان من القبيلة لرأيت الأمر مختلف تماماَ عما عليه هذا الأمراليوم! وأنت أستشهد بقولك "أن الربع بعظهم مثل الجرادة اللى عينها بجنبها" بمعنى أن مايأتى منا ليس مقبولاَ ومايأتى من غيرنا هو مقبول لاشىء فيه! وماذكره الإستاذ أبومشعل هو خير شاهد على مانقول,أما مايحيرك أخى فهو السبب الذى يحيرنا أيضاَ! والسؤال عن هؤلاء الذين ينشرون أشد مما نعتقد, ماذا ينشرون؟ هل ينشرون عن قبائلهم؟ هل يكتبون عما يخالف اعرافهم وموروثهم؟ هل ينتقدون مثلاَ بعض المفاهيم المغلوطة أو أنهم يعالجون بعض السلبيات ويناقشون بعض الأحداث التاريخية القديمة بكل شفافية وصراحة دون أن يعترضهم أحد أو يطعن بهم طاعن أويشكك بنواياهم مشكك؟! فإن كان الجواب نعم هم كذلك: فمعنى هذا أن الخلل فينا وليس فى الاَخرين! وهذا مايجعلنا نقع تحت تأثير الظروف الإجتماعية والسياسية والثقافية وهو أمر مبرر طالما نحن لسنا كمثل هؤلاء!! تقول....لذلك اعتقد يابومشاري انك تهول من امر التقبل لدى ابناء القبيله ومسألة التقوقع مسأله حتى لو كانت صحيحه لا ارى انها مؤثر . موجز كلامك يابومشاري انك وضعت حاجز لاخفاء التاريخ وتعلل ذلك بالاعراف الاجتماعيه والسياسيه ، اذن انت ضمناً تعترف انك واقع تحت التأثير السياسي والاجتماعي ، مما ترتب عليه اخفاء التاريخ او تغييره ، والنتيجه حقبة زمنيه لايعرف تفاصيلها بسبب تأثر باحث في عام كذا كذا ولم يسجل لتأتي اجيال بعدنا لايعلمون هذا التاريخ رغم ان كثير من الذي تقولان انه لايقبل موجود في : كتب الرحاله الاجانب ـ والمستشرقين وهم يذكرون امور فعلاً اشد من المعارك والغزوات ، المسأله لاتقف على الغزوات ، وهناك مؤلفين سعوديين وغير سعوديين ذكروا امور كثيره عن عنزة وعن بعض التاريخ الذي تخشونه ، ماتخشونه انتم تخشونه ومن يصنع الحواجز انتم مع احترامي لكما ، ولكما حد معين في ذلك وسأذكر لك يابومشاري مثال . انت نفسك يابومشاري ذكرت مسأله في نسب السلقا وقد قرأته لك عن قني الشملاني ، لماذا لم يمنعك العرف الاجتماعي او ماقد يسبب من جلبه اذا كان هذا رأيك ، انت هنا تخالف وجهة نظرك في الأعلى ، طبعاً قد تجيبني وتخبرني بأن هذا الأمر لايندرج تحت ماتسميه بالاعراف الاجتماعيه او السياسيه وانا اسألك من الذي يحدد هذه الاعراف وماهو المقياس لما تود أن يقال او لايقال ، بالنتيجه المسأله تعود للباحث نفسه ، لو أراد مثلا اظهار او اخفاء مايريد وفقا لاعتقاده الشخصي ماهو المناسب وماهو غير المناسب ، هي مسألة شخصية يابومشاري ولالتقوقع المجتمع دخل بها او افراد القبيله . كما قلت انت ذكرت قني الشملاني لماذا لم تجامل في هذه المسأله ؟ الجواب لأنك رجل تبحث عن الحقيقه وتريد أن تسجل ماهو صحيح . أقول:الأمر ياأخى ليس فيه تهويلاَ كما تقول؟ بل هى عن تجارب ملموسة ومشاهدات محسوسة عايشناها بكل أبعادها, أما التقبل من عدمه فهي أمور متفاوته تختلف من شخص لاَخر, كونها مرتبطة بالأخلاقيات والسلوك قبل كل شىء,لكن مما لاشك عندى أن التقوقع والإنعزالية والثقافة الأحادية المنغلقة لها دور كبير ومؤثر فى توجهات الأهواء والعواطف وهذا أمر مشاهد ومحسوس ومثلك لايخفاه هذا!! أما القول بوضعى حاجزاَ لإخفاء التاريخ فهذا غير صحيح ومجانب للحقيقة! بل أنا من المطالبين بقوة بحرية النقاش والحوار وفتح جميع الملفات المغلقة, لكن طالما نحن بهذا المستوى الفكرى والثقافى فلابد لى أن أربط هذا بالأعراف الإجتماعية بطبيعة الحال وهو أمر لابد لنا منه, وهذا لايعنى طمساَ للتاريخ أو إخفاءه وتغييره,لكن بوجود هذه الأسباب والإشكالات الإجتماعية فلاشك نحن واقعين تحت تأثير هذه الأعراف والموانع والأمر ليس فيه مخالفة لرأي أو إعتقاد لكنها مقيدة بإعتبارات لانستطيع الخروج عليها!! أما مسألة نسب السلقا وذكرى لموضوع قني الشملانى, فهذا أمر لاعلاقة له بالأعراف ولا بالمفاهيم ولا حتى بالحواجز أو الموانع الإجتماعية!كونها قضية لاتمس بأطراف أو تشكك بفئة وهى مسألة تخلوا من الإثارة أو النعرات القبلية!فالمسألة هنا مختلفة تماماَ ماتقوله وتعتقده, فهى مسألة فكر ورأي لامساس فيها لطرف أو تقليل من شأن اَخر,لذلك لادخل فيها للأعراف الإجتماعية كونها مسألة لاشك فيها بل ومتفق عليها من جميع من لديه معرفة وإلمام بالتاريخ وجوانبه,بدليل أنها لم تسبب لى جلبة أو معارضة كما تقول!! أما سؤالك: من الذى يحدد هذه الأعراف, وما هو المقياس الذى يفرض علينا مانود قوله أو لانقوله, والجواب: هى الثقافة والوعى ومدى تقبلنا للرأي الاَخر مع حُسن الظن دون الدخول بالنوايا! وثق ياأخى أن ليس كل مانعتقده أونراه نستطيع ذكره أو نشره كما يظن البعض, خصوصاَ فى ظل هذه الأسباب والموانع التى ذكرنا بعضاَ منها! فهناك الكثير من الروايات والقصص والأحداث سواءَ التاريخية أوالإجتماعية وحتى السياسية منها, لنا فيها رأي ووجهة نظر وتساؤلات لانستطيع ذكرها أو نقاشها! فالنقد النزيه لازال غير مقبولاَ لدينا طالما نحن حبيسين هذه الثقافة المنغلقة والإنعزالية الإجتماعية والنظرة الضيقة زد على هذا سوء النية وثقافة الشك والريبة خصوصاَ لدى أصحاب العقول المصابة بالكسل الفكرى والخيال المظلم المضطرب!!