موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه - عرض مشاركة واحدة - الرد على رسالة الأخ محمد فنخور العبدلي ( تخريخ احاديث فضائل عنزة )

04-26-2011, 05:31 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الأستاذ مشعل العبار الفاضل وبعد :

لقد أطلعت على تعقيبك ولي عليه ايضا ملاحظات :

يقول الاخ مشعل العبار الفاضل : - أن عمر بن عصام جاءه فقال يا أبا رباح ما الذي ذكر لك أمير المؤمنين عمر حين قدمت عليه في قومك قال مررت عليه فقال لي من أنت وممن أنت فقلت يا أمير المؤمنين أنا حنظلة بن نعيم العنزي فقال عنزة قلت نعم فقال أما إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر قومك ذات يوم فقال أصحابه يا رسول الله وما عنزة فأشار بيده نحو المشرق فقال حي من هاهنا مبغي عليهم منصورون
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 10/54
خلاصة الدرجة: أحد إسنادي أبي يعلى رجاله ثقات

قلت : مقولة ( خلاصة الدرجة : أحد إسنادي ابي يعلى رجاله ثقات ) .

هذا كلام (( مبهم )) هل الحديث ( صحيح ) ام ( ضعيف ) .

هل تعلم مامعنى كلمة : ((كلهم من طريق الغَضْبَان بن حَنْظَلَة )) التي جاء ذكرها تحت حديث (( حي من ها هنا ....)) اي : ان كل رواة هذا الحديث يلتقون عند ( الغضبان بن حنظلة ) والغضبان (( مجهول )) حينها يحكم على كل الحديث ( بالضعف ) ويقال عنه نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

( هذا حديث ضعيف مداره على الغضبان بن حنظلة وهو مجهول )) .

والجهالة جرح وهي تنقسم الى قسمين :

* مجهول الحال ـ ومثله ( الغضبان بن حنظله ) ومدار الحديث عليه فيحكم على هذا الحديث بالضعف الا اذا جاء من طريق اخرى ليست من طريق الغضبان حينا قد يحسن الحديث ( بمجموع طرقه ) .

* مجهول العين ـ .

فيجب تحري الدقه في أحاديث رسول الله ـ صلى الله عيه وسلم ـ كما نتحرى الدقه في ( علم الانساب ) وحديث رسول الله اولى ان نتحرى فيه الدقه حتى لا نقع في قول النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ : من قال علي مالم أقل فليتبوأ مقعده من النار .

يقول الاخ مشعل العبار : الخلاصه نحن نتكلم عن علماء فطاحل معاصرين أحدهم الألباني والأخر المحدث الشيخ أحمد شاكر فلا نستطيع أن نتبنى رأي ونتهم الباحث القدير محمد فنخور أنه جانب الصواب ولعلي أضع تعريف بشيوخ الحديث حتى نعرف عن من نتحدث . انتهى

ثم قام الاخ الاستاذ بسرد تراجم لهؤلاء العلماء الافاضل .

قلت : الاخ مشعل العبار نحن نعرف شيخنا الالباني (( زين )) ولا سيما انه كان يعيش في اردننا الحبيب في ( عمان ) , ونحن لقد طالعنا كثير من كتب شيخنا الالباني ( كالسلسلة الصحيحه والضعيفه , وتمام المنة , والنصيحه , واحكام الجنائز , وصفة صلاة النبي ............. الخ )

وايضا استمعنا الى اشرطة شيخنا ـ رحمه الله ـ ( كسلسلة الهدى والنور التي قام بتسجيلها (( ابو ليلى الأثري )) )

وايضا نعرف العلامه (( احمد شاكر )) وتحقيقاته لكتب الحديث (( كمسند الامام احمد )) وغيره وكذلك محمد شاكر وهو اخو العلامة احمد شاكر .

وقد لا يعلم الأستاذ مشعل العبار ما معنى (( متساهل وغيرها من تلك الألفاظ )) واظن يعلمها الاخ الفاضل محمد العبدلي .

فإن معنى كلمة (( متساهل )) اي : انه يصحح أحاديث ضعيفه , وكثير من العلماء وصفهم اهل الحديث بالتساهل فهذا ليس طعن , ( كالحاكم ـ صاحب كتاب المستدرك ـ متساهل وكالترمذي وابن حبان ) . وأنا نقلت قول شيخنا الالباني في ان العلامه احمد شاكر ( متساهل ) .

وكلامي هذا يعرفه من درس علم الحديث .

** يقول الأستاذ مشعل العبار : فلا نستطيع أن نتبنى رأي ونتهم الباحث القدير محمد فنخور أنه جانب الصواب.

قلت : أي رأي ؟؟ هذا ليس اتهام بل تصحيح , وهل اذا قال انسان لرجل : هذا حديث ضعيف انت ابتعدت عن الصواب , يكون عندك هذا اتهام ؟؟؟؟!!!!

سبحان الله

وانا اعرف ان الاخ محمد العبدلي يعرف منهج اهل الحديث في الردود , ابن حجر العسقلاني يرد على تصحيح الذهبي , والذهبي يرد على تصحيح الحاكم , والدارقطني يرد على من صحح بعض الأحاديث الضعيفة ........ الخ من ردود اهل الحديث .

وكيف يا استاذ مشعل لو سمعت رد الامام الذهبي على ابن حبان ماذا ستقول ؟؟

قال الذهبي في ميزان الاعتدال (1\441): «ابنُ حِبّان ربما جَرَح الثقة حتى كأنه لا يَدري ما يَخرج من رأسه!».

وقال الذهبي في (السير) (10\267): «فانظر قول أمير المؤمنين في الحديث أبي الحسن (الدارقطني). فأين هذا من قول ذاك الخَسَّاف المتفاصِح أبي حاتم ابن حبان في عارم؟!».

قلت : وصف الذهبي ابن حبان (( بالخساف )) وهذا ردود اهل العلم في مسائل علم الحديث ,

وهل سمعت قول الامام الشافعي عندما سئل عن ثور قال عنه : (( ثور كأسمه )) .

وأنا حين قلت عن الأخ محمد العبدلي : (( ابتعد عن الصواب )) او قلت عن اخر (( هذا منهج بعيد عن الصحه )) هل اصبحت (( اتهم الناس )) !! سبحان الله

ولا سيما انني ادافع عن حديث رسول الله ـ عليه الصلاة والسلام ـ وقمت بالرد على من حسن حديث (( حَيٌّ مِنْ هَا هُنَا ، مَبْغِيٌّ عَلَيْهِمْ مَنْصُورُونَ )) وبينت ضعفه .

وفي الختام الاخ الاستاذ مشعل العبار ,

نحن نعرف قدر شيخنا المحدث ( محمد ناصر الدين الالباني ) بل نحن ندافع عنه ونرد على اهل البدع والضلال ( اصحاب المنهج التكفيري ) الذين يطعنون في شيخنا الالباني ويصفونه ( بالمرجئ ) .

وكذلك أولاد شاكر وهما ( العلامه احمد واخوه محمود ) .

04-26-2011, 05:31 PM	#6
باحث تاريخ التسجيل: Mar 2011 المشاركات: 34	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ الأستاذ مشعل العبار الفاضل وبعد : لقد أطلعت على تعقيبك ولي عليه ايضا ملاحظات : يقول الاخ مشعل العبار الفاضل : - أن عمر بن عصام جاءه فقال يا أبا رباح ما الذي ذكر لك أمير المؤمنين عمر حين قدمت عليه في قومك قال مررت عليه فقال لي من أنت وممن أنت فقلت يا أمير المؤمنين أنا حنظلة بن نعيم العنزي فقال عنزة قلت نعم فقال أما إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر قومك ذات يوم فقال أصحابه يا رسول الله وما عنزة فأشار بيده نحو المشرق فقال حي من هاهنا مبغي عليهم منصورون الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 10/54 خلاصة الدرجة: أحد إسنادي أبي يعلى رجاله ثقات قلت : مقولة ( خلاصة الدرجة : أحد إسنادي ابي يعلى رجاله ثقات ) . هذا كلام (( مبهم )) هل الحديث ( صحيح ) ام ( ضعيف ) . هل تعلم مامعنى كلمة : ((كلهم من طريق الغَضْبَان بن حَنْظَلَة )) التي جاء ذكرها تحت حديث (( حي من ها هنا ....)) اي : ان كل رواة هذا الحديث يلتقون عند ( الغضبان بن حنظلة ) والغضبان (( مجهول )) حينها يحكم على كل الحديث ( بالضعف ) ويقال عنه ( هذا حديث ضعيف مداره على الغضبان بن حنظلة وهو مجهول )) . والجهالة جرح وهي تنقسم الى قسمين : * مجهول الحال ـ ومثله ( الغضبان بن حنظله ) ومدار الحديث عليه فيحكم على هذا الحديث بالضعف الا اذا جاء من طريق اخرى ليست من طريق الغضبان حينا قد يحسن الحديث ( بمجموع طرقه ) . * مجهول العين ـ . فيجب تحري الدقه في أحاديث رسول الله ـ صلى الله عيه وسلم ـ كما نتحرى الدقه في ( علم الانساب ) وحديث رسول الله اولى ان نتحرى فيه الدقه حتى لا نقع في قول النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ : من قال علي مالم أقل فليتبوأ مقعده من النار . يقول الاخ مشعل العبار : الخلاصه نحن نتكلم عن علماء فطاحل معاصرين أحدهم الألباني والأخر المحدث الشيخ أحمد شاكر فلا نستطيع أن نتبنى رأي ونتهم الباحث القدير محمد فنخور أنه جانب الصواب ولعلي أضع تعريف بشيوخ الحديث حتى نعرف عن من نتحدث . انتهى ثم قام الاخ الاستاذ بسرد تراجم لهؤلاء العلماء الافاضل . قلت : الاخ مشعل العبار نحن نعرف شيخنا الالباني (( زين )) ولا سيما انه كان يعيش في اردننا الحبيب في ( عمان ) , ونحن لقد طالعنا كثير من كتب شيخنا الالباني ( كالسلسلة الصحيحه والضعيفه , وتمام المنة , والنصيحه , واحكام الجنائز , وصفة صلاة النبي ............. الخ ) وايضا استمعنا الى اشرطة شيخنا ـ رحمه الله ـ ( كسلسلة الهدى والنور التي قام بتسجيلها (( ابو ليلى الأثري )) ) وايضا نعرف العلامه (( احمد شاكر )) وتحقيقاته لكتب الحديث (( كمسند الامام احمد )) وغيره وكذلك محمد شاكر وهو اخو العلامة احمد شاكر . وقد لا يعلم الأستاذ مشعل العبار ما معنى (( متساهل وغيرها من تلك الألفاظ )) واظن يعلمها الاخ الفاضل محمد العبدلي . فإن معنى كلمة (( متساهل )) اي : انه يصحح أحاديث ضعيفه , وكثير من العلماء وصفهم اهل الحديث بالتساهل فهذا ليس طعن , ( كالحاكم ـ صاحب كتاب المستدرك ـ متساهل وكالترمذي وابن حبان ) . وأنا نقلت قول شيخنا الالباني في ان العلامه احمد شاكر ( متساهل ) . وكلامي هذا يعرفه من درس علم الحديث . ** يقول الأستاذ مشعل العبار : فلا نستطيع أن نتبنى رأي ونتهم الباحث القدير محمد فنخور أنه جانب الصواب. قلت : أي رأي ؟؟ هذا ليس اتهام بل تصحيح , وهل اذا قال انسان لرجل : هذا حديث ضعيف انت ابتعدت عن الصواب , يكون عندك هذا اتهام ؟؟؟؟!!!! سبحان الله وانا اعرف ان الاخ محمد العبدلي يعرف منهج اهل الحديث في الردود , ابن حجر العسقلاني يرد على تصحيح الذهبي , والذهبي يرد على تصحيح الحاكم , والدارقطني يرد على من صحح بعض الأحاديث الضعيفة ........ الخ من ردود اهل الحديث . وكيف يا استاذ مشعل لو سمعت رد الامام الذهبي على ابن حبان ماذا ستقول ؟؟ قال الذهبي في ميزان الاعتدال (1\441): «ابنُ حِبّان ربما جَرَح الثقة حتى كأنه لا يَدري ما يَخرج من رأسه!». وقال الذهبي في (السير) (10\267): «فانظر قول أمير المؤمنين في الحديث أبي الحسن (الدارقطني). فأين هذا من قول ذاك الخَسَّاف المتفاصِح أبي حاتم ابن حبان في عارم؟!». قلت : وصف الذهبي ابن حبان (( بالخساف )) وهذا ردود اهل العلم في مسائل علم الحديث , وهل سمعت قول الامام الشافعي عندما سئل عن ثور قال عنه : (( ثور كأسمه )) . وأنا حين قلت عن الأخ محمد العبدلي : (( ابتعد عن الصواب )) او قلت عن اخر (( هذا منهج بعيد عن الصحه )) هل اصبحت (( اتهم الناس )) !! سبحان الله ولا سيما انني ادافع عن حديث رسول الله ـ عليه الصلاة والسلام ـ وقمت بالرد على من حسن حديث (( حَيٌّ مِنْ هَا هُنَا ، مَبْغِيٌّ عَلَيْهِمْ مَنْصُورُونَ )) وبينت ضعفه . وفي الختام الاخ الاستاذ مشعل العبار , نحن نعرف قدر شيخنا المحدث ( محمد ناصر الدين الالباني ) بل نحن ندافع عنه ونرد على اهل البدع والضلال ( اصحاب المنهج التكفيري ) الذين يطعنون في شيخنا الالباني ويصفونه ( بالمرجئ ) . وكذلك أولاد شاكر وهما ( العلامه احمد واخوه محمود ) .