موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه - عرض مشاركة واحدة

12-04-2010, 09:30 PM

الباحث عبدالله العبار حياك الله واشكرك لسعة صدرك وتقبلك للرأي والرأي الاخر وهذا يدل على مدى ماتوصلت له من علم ومعرفة في هذا المجال الذي ابدعت به ايما ابداع وهذا الجهد المبذول لابد ان يجد من يبجله ويقيم وزنه كما ان توجهك يعتبر توجه سليم وقريب من الواقع وإحتمالاتك بها من الصحة الشيء الكثير ونقطة الاختلاف بينك وبين الكثير من الباحثين الأخرين افادت المطلع على هذا النقاش العلمي البحت بغض النظر عن بعض الإنحيازات التي يلحظها الكل وهي مفيدة ايضا لمعرفة الحقيقة فالباحث الصادق يدع مصادرة وبحوثة تتكلم عنه ولا يأخذ منه الباطل مأخذه فيميل به إلى مأربه وتوجهاته الشخصية فلا بد للمطلع التنقيح والتصحيح إن لزم الأمر المهم انك يأبا مشعل حسب رأيك وإجتهادك تقول ان قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم ابناء عنزة بن أسد بدون وجود لبكر او تغلب ضمن القبيلة وان العزوة الوائلية حسب رأيك لم تكتسبها عنزة من وائل بن قاسط وتفترض ان وائلية القبيلة نسبة الى وائل بن هزان وهذا الرأي وارد وهناك الرأي الأخر الذي يقول ان قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم هم ابناء عنزة بن اسد مع دخول نسبة كبيرة من بكر وتغلب ابناء وائل بن قاسط بعنزة بسبب الحلف الشهير ومنه جاءت العزوة الوائلية لعنزة وهذا وارد ايضا وهناك رأي أخر يقول ان قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم هم ابناء وائل بن قاسط اي بكر وتغلب ويرجحون أنقراض قبيلة عنزة بن أسد القديمة حسب رأيهم مع تأييدهم للطرف الثاني ان العزوة الوائلية ليست إلا من وائل بن قاسط ولكن كنسب صريح وجد ثابت للقبيلة وهذا الرأي متعنت قليلا ولو ان فيه ماقد يكون مدخلا لنقاش علمي يثبت ذلك او ينفيه مع العلم ان النقاش الحاصل اطرافة كلها عنزية وهذا يبشر بالخير ان ابناء القبيلة وخاصة ذوي العقول اللبيبه و الشهادات العالية يهتمون بنسب قبيلتهم وتاريخها بعد غفلة كبيرة اصابت كافة ارجاء جسم عنزة ولم يكن فيها من ينبض قلبه بمثل ذلك إلا عبدالله العبار وهذا متفق عليه وجهد تشكر عليه يأبا مشعل فإنت السباق لهذا الفخر الذي أغبطك وغيري عليه فأنت الاستاذ ومانحن إلا تلاميذ نتعلم منك وتشجيعك يعطي دافع كبير لشذب الهمة والوصول إلى رأي وحقيقة نتفق عليها جميعا وهذا ما لحظته منك ومن جميع الاطراف في هذا النقاش التاريخي والذي سيكون نبراس لأبناء القبيلة ككل بمعرفتهم المسبقة لذلك وتأكد مايعرفون وماتواتروا عن أبائهم وأجدادهم من تاريخ مشرف ونسب أشرف فهم من هامات العرب بلا شك وعزوة من بقي من ربيعة من غير عنزة وهذه شهادة ابن سعيد الاندلسي المتوفى سنة 685هـ في كتاب ( نشوة الطرب في تاريخ جزيرة العرب ) وجاء فيه عندما تقصى عن قبائل ربيعة في بلاد العرب قال :
" ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة "
وعن قبائل ربيعة في جزيرة العرب :
" ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة ؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة ، وهم بجهات خيبر ، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب" أ هـ هذا يلخص لنا ان قبيلة عنزة هم عزوة ربيعة عن بكرة ابيهم الأن وقبل مايقارب الــ800عام بغض النظر عن تاريخ ولادة بشر ومسلم هذا إن عُرف فإسم عنزة ليس بالجديد وسيطرتها على ربيعة أجمع ليست بالجديدة وأفعالهم وشاهدة كبار المؤرخين والنسابين لهم بالسؤود والعزة والكرامة كانت قبل بشر ومسلم فهم عزوة ربيعة كانت بكرا ام تغلب مع العلم ان بكر فيها من فيها وتغلب فيها من فيها فأين ذهبت قبائل بكر وتغلب ذات المجد والرئاسة على ربيعة عندما سأل عنهم الاندلسي هل إنقرضوا او لم يبقى منهم إلا القلة التي لاتستطيع حتى ركوب الخيل أيعقل هذا ام أن هذا فيه مايرجح التداخل بين قبائل ربيعة وربما تداخل كلي ايضا وانا هنا أرجح بعد إطلاعي على الكثير من المصادر التي ترجح ذلك ولو اسعفني الوقت سوف اسردها سردا كاملا ومفصلا في هذا النقاش العلمي الذي احبذ ان يكون بما تأكد فقط بدون تأويلات وتكهنات فالكلام هنا عن بكر وتغلب وبشر ومسلم وكلنا نعرف من هم سابقا بكر وتغلب ومن هم الأن بشر ومسلم واقصد هنا عزهم وكرامتهم كل في وقته واعتقد اني هنا لخصت لك يابا مشعل إعتقادي عن مايكتبه الكل سواء كان الرأي صائبا او شاذا فالإثنان يكمل بعضهما البعض لأن المضمون واحد ولا ضير في النقاش للوصول للمبتغى مع العلم ان الكل مجمعون على ان قبيلة عنزة هم هامة ربيعة وعزها وعزوتها فإذا كان الكلام عن قبائل ربيعة فلا يتبادر للذهن إلا قبيلة عنزة الحالية كونهم احفاد مجد ربيعة وفخر هذا المجد عنزة ، إذا يبقى لنا ان نُفصل بعض الجزئيات المُختلف عليها ولابد للحقّ ان يتجلا جهارا نهارا وأفضل ان يكون لعبدالله العبار الحظ الأوفر من تبيان هذا الإختلاف لما له من فضل واضح على قبائل ربيعة فهذا الفضل يتمثل جليا بما وهبته قبيلته من أجنحه حلقت به عاليا في سماء الخلود فلا تثريب عليك ابا مشعل يقول ابو السبطين علي بن ابي طالب رضي الله عنه : ( اكرم عشيرتك الأقربين فإنهم جناحك الذي به تطير)) عذرا على الإطاله فقد حاولت ان اتجنب الوقوع في المحظور ولكن لابد من ذلك والمهم ان المصادر من كتب التاريخ والانساب وما كُتب من شعر سابقا وايضا المتواتر من موروث للقبيلة هو الفاصل في هذا الموضوع بعد ذكر مانستطيع ذكره حتى يتبين لنا الحق اخيرا بإستخلاص الفائدة او الزبدة إن صح التعبير وأحيي اخي مشعل العبار لجهوده الواضحة وتعبه اللامتناهي في سبيل ذلك فالامر متعب جدا ومكلف ايضا زمنيا فأنا هنا أشد على يدك أخي مشعل لكي نصل الى المراد وانت اهلا لذلك وشكرا لكم جميعا.

12-04-2010, 09:30 PM	#72
باحث تاريخ التسجيل: Nov 2010 المشاركات: 170	الباحث عبدالله العبار حياك الله واشكرك لسعة صدرك وتقبلك للرأي والرأي الاخر وهذا يدل على مدى ماتوصلت له من علم ومعرفة في هذا المجال الذي ابدعت به ايما ابداع وهذا الجهد المبذول لابد ان يجد من يبجله ويقيم وزنه كما ان توجهك يعتبر توجه سليم وقريب من الواقع وإحتمالاتك بها من الصحة الشيء الكثير ونقطة الاختلاف بينك وبين الكثير من الباحثين الأخرين افادت المطلع على هذا النقاش العلمي البحت بغض النظر عن بعض الإنحيازات التي يلحظها الكل وهي مفيدة ايضا لمعرفة الحقيقة فالباحث الصادق يدع مصادرة وبحوثة تتكلم عنه ولا يأخذ منه الباطل مأخذه فيميل به إلى مأربه وتوجهاته الشخصية فلا بد للمطلع التنقيح والتصحيح إن لزم الأمر المهم انك يأبا مشعل حسب رأيك وإجتهادك تقول ان قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم ابناء عنزة بن أسد بدون وجود لبكر او تغلب ضمن القبيلة وان العزوة الوائلية حسب رأيك لم تكتسبها عنزة من وائل بن قاسط وتفترض ان وائلية القبيلة نسبة الى وائل بن هزان وهذا الرأي وارد وهناك الرأي الأخر الذي يقول ان قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم هم ابناء عنزة بن اسد مع دخول نسبة كبيرة من بكر وتغلب ابناء وائل بن قاسط بعنزة بسبب الحلف الشهير ومنه جاءت العزوة الوائلية لعنزة وهذا وارد ايضا وهناك رأي أخر يقول ان قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم هم ابناء وائل بن قاسط اي بكر وتغلب ويرجحون أنقراض قبيلة عنزة بن أسد القديمة حسب رأيهم مع تأييدهم للطرف الثاني ان العزوة الوائلية ليست إلا من وائل بن قاسط ولكن كنسب صريح وجد ثابت للقبيلة وهذا الرأي متعنت قليلا ولو ان فيه ماقد يكون مدخلا لنقاش علمي يثبت ذلك او ينفيه مع العلم ان النقاش الحاصل اطرافة كلها عنزية وهذا يبشر بالخير ان ابناء القبيلة وخاصة ذوي العقول اللبيبه و الشهادات العالية يهتمون بنسب قبيلتهم وتاريخها بعد غفلة كبيرة اصابت كافة ارجاء جسم عنزة ولم يكن فيها من ينبض قلبه بمثل ذلك إلا عبدالله العبار وهذا متفق عليه وجهد تشكر عليه يأبا مشعل فإنت السباق لهذا الفخر الذي أغبطك وغيري عليه فأنت الاستاذ ومانحن إلا تلاميذ نتعلم منك وتشجيعك يعطي دافع كبير لشذب الهمة والوصول إلى رأي وحقيقة نتفق عليها جميعا وهذا ما لحظته منك ومن جميع الاطراف في هذا النقاش التاريخي والذي سيكون نبراس لأبناء القبيلة ككل بمعرفتهم المسبقة لذلك وتأكد مايعرفون وماتواتروا عن أبائهم وأجدادهم من تاريخ مشرف ونسب أشرف فهم من هامات العرب بلا شك وعزوة من بقي من ربيعة من غير عنزة وهذه شهادة ابن سعيد الاندلسي المتوفى سنة 685هـ في كتاب ( نشوة الطرب في تاريخ جزيرة العرب ) وجاء فيه عندما تقصى عن قبائل ربيعة في بلاد العرب قال : " ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة " وعن قبائل ربيعة في جزيرة العرب : " ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة ؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة ، وهم بجهات خيبر ، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب" أ هـ هذا يلخص لنا ان قبيلة عنزة هم عزوة ربيعة عن بكرة ابيهم الأن وقبل مايقارب الــ800عام بغض النظر عن تاريخ ولادة بشر ومسلم هذا إن عُرف فإسم عنزة ليس بالجديد وسيطرتها على ربيعة أجمع ليست بالجديدة وأفعالهم وشاهدة كبار المؤرخين والنسابين لهم بالسؤود والعزة والكرامة كانت قبل بشر ومسلم فهم عزوة ربيعة كانت بكرا ام تغلب مع العلم ان بكر فيها من فيها وتغلب فيها من فيها فأين ذهبت قبائل بكر وتغلب ذات المجد والرئاسة على ربيعة عندما سأل عنهم الاندلسي هل إنقرضوا او لم يبقى منهم إلا القلة التي لاتستطيع حتى ركوب الخيل أيعقل هذا ام أن هذا فيه مايرجح التداخل بين قبائل ربيعة وربما تداخل كلي ايضا وانا هنا أرجح بعد إطلاعي على الكثير من المصادر التي ترجح ذلك ولو اسعفني الوقت سوف اسردها سردا كاملا ومفصلا في هذا النقاش العلمي الذي احبذ ان يكون بما تأكد فقط بدون تأويلات وتكهنات فالكلام هنا عن بكر وتغلب وبشر ومسلم وكلنا نعرف من هم سابقا بكر وتغلب ومن هم الأن بشر ومسلم واقصد هنا عزهم وكرامتهم كل في وقته واعتقد اني هنا لخصت لك يابا مشعل إعتقادي عن مايكتبه الكل سواء كان الرأي صائبا او شاذا فالإثنان يكمل بعضهما البعض لأن المضمون واحد ولا ضير في النقاش للوصول للمبتغى مع العلم ان الكل مجمعون على ان قبيلة عنزة هم هامة ربيعة وعزها وعزوتها فإذا كان الكلام عن قبائل ربيعة فلا يتبادر للذهن إلا قبيلة عنزة الحالية كونهم احفاد مجد ربيعة وفخر هذا المجد عنزة ، إذا يبقى لنا ان نُفصل بعض الجزئيات المُختلف عليها ولابد للحقّ ان يتجلا جهارا نهارا وأفضل ان يكون لعبدالله العبار الحظ الأوفر من تبيان هذا الإختلاف لما له من فضل واضح على قبائل ربيعة فهذا الفضل يتمثل جليا بما وهبته قبيلته من أجنحه حلقت به عاليا في سماء الخلود فلا تثريب عليك ابا مشعل يقول ابو السبطين علي بن ابي طالب رضي الله عنه : ( اكرم عشيرتك الأقربين فإنهم جناحك الذي به تطير)) عذرا على الإطاله فقد حاولت ان اتجنب الوقوع في المحظور ولكن لابد من ذلك والمهم ان المصادر من كتب التاريخ والانساب وما كُتب من شعر سابقا وايضا المتواتر من موروث للقبيلة هو الفاصل في هذا الموضوع بعد ذكر مانستطيع ذكره حتى يتبين لنا الحق اخيرا بإستخلاص الفائدة او الزبدة إن صح التعبير وأحيي اخي مشعل العبار لجهوده الواضحة وتعبه اللامتناهي في سبيل ذلك فالامر متعب جدا ومكلف ايضا زمنيا فأنا هنا أشد على يدك أخي مشعل لكي نصل الى المراد وانت اهلا لذلك وشكرا لكم جميعا.