موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه - عرض مشاركة واحدة

10-09-2010, 03:21 PM

[فائدة للنقاش والحوار]
الأستاذ القدير أبومشعل حفظك الله هذا موضوع جيد وجدير بالمناقشة والأستفاضة فيه وسبق واِن ناقشنا مسألة بشر ومسلم فى موضوع مسقل وسابق ولكن فى حدود ونطاق ضيق وأنا أشكر بدورى الأخ العزيز محمد العبدلى على طرحة مرةَ أخرى لكي نزيل بعض الجوانب الغامضة والغير
واضحة وسوف أتطرق لبعض ماجاء فى الموضوع للفائدة العامة ولمزيد من تسليط الاضواء على بعض النقاط المحيرة والغير مفهومة وذلك بأختصار دون الدخول فى بعض التفصيلات
فمن المعروف أن التواجد العثمانى فى الحجاز بدأ مطلع القرن العاشر الهجرى 923هـ 1517م حين قضى السلطان سليم الأول على اَخر حكام المماليك[ طومان باي] 920هـ 1514م وتنازل الخليفة العباسى المتوكل على الله محمد عن حقه فى الخلافة للسلطان سليم وتسليمه الاَثار النبوية الشريفة وهى الراية والسيف والبردة ومفاتيح الحرمين الشريفين وبالنسبة لمسلم وبشر فهم قطعاَ لم يكونا معاصرين لتلك الأحداث ولم يشاركوا بها؟ والذى كان مشاركاَ بهذه الحادثة هو وشيوش الجبورى ومن هم فى زمنه فقط؟ فكيف يجتمع اِذن مع بشر وهو الحفيد الثامن له؟ وحسب ماهو متعارف عليه بتسلسل الأسماء الى بشر ومسلم؟ فهو وشيوش بن جبر بن محمد بن طريف بن[ سلامة جد السلقا] بن محمد بن[ سهيل جد العمارات] بن بشر؟ وشيوش الجبورى كان معاصراَ لبشير بن سلامة بن حامد بن طريف؟ وهم أبناء عم بالجد الرابع فى طريف والحفيد الرابع لبشير هو محفوظ بن نطيع بن مبارك بن بشير كان موجوداَ عام 1683م 1093هـ حسب ماجاء فى اِحدى الوثائق وهو الأن يعتبر من البطون الكبيرة فى البشير من الشملان؟ فعلى هذا يعتبر بشير معاصراَ لوشيوش الجبورى؟ وبحسبه بسيطة اِذا اِعتبرنا بين كل أربعة أجيال مئة عام فيكون وشيوش وبشير عاشا فى القرن العاشر الهجرى 900هـ 1500م لأن الحفيد الرابع لبشير كان موجوداً فى القرن الحادى عشر الهجرى 1094هـ 1600م! وهذا يتوافق أيضاَ مع ماجاء فى اِحدى الوثائق التى نشرها

الباحث فايز البدرانى وهى على عهدة الراوى التى ذكرها فى أحد مقالاته حيث قال[ نصار البجيدى ذكره البدرانى فى وثيقة عثمانية قديمة فى 16/7/1061هـ وهى وثيقة اِنهاء قضية بشأن ملكية بئر فى وادى الغراء بالمليليج] أقول اِن كان المقصود بهذه الوثيقة هو نصار البجيدى الجد المعروف بالبجايدة فهو نصار بن غبن بن عبية بن جني راعى الأجرد بن محمد بن طريف
وجني راعى الأجرد هو عم وشيوش الجبورى شقيق والده جبر بن محمد؟ فيكون نصارالبجيدى موجود 1061هـ 1651م ومحفوظ بن نطيع موجود 1093هـ 1683م متزامنين مع بعض وبنفس الفترة وهى القرن الحادى عشر الهجرى؟فبناءِ على هذه الحسبة يكون وشيوش بن جبر قد عاش فى القرن العاشر الهجرى 900هـ فعلاَ زمن اِحتلال العثمانيين للحجاز؟وهذا أيضاَ ينطبق على زايد ووهب وهم بالتأكيد أبعد زمنياَ عن القرن العاشر الهجرى؟ فعنزة فى القرن العاشر الهجرى كانت بطون وبدنات كما ذكر ذلك الجزيرى بتاريخه :
(الفرائد المنظمه) وهو من أهالي القرن العاشر الهجري توفى 977هـ 1569م حيث يقول(وعربان عنزه يأتون من حوالي المدينه الشريفه وحدودهم من طرف الحنك من الجهة القبليه اِلى المدينه الشريفه اِلى اَبار علي اِلى جبل مفرج وربما يتبع الحاج منهم نفر فى الأحيان من أكرى وعنزه منهم بدنات منهم حجاج وجباره والمصاليخ وبشر وولدعلي والشملان والعمارات والسبعه بسين مهمله بشَده مضمونه والسحالين وبنو سليمان والطوالعه والجلاس بفتح الجيم المعجمه واللام والحسنه والشراعبه ووهب] [انتهى] واِذا كانت عنزة فى هذا القرن بهذه التفرعات والبطون والفروع
فقطعاَ يكون زايد ووهب قد عاشا وتواجدا قبل هذه التفرعات والبطون لأحفادهما؟ أي قبل القرن العاشر الهجرى وهو القرن التى حدثت به الوقعة لوشيوش ومن معه؟ فكيف يشارك زايد الجلاسي ووهب فى هذه الوقعة؟ فزايد هو بن جلاس بن مسلم؟ ووهب هو بن مسلم؟
فيكون زايد معاصراَ لمحمد بن سهيل بن بشر؟ الجد السادس لوشيوش الجبورى؟ ووهب معاصراَ لسهيل وعبيد أبناء بشر وسهيل الجد السابع لوشيوش؟ فكيف يكون ذلك؟
أما مسألة بشر ومسلم فاِن صحت سلسلة النسب اِليهما مباشرةَ بمعنى أن يكون سهيل هو الاِبن المباشر لبشر فيكون بين وشيوش وبشر قرابة المئتين عام أو تزيد قليلاَ على اِعتبار أن وشيوش هو الحفيد الثامن لبشر؟ وعلى اِفتراض أن كل مئة عام فيها أربعة أجيال؟ فيكون بشر قد عاش فى القرن الثامن الهجرى 700هـ 1400م؟ فيكون بينه وبين القرن العاشر الهجرى وقت الحدث مئتين عام فقط؟ وهذا أيضاَ غير معقول ولامقبول منطقياً فاما أن تكون هناك اِشكالية فى سلسلة النسب بين سهيل وعبيد الى بشر؟ وبين جلاس ووهب الى مسلم؟ وأما ان تكون السلسلة صحيحة فيكون بشر ومسلم قد عاشا فعلاَ فى القرن الثامن الهجرى؟! فشكراَ لكم وبارك الله فى جهودكم واِثرائكم للمواضيع الهادفة والقيمة

ودمتم بود

10-09-2010, 03:21 PM	#5
مؤرخ قبائل السلقا تاريخ التسجيل: Apr 2010 المشاركات: 1,145	[فائدة للنقاش والحوار] الأستاذ القدير أبومشعل حفظك الله هذا موضوع جيد وجدير بالمناقشة والأستفاضة فيه وسبق واِن ناقشنا مسألة بشر ومسلم فى موضوع مسقل وسابق ولكن فى حدود ونطاق ضيق وأنا أشكر بدورى الأخ العزيز محمد العبدلى على طرحة مرةَ أخرى لكي نزيل بعض الجوانب الغامضة والغير واضحة وسوف أتطرق لبعض ماجاء فى الموضوع للفائدة العامة ولمزيد من تسليط الاضواء على بعض النقاط المحيرة والغير مفهومة وذلك بأختصار دون الدخول فى بعض التفصيلات فمن المعروف أن التواجد العثمانى فى الحجاز بدأ مطلع القرن العاشر الهجرى 923هـ 1517م حين قضى السلطان سليم الأول على اَخر حكام المماليك[ طومان باي] 920هـ 1514م وتنازل الخليفة العباسى المتوكل على الله محمد عن حقه فى الخلافة للسلطان سليم وتسليمه الاَثار النبوية الشريفة وهى الراية والسيف والبردة ومفاتيح الحرمين الشريفين وبالنسبة لمسلم وبشر فهم قطعاَ لم يكونا معاصرين لتلك الأحداث ولم يشاركوا بها؟ والذى كان مشاركاَ بهذه الحادثة هو وشيوش الجبورى ومن هم فى زمنه فقط؟ فكيف يجتمع اِذن مع بشر وهو الحفيد الثامن له؟ وحسب ماهو متعارف عليه بتسلسل الأسماء الى بشر ومسلم؟ فهو وشيوش بن جبر بن محمد بن طريف بن[ سلامة جد السلقا] بن محمد بن[ سهيل جد العمارات] بن بشر؟ وشيوش الجبورى كان معاصراَ لبشير بن سلامة بن حامد بن طريف؟ وهم أبناء عم بالجد الرابع فى طريف والحفيد الرابع لبشير هو محفوظ بن نطيع بن مبارك بن بشير كان موجوداَ عام 1683م 1093هـ حسب ماجاء فى اِحدى الوثائق وهو الأن يعتبر من البطون الكبيرة فى البشير من الشملان؟ فعلى هذا يعتبر بشير معاصراَ لوشيوش الجبورى؟ وبحسبه بسيطة اِذا اِعتبرنا بين كل أربعة أجيال مئة عام فيكون وشيوش وبشير عاشا فى القرن العاشر الهجرى 900هـ 1500م لأن الحفيد الرابع لبشير كان موجوداً فى القرن الحادى عشر الهجرى 1094هـ 1600م! وهذا يتوافق أيضاَ مع ماجاء فى اِحدى الوثائق التى نشرها الباحث فايز البدرانى وهى على عهدة الراوى التى ذكرها فى أحد مقالاته حيث قال[ نصار البجيدى ذكره البدرانى فى وثيقة عثمانية قديمة فى 16/7/1061هـ وهى وثيقة اِنهاء قضية بشأن ملكية بئر فى وادى الغراء بالمليليج] أقول اِن كان المقصود بهذه الوثيقة هو نصار البجيدى الجد المعروف بالبجايدة فهو نصار بن غبن بن عبية بن جني راعى الأجرد بن محمد بن طريف وجني راعى الأجرد هو عم وشيوش الجبورى شقيق والده جبر بن محمد؟ فيكون نصارالبجيدى موجود 1061هـ 1651م ومحفوظ بن نطيع موجود 1093هـ 1683م متزامنين مع بعض وبنفس الفترة وهى القرن الحادى عشر الهجرى؟فبناءِ على هذه الحسبة يكون وشيوش بن جبر قد عاش فى القرن العاشر الهجرى 900هـ فعلاَ زمن اِحتلال العثمانيين للحجاز؟وهذا أيضاَ ينطبق على زايد ووهب وهم بالتأكيد أبعد زمنياَ عن القرن العاشر الهجرى؟ فعنزة فى القرن العاشر الهجرى كانت بطون وبدنات كما ذكر ذلك الجزيرى بتاريخه : (الفرائد المنظمه) وهو من أهالي القرن العاشر الهجري توفى 977هـ 1569م حيث يقول(وعربان عنزه يأتون من حوالي المدينه الشريفه وحدودهم من طرف الحنك من الجهة القبليه اِلى المدينه الشريفه اِلى اَبار علي اِلى جبل مفرج وربما يتبع الحاج منهم نفر فى الأحيان من أكرى وعنزه منهم بدنات منهم حجاج وجباره والمصاليخ وبشر وولدعلي والشملان والعمارات والسبعه بسين مهمله بشَده مضمونه والسحالين وبنو سليمان والطوالعه والجلاس بفتح الجيم المعجمه واللام والحسنه والشراعبه ووهب] [انتهى] واِذا كانت عنزة فى هذا القرن بهذه التفرعات والبطون والفروع فقطعاَ يكون زايد ووهب قد عاشا وتواجدا قبل هذه التفرعات والبطون لأحفادهما؟ أي قبل القرن العاشر الهجرى وهو القرن التى حدثت به الوقعة لوشيوش ومن معه؟ فكيف يشارك زايد الجلاسي ووهب فى هذه الوقعة؟ فزايد هو بن جلاس بن مسلم؟ ووهب هو بن مسلم؟ فيكون زايد معاصراَ لمحمد بن سهيل بن بشر؟ الجد السادس لوشيوش الجبورى؟ ووهب معاصراَ لسهيل وعبيد أبناء بشر وسهيل الجد السابع لوشيوش؟ فكيف يكون ذلك؟ أما مسألة بشر ومسلم فاِن صحت سلسلة النسب اِليهما مباشرةَ بمعنى أن يكون سهيل هو الاِبن المباشر لبشر فيكون بين وشيوش وبشر قرابة المئتين عام أو تزيد قليلاَ على اِعتبار أن وشيوش هو الحفيد الثامن لبشر؟ وعلى اِفتراض أن كل مئة عام فيها أربعة أجيال؟ فيكون بشر قد عاش فى القرن الثامن الهجرى 700هـ 1400م؟ فيكون بينه وبين القرن العاشر الهجرى وقت الحدث مئتين عام فقط؟ وهذا أيضاَ غير معقول ولامقبول منطقياً فاما أن تكون هناك اِشكالية فى سلسلة النسب بين سهيل وعبيد الى بشر؟ وبين جلاس ووهب الى مسلم؟ وأما ان تكون السلسلة صحيحة فيكون بشر ومسلم قد عاشا فعلاَ فى القرن الثامن الهجرى؟! فشكراَ لكم وبارك الله فى جهودكم واِثرائكم للمواضيع الهادفة والقيمة ودمتم بود