موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

- الأنساب العام واستفسارات الأنساب (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=8)

- - من هو طنطل الذي يسرق وينطل (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=10399)

من هو طنطل الذي يسرق وينطل

أطلعت على جدال في منتدى قبيلة سبيع حول تطابق اسم ونخوة سبيع والسبعة وكتب بعض الكتاب أنه يجب ألا يكتب سبعة عنزة اسم السبيعي لكي لا يكون هناك تشابه وهذا الكلام لاقيمة له لأن القبيلتان كل منهما يكتب الصحيح والفرق أن قبيلة السبعة يكتب السبيعي العنزي وهذا ضروري بحيث لو كتب السبيعي فقط فأنه سوف يكون تشابه فعلي بين الاسمين وهذا لم يحصل لذلك لا يوجد اشكال أبداً

والذي أريد أن أوضحه في هذا الموضوع هو أن شخص من ربعنا قبيلة السبعة كتب باسم مستعار ( طنطل ) ونقل تفرعات قبيلة السبعة من كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) حرفياً ونشره في منتدى قبيلة سبيع لكي يوضح لهم تفرعات قبيلة السبعة والفرق بين أسماء بطون قبيلة السبعة وبطون قبيلة سبيع ولي عتب على من سمّى نفسه طنطل لماذا يسرق وينطل ولم يشير للمصدر من باب الأمانه في النقل والأقتباس ومثله الكثير ممن يكتبون في المنتديات ينقلون ولا يشيرون للمصدر علماً أنه من الواجب أن الرجل لو أورد بيت شعر أو مثل فأنه يقول قال فلان أو قال الشاعر أو قال صاحب المثل ومن العيب أن ينسب الرجل لنفسه بحث وهو ناقله من كتاب والمعروف عند الرجال أنه لو رجل وردّ قصّه ليس له وأدعاها فأن الحضور سيقولون له تكذب لأنه يكذب وأنه ما يهمني الجحود والتجاهل ولكن هذا حق من حقوق المولف المظمون دولياً ويجب على صاحب المنتدى ألا ينشر بحث يخص نسب قبيلة وهو مرسل من قبل شخص باسم مستعار لأن الخطأ والصواب فيه مسئولية وهكذا رغبت أن أنوه

أرى أن النسبة لسبعة عنزة هي السبعي

وسبيع القبيلة المضرية النسبة لهم السبيعي

الأخ أبا وائل الوائلي حيّاك الله :
هناك مصطلح للفظ كل اسم قبيلة أو فخذ أو أسرة يكون متعارف عليه منذ بداية التكوين ونحن عندما نسمي أي شخص باسم عبيد فأننا نضخّم الباء و:اننا نضيف له واو أو ضمّه ما عدى الجد عبيد فأننا نلفضة على حقيقته بالفتحة وهذا مصطلع كما أن بعض قبائلنا يضاف للاسم ولد وبعضهم بني وبعضهم ضنا وبعضهم أولاد فيقال ( ولد علي وولد سليمان وضنا ذري وبني وهب وأولاد علي ) وهكذا المصطلح ومن المفترض أن يقال السليمان والعلي والذري والوهب ولكن هكذا المصطلح ولا تعرف القبيلة دون المصطلح الموروث وكذلك السبعة فأن المصطلع للجمع السبعة والمصطلح للمفرد السبيعي أما سبيع فأن المصطلح للجمع سبيع أو سبعان وللمفرد السبيعي وهنا أختلاف في مصطلح الجمع كما أن الفرق في الأنتماء بين السبعة من عنزة وسبيع من بني عامر لذلك لو قال أحد عن المفرد ( السبعي )
لأصبح ينسب إلى بير السبع بفلسطين حيث يقال لمفردهم السبعي وشكراً لك

لاهنت يابومشعل على اطلاعك وتتبعك لمثل هذه المواضيع ،،،

واود ان اعلق بأن الأشخاص الذين ينقلون عن غيرهم ، قد يكونون نوعين ، نوع يهمه يثبت وجهة نظره فهو عند النقل لايقول عن فلان او اعلان ، وانما للتباهي او الفخر او ليثبت وجهة نظره ويترك المصدر اما جهلا او عدم اكتراث او تغافل منه ،، وهو ليس معذور .
ونوع ثاني يتعمد عدم ذكر المصدر ليوحي لمن يكتب لهم سواء في كتاب او غيره انه هو المصدر ،وهذا كثير حرف بحرف وسطر بسطر ولاعده سوى شي .

اما تفريعك مثلا للسبعه فهو على نسق معين ومعروف في كتابك حتى لو لم يذكره هذا الشخص فالمطلع يدرك ان هذا منقول عن كتابك ، ونحن هنا لانلتمس العذر للناقل بقدر مانوضح هذا الأمر .

اما قول اخونا ابو وائل ان نسبة الجمع للسبعه انها سبعي فهو خطأ وجانبه الصواب ، فهو جعل اسم الجمع للقبيله " السبعه " ابتداء اساس النسبه ، واساس النسبه هو سبيع بن عبيد اخو فدعان وسليمان ، فالجد اسمه سبيع والنسبه له سبيعي ، اما مصطلح السبعه فهو جمع تكسير ، ولست ضليع بالنحو ولكن اعتقد ان جمع السبعه صحيح لغويا حتى وان كانت اللغة او اللهجة البدوية غير فصيحة ، وفيما يخص قبيلة عنزة خصوصا فأكثر كلام اهل الباديه وان لحقه تحريف او تصحيف فمعظمه فصيح مع فساد اللغة طبعا ، الا ان له اصل لغوي قديم وجمع السبعه جمع تكسير ،

وهو مقبول واظنه صحيح لغويا ، اما نسبة السبعي فهو نسب حسب الجمع السبعه لا على اصل الجد المفرد سبيع ، ولااعتقد ان هذا مقبول لغويا ،لان جمع التكسير لايشابه مفرده جمعه ،مثلهم الجعافره
الجعافره نسبه الى جعفر ، والنسبه جعفري ، مااحد يجي يقول الجعافري ، لانها غير مقبوله ، اجدودنا كانوا باديه ولغتهم فطريه ، واللغة تكتسب ويتحدث بها ليس بالضروره تعلم قواعدها .

بالنسبه لبعض التسميات والتي اعتقد ان فيها خلل ، وقد لاحظت هذا يكثر في قبائل الشمال الغربي في السعوديه، وقبائل الاردن والشام ، يستخدمون اسم الجمع للاشاره للقبيله ، ويتساوى في هذا جمع التكسير والمؤنث السالم والمذكر السالم ،
فمثلا اضرب مثل بالسبعه يقال مثلا : فهد عبدالعزيزالشيابين ،فهد المسكا ، او فهد السبعه ، ولعله ملاحظ الشي هذا ومعروف ، ووجدت ان بعض الاخوان بعنزة يطبق مثل ذلك ولكنها قليله ومحدوده جداً
وانا اعتقد انها غير مقبوله لغويا ، لااعلم لا استطيع استساغتها عندما تقال بالجمع ، الا مفرده ، اذا كان الاسم الاخير مفرد حتى لو ان الاسم يشار اليه كجمع او نسب ، وهذا يكثر في الاسماء المؤنثه
لفظياُ مع الاشاره ان الاسم مفرد في اصله وان اعتقد انه جمع لكثرت استخدام هذا الاسم المفرد على مجموعة القبيله فيعتقد انه جمع وهو ليس كذلك، ام ماعداه من جمع بجميع انواعه فلا اعتقد بصحته او على الاقل بقبوله في نفسي ، وقد اكون مخطي ولكن هذا مايبدو لي والله اعلم .

حيّاك الله يا أخ فهد وأشكرك على تحليلك لما سحصل من بعض الناقلين وكلامك عين اليقين وبالنسبة لمصطلحات الأسماء فأنها تشتهر في البداية ثم يسلّم بها وتكون ثابته ولكل منطقة من مناطق العالم العربي اصطلاح فمثلاً في بلاد العراق والشام يكثر مصطلح ألبو قبل الاسم الحقيقي وهذا المصطلح حسب علمي مبني على زواج المقت بالعصر الجاهلي عندما يتزوّج رجل أمرأة وتنجب له أبناء ثم يتوفي ويعقبه عليها أبنه الأكبر من زوجه ثانيه ثم يأتيه أبناء فيطلق على أبناءه منها آل فلان ويطلق على أبناء أبوه منها آل أبو فلان وهكذا صار متوارث رغم أن زواج المقت أبطله القرآن
وفي الأردن يختصرون ياء النسب فبدل أن يقول ( الكعبي) يقولون ( الكعابنه ) وبدل أن يقول ( البلوي ) يقول ( البلاونه ) والغرايبه بدل الغريبي ويضعون المفرد بصيغة الجمع ويكون هذا الاسم الدارج والمتعارف عليه كذلك بالأردن يضعون التاء بدل الياء حيث يقولون ( العبيدات ) بدل ( العبيدي ) والنصيرات بدل النصيري وهكذا المصطلحات

لاهنت يابومشعل على الاضافه ،،،،

انا اعتقد ان كل منطقه لها خصوصيه في اللهجه والكلام فكل منطقه لها نمط معين في كلامها عموما مثل مااشرت في مسألة البو في العراق وكذلك اهل الشام في ذكر الجمع بالنسب ، ومع فساد لغتنا العربيه الفصيحه بقي شيء متعارف عليه من اصل اللغه موجود في عموم الكلام ، والعبيدات كما ذكرت في ردك هو مثال على جمع المؤنث السالم وهو اي جمع ينتهي بـ ات ،وانا اخبر كثير من القبائل
ينهونها بمثل العبيدات الحميدات ،، يعني لو اخذنا السويلمات من عنزة فلان بن فلان السويلمي ، هم لا فلان بن فلان السويلمات والحماطره حنا نقول الحميطري هم يقولونها فلان بن فلان الحماطره ومثلها المحسينيين العصابين المفترض يقول المحيسني او العصباني
لكن هم يقولون المحيسنيين العصابين ، والنسبه لاسم محيسن محيسني ، هذا مذكر سالم ينهونه بياء ونون ، مثل فهد عبدالعزيز السبيعيين ، او المسيكيين ، طبعا حنا ماهي عندنا ، لكنها اختلاف ثقافه ولهجه ، مثل ماعندهم الناقه الملحا يقولون لها زرقا ، وحنا ماهي حول وصفهم ،
وانا انا والله اشوف ان عنزة عندهم غزارة بالمفرده خص الشيبان الاولين ، ماهم الجيل ذا ، في وصف الارض والمكان والابل وحال الارض وامور يشيب منها الرأس واعتقد انهم ماهم مثل غيرهم ، في قبايل دانكت عنزة وتعلمت منها ، مثلاً في قص الاثر ، احدى القبايل المجاوره لعنزة ولاداعي لذكرها ، كانوا يتهولون من قص عنزة للاثر للحلال وللناس
وبعدها قاموا يتفطنون للاثر وصاروا يقصون مثلهم ، الكلام هذا بعد احتكاك هذه القبيله بعنزة ، لكن قبلها اهلهم الاولين مايعرفون للاثر ولايدرون وين وجهه ، وحتى الطبوع والعادات وغيرها من الامور يطول شرحها