|
هام للمؤرخين والنسابين والباحثين عن الأنساب
بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى : ( وجعلناكم شعوبآ وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم ) أتوجه بالشكر للمؤرخين والنسابين والباحثين الذين أتعبوا أنفسهم في هذه الأمور الشائكة والمعقده ، وكذلك الذين يدعون أنهم يعدون الجدود والذين يقولون سمعت كذا وكذا بدون تأكيد وخاصة من العامة الذين لا يعرفون ولا يقيسون الأجداد بقدم الزمان والتاريخ حيث النسب موضوعه شائك ومعقد ، وأقول لهم علينا أننا نتقي الله جميعآ ، وأقول حدثوا الناس بما يعقلون . أنا إختصاصي تاريخ وهوياتي التاريخ والبحث عن الأنساب من عام 1411 / هجري 1990 / م وحتى يومنا هذا ، بحثت جميع الموسوعات والمؤلفات والمصادر والكتب لجميع المؤرخين والمؤلفين القدامى والمعاصرين ولم أصل لحقيقة الأنساب لجميع الناس وإنما هي أقوال وترجيحات وتخرصات ونظريات تصيب وتخطي وقد وجدت خلافات كثيرة وتناقضات كبيرة بين المؤرخين القدامى والمعاصرين وكذلك وجدت خلافات كثيرة بين النسابين والذين يقولون أنهم يعدون الجدود لأنهم لايملكون المعلومه الصحيحه لما حدث بينهم من تناقضات ومفارقات . ونقول للمؤرخين والنسابه والذين يعدون الجدود سددوا وقاربوا هناك طرق معبده ومتبعه: القبيله والعميره والبطن والعشيره والعايله تؤخذ كما هي . مثل : شخص يريد أن يعرف بنفسه يقول : أنا فلان بن عبدالله بن زيد بن عبيد بن عمر إلى الجد الخامس وهذا يعتبر بالدم . ثم يقول : من العايله الفلانيه من الفخذ الفلاني من البطن الفلاني من قبيلة كذا وهذا أقرب للصحيح وأقرب للحقيقه . ويوجد بعض العوايل الي لها تاريخ واضح مثل تاريخ حكم أو عايلة مشخيه أو عايله مشهوره يمكن ياصل عدها الى الجد التاسع والعاشر حيث إن أجدادها متوارثين حكم أو مشيخه . ثم يقول من الفخذ الفلاني من البطن الفلاني من قبيلة كذا وهذا هو المعقول . وأنا قريت نسب عايله حاكمه فوصل عد أجدادهم إلى خمسة عشر جد ثم إلى الفخذ الصغير الفرعي ثم الفخذ الأكبر ثم البطن ثم القبيلة وهذه العايله معروفة النسب والعزوه والقبيله عبر التاريخ . ولو بعض المحرفين المؤرخين يحاولون أن يحرفونها عن مسارها الصحيح ولكن لايستطيعون . ولكن اللي لايصدقه العاقل والمؤرخ الفاهم والنساب الواعي والذين عندهم قياسات زمنيه وتاريخيه نقول أسم العايله موجود من مئات السنين وهذا يتطلب أجداد كثير مابعد الخامس والفخذ موجود من مئات السنين والبطن والعميره والقبيله موجوده من الآف االسنين ويتطلب الوصول إلى الفخذ والبطن والقبيله إلى عدد هائل من الأجداد حتى ياصل ، وهذا صعب ولايمكن الوصول إليه ولايمكن عرفه . ولكن هناك أمر معروف ومتبع : فلان بن فلان إلى الخامس ثم العايله من الفخذ كذا من بطن كذا من قبيله كذا وهذا بدون شك إنه منهم . واللي لايقبله العقل ولا يصدق يأتي شخص أنا أعد أجدادي ثم عد خمسة أجداد أسته أو سبعه أو ثمانيه ثم قال أبن الفخذ الريسي وهذا غير صحيح لأنه نسي أن هنالك أجداد من أجداده لايعرفهم من بعد الأجداد والزمن . وهناك من يعد إلى ثلاثين جدآ أو أربعين جدآ ثم قال أبن القبيله الفلانيه . وأقول له : هل يأتيك وحي من السماء يعلمك أجدادك ؟؟ الجواب : كلا . وهناك نساب نسب أربع قبائل كلها من ذرية الحسين رضي الله عنه ، والحسين متواتر عنه التاريخ الجواب : لأصحاب العقول . واللي يسخر منه العاقل والواعي والمفكر واللي يضع الأمور في نصابها الصحيح يأتي بعض المؤرخين أو النسابين والذين يتحدثون بكل ما يقرأونه ويسمعونه بدون تدقيق وتمحيص ويتبعون أقوال ورويات شعبيه واهيه يتعرضون لبعض شيوخ القبايل وبعض العوايل المشهوره ويقولون هذا الشيخ مو من قبيلته وهذه العايله ماهي من فخذها وخاصة من العامه الذين مفهومهم بسمعهم من العامه . وأقول القبيله لا تقبل شيخ مو منها ، والعايله المشهوره هي تعرف نسبها وحسبها ، لكن بعض فصار النظر ومرضى القلوب يحاولون أن ينالون من هذا الشيخ أو هذه العايله حيث أنهم حاسدينهم على مكانتهم وشهرتهم بالتشكيك في نسبهم . ولا شك أن هناك عوايل وأفخاذ تدخل مع قبائل أخرى ولكنها معروفة الحسب والنسب . ملاحظه : أنا كنت جالس في مجلس كبار السن لا تقل أعمارهم آنذاك عن التسعينات وهذا الكلام عام 1411 وجرى الحديث عن الأنساب وعد الأجداد فقال أحد كبار السن أنا اعد أجدادي حتى أوصل فخذ المجمع ، فقالوا له عد فعد عشر أجداد فوصل فخذ المجمع وهو غير موثوق فرد عليه أحد كبار السن الموثوقين اللي عندهم صدق وأمانه : والله ما توصل هذا المجمع ( أي الفخذ ) حتى بثمانية عشر جد ، فالصدق واضح ثم سألت من بعده ثلاثة شيبان من أهل الصدق والأمانه : فقالوا والله ما نعد إلآ للخامس وما بعد الخامس نعلم أنا من العايله هذي من الفخذ هذا من البطن هذي من القبيله هذي بدون شك ولاريب فقلت لهم : والله هذا الصدق . ولكن مع الأسف لاحظت ناس يعدون جدودهم وصلوا للفخذ بعشر أجداد وصلوا لللقبيله بخمسة عشر جد وهم عوايل قديمه لها أكثر من سبع مية سنه . وعلينا يا إخوان : أننا نكون عقلانيين ومنطقيين وماهكذا تورد الأبل . أخوكم في الله اللي يتحرى الصدق والآمانه وإن شاء الله كلكم أهل أمانه وصدق ونسأل الله أن يقبل صيامكم وقيامكم وصالح أعمالكم ويغفر ذنوبنا وذنوبكم أخوكم الباحث وننتظر الآراء والتعليقات |
أخي الباحث أحمد بن عبدالله حياك الله :
طالما أنك باحث ومتخصص بالتاريخ نحن يا أخوتك بحاجة ماسة لك ونطمع أن تفيدنا من علمك وبخصوص ما تطرقت له من عدم مقدرة الناس على العدد الصحيح للجدود نقول نعم بعض الرجال لا يعرف جده ولكن كما قال نسابة العرب الذهلي عندما سأل كيف عرفت الأنساب ؟ قال بلسان سئول وقلب عقول لقد أطلعت على تاريخ أبن جرير الطبري وقد سلسل البشر من آدم فقال أنجب أبونا آدم عليه السلام : حام وسام ويافت وعاشوا من السنين كذا وكذا ثم أنجنب سام : شيث وعاش كذا وكذا من السنين ثم بدأ يفصّل إلى أن جاء إلى نوح عليه السلام فسلسل الجدود إلى عصره وهذا لا نستطيع التعقيب عليه لأننا لا نملك على علم ولكن بالنسبة لمحدثك فقد اجهد نفسه بالسؤال عن سلسلة الجدود في قبائل عنزة ووجدت من يعد عدد صحيح إلى الخامس كما ذكرت ثم يسرد جدود ويقر في عدده أفراد القبيلة وطالما ان رجال القبيلة أقروا قوله فهو يكون صحيح ولكن لابد أنه ينسى بعض الجدود والذي عرفته أن ما جمع فخذين أو اكثر يعتبر جد محدثك أخذ عدد أكثر من ثلاثون شيخ من الجيل الحاضر إلى أحد فرعي بشر أو مسلم والعهدة على الرواة وقد ذكر ما يحفظ من الجدود ولا أشك أن هناك جدود ما يحيط به معرفتهم لأن الجدود يغطي بعضها على بعض ولكن حسب بحثك أرغب أوجه لك أسألة لعلك تجيب عليها : 1- كيف صار وائل بن قاسط جد عنزة وهو جد بكر وتغلب وعنز ؟ 2- هل قبيلة تغلب دخلت في حلف اللهازم ومتى كان ذلك ومن ذكر تلهزمها من المؤرخين ؟ 3- هل اختلطت بكر وتغلب وأطلق عليها اسم عنزة ومتى صار ذلك ومن ذكر هذا من المؤرخين ؟ 4- هل ذرية بشر ومسلم هم كل ذرية عنزة بن أسد ولا يوجد غيرهم لا بالشرق ولا بالغرب وهل القبائل العنزية التي عرفت حالياً بالعراق أنتسابهم لعنزة كذب كما يدعّون البعض ؟ 5- هل وجدت مؤرخ كتب أن كل قبائل ربيعة أنضوت جميعها تحت أسم عنزة ومن هو هذا المؤرخ ؟ 6- هل قرأت أو سمعت عند المؤرخين أن في ربيعة وائل مشهور ووائل مغمور ومن ذكر ذلك وماهي ميزة أحدهم عن الآخر ؟ 7- هل أطلعت على مؤرخ كتب أن كل ربيعة تعتزي بوائل بن قاسط وماهي أفعاله التي ميزته عن غيره ؟ 8- هل وجدت نص ينسب قبيلة بشر العنزية لتغلب وينسب قبيلة ضنا مسلم العنزية من بكر وكيف تفسّر انتساب القبيلتان لعنزة إذا كانتا فرع من بكر وفرع من تغلب ؟ وشكراً جزيلاً وحيّاك الله |
الأخ : عبدالله العبار
أولآ : علينا أن نقبل أفكار بعض ونظريات بعض حيث أن العلم والتاريخ لا نهايه له كما لا يخفى عليكم وأنت يا أبو مشعل بذلت جهد لا يستهان به من شعر وتنسيب القبيله وذكرت أفعالها وأمجادها وتاريخها ولو أنا الموكل عن عنزه لقلدتك وسام من الدرجه الآولى وسميته وسام عنزه وإنجازك هذا تشكر عليه. ثانيآ: أنا ما كتبت الموضوع السابق أقصد أحد بعينه ولا قبيله بعينها الموضوع عام لكي يستفيد منه الجميع ، واللي يظهر لي أنك لم تقرأ الموضوع بدقه ولكنك يا أخي أيدت الموضوع بقولك نعم بعض الرجال لايعرف أجداده وثم قلت أن هناك جدود يغطي بعضها على بعض إذن كيف يكون هناك مصداقيه إذا الجدود غطى بعضهم على بعض وهذا كلامك أنت يا آخي عبدالله وهذا الإعتراف منك يكفي . ثالثآ :وموضوعنا واضح عن بعد الجدود وقرب الجدود والعايله والفخذ والبطن والقبيله وبعد وقدم الزمن وعلينا أن نقيس قياسات عقلانيه عن قرب وبعد الناس عن بعضهم لا يأتي شخص من العامه ويقول أنا أعد أجدادي ثم عد الخامس والسادس والسابع ثم وصل الفخذ وقال أنا بالمجمع وهذا غير منطقي . وعليك يا أخي عبدالله أن تفيد عن عد الأجداد خاصة لأنك مؤرخ وعندك حسابات قياسات ثم تقرر رايك . رابعآ : أما من ناحية الأسئلة التي وجهتها لي أتمنى لو سئلت غيرها لكي نثري الحوار بيني بينك ونحن لانريد نلقي أسئله على بعضنا تفتح أبواب يصعب تسكيرها ولا نريد أن نقلع إلى الفضاء الخارجي ، نخشى ونخاف أن المركبه الفضائيه تنفجر بنا مثل ما إنفجر جالنجر . لأنك تقول ماذا تعرف عن وايل وربيعه وحلف اللهازم . خامسآ :أخي العزيز عبدالله : أريد أن أخدمك عن هذه القبائل اللي لها الآف السنين لا أنا وأنت ولا أي مؤرخ وباحث يحيط بأخبارها ولا حتى خمسين بالميه لأنها قبائل من بعضها وتداخلت مع بعضها ولايزال هذه القبائل موجوده ولها كيانها وشأنها وهي قبائل ربيعه ومنها عنزه وبكر وتغلب وإلى آخر القبائل ، وعزوتها وائل صاحب الفعايل اللي جميع قبائل ربيعه تعتزي به وأكثر ما تعتزي به قبيلة عنزه وأما وايل غير المعروف لاشأن لنا فيه . وأما ناحية الأسئله التي أنت وجهتها لي علمآ أنه ليس موضوعنا : لكن سأجاوب على بعضها والعض لا أجاوب عليه لأني لو جاوبت عليه أزعل بعض المؤرخين : السؤال الأول : .................................................. ...... السؤال الثاني : عنزه دخلت حلف اللهازم مع بنو قيس وبنو ساعده من وائل وقبائل أخرى وهذي أقوال مؤرخين لا نعلم عن صحتها . السؤال الثالث : أسم عنزه غطى على أكثر قبائل ربيعه ومنها بكر وتغلب . السؤال الرابع : نعم بشر ومسلم من ذريته عنزه بن أسد ولا شك هناك قبائل موجوده من عنزه في العراق وغير العراق . السؤال الخامس : هناك إجتمعت قبايل ربيعه بما فيها عنزه بالقرن الثالث الهجري ناصرت سيف الدوله ضد القبائل المعاديه له . السؤال السادس : تقول هناك وايل مشهور ووايل مغمور لم أسمع أن هناك وايل مشهور ووايل مغمور ونحن وايلنا المشهور والمغمور لا حاجة لنا فيه . السؤال السابع : .................................................. السؤال الثامن : نعم وجدت من ينسب قبيلة بشر العنزيه إلى تغلب وقبيلة الروله إلى بكر وأنت تعرف هذا المؤرخ جيدآ ، وأنا بداية موضوعي لم أتحدث عن قبائل بكر وتغلب ولكن المعلومه التي عندي قبائل بكر وتغلب موجوده الآن وخاصة بالعراق وسوريا وتركيا ولأردن وهم أبناء عمومتنا ونحييهم . والخاتمه الصلاة على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم |
1- كيف صار وائل بن قاسط جد عنزة وهو جد بكر وتغلب وعنز ؟
السؤال الأول : .................................................. ...... 2- هل قبيلة تغلب دخلت في حلف اللهازم ومتى كان ذلك ومن ذكر تلهزمها من المؤرخين ؟ السؤال الثاني : عنزه دخلت حلف اللهازم مع بنو قيس وبنو ساعده من وائل وقبائل أخرى وهذي أقوال مؤرخين لا نعلم عن صحتها . 3- هل اختلطت بكر وتغلب وأطلق عليها اسم عنزة ومتى صار ذلك ومن ذكر هذا من المؤرخين ؟ السؤال الثالث : أسم عنزه غطى على أكثر قبائل ربيعه ومنها بكر وتغلب . 4- هل ذرية بشر ومسلم هم كل ذرية عنزة بن أسد ولا يوجد غيرهم لا بالشرق ولا بالغرب وهل القبائل العنزية التي عرفت حالياً بالعراق أنتسابهم لعنزة كذب كما يدعّون البعض ؟ السؤال الرابع : نعم بشر ومسلم من ذريته عنزه بن أسد ولا شك هناك قبائل موجوده من عنزه في العراق وغير العراق . 5- هل وجدت مؤرخ كتب أن كل قبائل ربيعة أنضوت جميعها تحت أسم عنزة ومن هو هذا المؤرخ ؟ السؤال الخامس : هناك إجتمعت قبايل ربيعه بما فيها عنزه بالقرن الثالث الهجري ناصرت سيف الدوله ضد القبائل المعاديه له . 6- هل قرأت أو سمعت عند المؤرخين أن في ربيعة وائل مشهور ووائل مغمور ومن ذكر ذلك وماهي ميزة أحدهم عن الآخر ؟ السؤال السادس : تقول هناك وايل مشهور ووايل مغمور لم أسمع أن هناك وايل مشهور ووايل مغمور ونحن وايلنا المشهور والمغمور لا حاجة لنا فيه . 7- هل أطلعت على مؤرخ كتب أن كل ربيعة تعتزي بوائل بن قاسط وماهي أفعاله التي ميزته عن غيره ؟ السؤال السابع : .................................................. 8- هل وجدت نص ينسب قبيلة بشر العنزية لتغلب وينسب قبيلة ضنا مسلم العنزية من بكر وكيف تفسّر انتساب القبيلتان لعنزة إذا كانتا فرع من بكر وفرع من تغلب ؟ السؤال الثامن : نعم وجدت من ينسب قبيلة بشر العنزيه إلى تغلب وقبيلة الروله إلى بكر وأنت تعرف هذا المؤرخ جيدآ ، وأنا بداية موضوعي لم أتحدث عن قبائل بكر وتغلب ولكن المعلومه التي عندي قبائل بكر وتغلب موجوده الآن وخاصة بالعراق وسوريا وتركيا ولأردن وهم أبناء عمومتنا أخينا الفاضل هذه الأسئلة محددة وتخص تاريخ عنزة وأنت ذكرت أنك مختص بالتاريخ وقد أعدت جمع الأسئلة وأجوبتك : 1- السؤال الأول : لم تجاوب عليه وهو يعرف جوابه كل من قرأ التاريخ والأنساب 2- السؤال الثاني : سألتك عن تغلب وأنت ذكرت عنزة وقد ذكرت بنو ساعدة ولا يوجد من اللهازم هذا الأسم 3- السؤال الثالث : طالما أنك قد درست التاريخ متى غطى أسم عنزة على بكر وتغلب ومنهم الذين طمسهم وغطّاهم اسم عنزة تستطيع أن تذكر لي عائلة بكرية أو تغلبية دخلت مع عنزة ؟ 4- السؤال الرابع : جوابك صحيح 5- السؤال الخامس : جوابك بعيد عن تاريخ عنزة حيث في القرن الثالث عنزة المعنية متواجدة في خيبر ولم تناصر سيف الدولة لأنها ليس في محيطة فمن أين لك هذا الخبر ؟ 6- السؤال السادس : ليس أنا الذي أقول وائل مشهور ووائل مغمور بل قالوه المزورين وأنت قلت الصحيح فهلا يوجد وائل مشهور ووائل مغمور 7- السؤال السابع : لم تجاوب عليه 8- السؤال الثامن : أقول لك نعم الذي نسب بشر لتغلب والرولة لبكر شخص معاصر ولا صحة لكلامه لأن القبيلتان عنزة وهو من العبث الذي حصل في هذا العصر ولو قبيلة الرولة من بكر فأن نسب بكر معروف ولا يمكن أن تنتسب لعنزة وهي من بكر لأن نسب بكر يكفيها وكذلك بشر لو أنهم من تغلب لأنتسبت لتغلب ولم تنتسب لعنزة لأن نسب تغلب مشهور ولا تحتاج اسم عنزة وفي آخر جوابك ذكرت الصحيح بطريقة لبقه وشكراً لك |
الأخ الذي رمز لأسمه عناز بن وائل :
أخي لقد ذكرت كلام غير صحيح وقد تجنيت لأنك تقول أنني لا أقبل النقاش ولماذا لا تطلع على ما نشر بهذا الموقع فقد ناقشت حتى الأقوال الشاذة الكاذبة التي تدعي بتحريف نسب عنزة وذكرت ما ذكر بالمصادر أما قولك ان هناك أتباع وائل بن هزان وأتباع وائل بن قاسط فهذا القول يدعي للسخرية لأننا نكتب عن نسب قبيلة وليس عن أحزاب ونقول لك أثبت أنت ومن تدعي أنهم أصحاب آراء أن وائل بن قاسط جد عنزة وأثبت أن عنزة هي بكر وتغلب وهل أنت في رأيك أن الكذب يصير صحيح وحبذا لو تركت التهجم وتزوير الهرج والأدعاء أنني أكذّب شيوخ عنزة وأقول دروايش وأنا أكذّب الكذّاب مهما كانت منزلته والحجة بيني وبينه الحقائق وليس تواقيع الرجال الذين غرهم مزّور النّسب وهل أنت مصدّق أن عنزة صارت هي بكر وتغلب ؟ وهل نسب عنزة يدخل به الرأي حتى تقول بالآراء أطلع على المواضيع التي كتبتها عن وائل جد عنزة وأطلع على ما كتبه غيري ثم فتّح عينيك وأرجع للمصادر ماذا كتبت عن عنزة وطالما أنك تلقبت باسم عناز بن وائل فأن جميع رواة عنزة ينسبون بشر ومسلم لعناز بن وائل وهم عنزة فكيف صدّقت من يكذب ويدعي أن جدهم وائل بن قاسط وهل يوجد من عقبه عناز ثم أنك افتريت على هذا المنتدى بقولك أننا نحذف الذي يخالف رأينا وهذا غير صحيح أنظر ماذا ثبت في هذا الموقع ونحن نحذف كل خرافة تخجل عنزة ونحذف كل من يطعن بنسب احد وكلامك وتحاملك لا يهم إذا لم تدعمه بحقائق فأذكر الشواهد والدلائل عن نسب عنزة وليس المسألة تحزّب أما الرجال الذين وقعّوا على المشهد فلماذا لا تكلّف نفسك وتناقش أحدهم لكي تعرف ماذا عرف من علم ولكي تعرف أنه زوّر له مشهد من رجال حاقدين على عنزة ويريدون الفتنة بين رجالها بأختلاق نسب كاذب وهل أنت مصدّق بالكذب وتدافع عنه أو أنك تريد الصحيح فإذا تريد الصحيح أرجع للكتاب وتمعن في مصادره وطبقها على الواقع أما ما ذكرت من أن أبن عبار ذكر قبائل وعوائل وعمل لها نسب فهذه من الأقوال التي قالها اصحاب الحسد والغيرة وأبن عبار مستعد بمقابلة كل من يدعي عند القبيلة أو عند الدولة أو عند الشرع ومن له حق يأخذه ولا يقلّد أقوال أصحاب الغايات والدليل أنك عارضت ما دار بيني وبين الأخ الذي اخبرنا أنه مختص بالتاريخ وطالما انه مختص بالتاريخ فهو أعرف مني ومنك وحبذا لو تذكر أسمك لأنني ارغب مقابلتك لكي نستفيد من علمك إذا عندك علم تخبرنا عنه ونحن لا نستفيد من التهجم وذكر الأخطاء دون أن توضح ماهي الأخطاء وأني أتمنى لو تتبعت كتاب أبن عبار وأخرجت الأخطاء بالسطر والصفحة وذكرت صحتها أما القول والأدعاء دون دليل فهذا يعرف الجميع أنه نفح ضمير يحمل شيء أخي أظنك تعرف أن الناس ليس عميان بل لهم أعين ويطلعون على ما كتب أبن عبار ولهم قلوب ويعرفون ما كتب أبن عبار وهو يعنيهم وأود أن أقول لك بالتأكيد أنني من فضل الله ما أذكر عنزي عريق ألا ويثني على جهدي وإذا وجد من يشمت كما تدعي فهم من النوع الذين يعرفونهم عنزة وأنني أجلس بمجالس عنزة كل يوم وأعرف قيمتي عندهم وكل ما تقول بعيد كل البعد عن الواقع وبدل أن تجادل وتهجم وأنت لم تذكر أسمك الصريح حبذا لو تقابلني وسوف نذهب معاً إلى مجالس رجال عنزة ونسألهم وترى هل هم يكنون الأحترام ويشيدون بجهد أبن عبّار أو أنهم كما تدعي لكي نعرف الكذب من الصحيح ثم سوف نذهب معك إلى أي عالم بالأنساب من دكاترة الجامعات والباحثين المختصين ونطلب أن يحكمون بيننا بالحق ثم تحضر ما عندك من مصادر وأحضر ما عندي من مصادر وتطلع وتقرر ولا تأخذ لا أقوال أبن عبّار ولا أقوال غيره وأن أردت نتقاضى شرعاً حتى تأخذ صك أن أكون على خطأ أو أنت على خطأ لكي تعرف أن الذين نقلوا نسب عنزة إلى بكر وتغلب وهي عنزة وأنتحلوا لها نسب وائل بن قاسط أنهم على خطأ علماً أن عنزة عنها حديث شريف وقبيلة معروفة وأفيدك أن الكلام الذي تقوله عني هو محض أفتراء لأن عندي أكثر من الفين قصيدة موجهه لي من شعراء من عنزة وغيرهم يشيدون بجهدي ولا أذكر أنني قابلت رجال من عنزة الا أسمع الثناء والأشادة من فضل الله وعندي أكثر من عشرة آلاف رسالة من جهات عديدة كلها شهادات مدح وثناء على كتابي وكتابي عرض على جميع الجهات المختصّة بعلم التاريخ والأنساب والحضارة وأجيز بينما الذين تذكرهم منعت كتيباتهم لأنها مبنية على خيال كما أنه يومياً يردني رسائل عبر الجوال تحمل شكر وثناء لا تحصى وكثيراً ما أسمع الدعوات من رجال أدباء وعلماء ومفكرين بأنني جمعت شمل القبيلة بالكتاب وعرفتها على بعضها وهذا هو الصحيح والحمد لله ولذلك فأنت تغرّد بدون سرب وتذكر كلام جميع عنزة تعرف أنه لا ينطبق على ما قمت به من خدمة القبيلة ويجب على الرجل مهما كن من حقد وضغينة ألا يتجاوز حظّه ويفتري وأراك قد ذكرت رافضة فما علاقة الرافضة بنسب عنزة والحقيقة أن الرجال الذين يزورون ويكذبون ويظلمون ويبثون أشاعات ويحرفّون نسب قبائلهم وينتحلون لها جد بالكذب هم أعظم جرم من الملحدين |
الأخ : عناز بن وائل
الوايل الأصلي وليس وايل العقيم أو الملفق وأنا أخي أعرف أن هناك من مثلك وشرواك عندهم من العلم والتاريخ ما يكفي وأنا أرد عليك رد سريع وأنا لي عوده أخرى ولكن مثل ما يقول المثل قطاع يمناه بيسراه |
حياك الله يا أخينا الباحث أحمد أنك ذكرت وائل أصلي ووائل عقيم وملفّق والذي نعرف ويعرفه جميع المؤرخين أنه يوجد وائلين كلهما أصليين فابن عمنا وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة جد من نزار من عدنان أصلي ولكنه لفق لعنزة ووضع جد لها
وهناك وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة وهو جد من بني نزار من عدنان وليس بهم عقيم ولا عصيل فأين علمك بالتاريخ وهناك وائل أبو بشر ومسلم وهو عنزي صافي لا شكه فيه وأقول لك يا أخ إذا أن المسألة تعدى حد البحث المفيد فأننا قدمنا ما بوسعنا ومن لديه علم فأن المجال واسع وعليه أن يكتب وينشر ولا داعي للجدال العقيم وإذا كان يفتح المجال لكل رجل يكتب بأسم مستعار ويسب أبن عبار ويتجنى ويفتري ثم يقوم الآخر ويشكره ويمجده فهذا لا مكان له في هذا الموقع لأننا نحترم كل رجل يحترم نفسه وعندما وجهت لك أسأله فأنني لم المسك بشيء وإنما أردت تفيد القاري بحكم أنك تذكر أنك باحث ومختص بالتاريخ والأسئلة ليس ضد من يريد الحقيقة بل هي للتعاون على تصحيح الأخطاء أما أخينا الذي شطح وتعدى علينا وأتهمنا فأنني أعرف أسلوب الرجل المسخّر لقصد حيث أنه سخّر بعض المنتديات من قبل رجل يكن لي العداء وهو اعتمد الظلّم وتجميع كل أنسان غير سوي وبدأ يقدح بأبن عبار وهو يفكّر أن أبن عبار عايش في عالم آخر وقد فات عليه أن أبن عبار تعرفه جميع القبائل وتعرفه عنزة والناس ما تصدّق الكلام المنطوي على مكائد كما أن المؤرخين والباحثين يعرفون كتاب أبن عبّار وقبائل عنزة تعرف ما كتب عن كل فخذ ولو يوجد بكتاب أبن عبار أخطاء كما يدعي البعض لنقد من قبل المؤرخين حول ما يخص أنساب القبيلة وتاريخها القديم ولا يسكتون عنزة لو وجدوا مساس بقبائلهم من أبن عبّار وكل مافي الأمر أن هناك رجل أو رجلين رعى ضمائرهم الحسد وبدأ كل منهم يلفّق كلام وينشر دعايات وقد وهموّا الكثير من رجال عنزة ولكنهم كشفوا من قبل كل رجل فاهم ومدرك والكل عرف التحريف لنسب عنزة ولكن هذا التحريف لم يتعدى حبر على ورق لأن النسب الثابت ليس بتصّرف أبن عبار ولا أحد يستطيع تغيير النسب الثابت مهما كانت منزلته لأن التاريخ يقول للكاذب تكذب مهما ضلل |
تحيه طيبه مملؤه بالود والتقدير للاخ ابو مشعل الاديب والشاعر والنسابه والمؤرخ لقبائل عنزه وربيعه عبد الله بن عبار . الاخوه الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته من المعروف لكل الباحثين القديرين الذين لهم تعمق في البحث عن هذا الموضوع ودرايه حقيقيه جميعهم والبعيدين عن الاهواء والكيد للاخ بن عبار لم يوجد لديهم مايخالف ماتم انجازه وايضاحه في كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل المنقح في الاصدار الاخير والذي اجيز من قبل الجهات الرسميه . ولم نطلع على احد انه قال القبيله الذي وضعها بن عبار غير صحيحه وجرى ايضاح المعارضه بشى ملموس موثق من قبل احد بشكل واضح ونحن الان جميع قبائل عنزه مرجعنا كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل عندما نريد معرفة افرع عنزه بالتفصيل . ولدى كل العارفين الذين ليسى لديهم حساسيه من الكتاب بحيث انه و ضح كل صغيره وكبيره من العائله الى الفخذ الى القبيله ونعلم ان بعض الاطراف والجهات الاخرى من بعض المعارضين يغضبهم الحقائق ويرغبون ان الوضع يبقى منحاس ويفتح المجال لكل كذاب اشر مع الاحترام والتقدير لا اهل النوايا الطيبه والذين يقصدون الوقوف على الحقائق هولاء افهامهم غير صعب ولكن المصيبه المتجاهل المتعمد على التشويش عبر وسائل متاحه ويتلقفها الهارفين في المواقع في العجن من معلومات من هناء وهناك دون التحري منهم من هو مع الخيل ياشقراء ومنهم من يهز راسه لكل هراج في المجالس ولا يستطيع المناقشه من جهل او مجامله واعتعقد ان الامر اصبح واضح بعد كل الحوارات طيلة عدة سنوات ولم يثبت خلاف ما تم انجازه في كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل والذي اطلع عليه فطاحل البحث في المملكه وخارجها . والان نرى والراي للجميع ان هذه القضيه بخصوص وائل عنزه وتغلب وبكر وقاسط اتضحت الصوره جليه وان عنزه هي عنزه عيال وائل وبكر الان وتغلب موجوده في معظم الدول العربيه واحياء يرزقون ولم يثبت انهم خشوا باسم عنزه وعنزه شهد لها الاجنبي والعربي انها قبيله تنتسب لبعضها وهي التي حافظت على بداوتها واصالتها وكذبو كل من قال انها شتات من قبائل اخرى والى هذا اليوم . ولو اني مطاع في هذا المجال لا اقترحت انه لايقبل من كل باحث تحت اسم مستعار يتكلم عن عنزه الا ان يدخل باسمه الحقيقي ويقدم الدلائل الموثقه هنا نقول له على الراس والعين لان الموضوع هام واخذ حقه كاملا من البحث ومن يريد ينسب نفسه لغير عنزه ويقول نحن من بكر او من تغلب هو حر بنفسه وعليه ان يقدم اوراقه للجهات الرسميه بدلائله التي عرفها ووثقها والتعديل مسموح اذا الامر حقا --- واخير اقدم التحيه والتقدير لكل من خط حرفا في هذا الصرح الكبير والتي يعتبر مرجع لقبائل عنزه وربيعه ومبروك على الجميع هذه الايام المباركه |
الأخ : عبدالله بن عبار
والله إني أكن لك المحبه والتقدير والإجلال أفدني أثابك الله عن وايل ابن هزان وعن وايل أبو بشر ومسلم ونرجوا منك التوضيح عنهم ومنهم المؤرخين الذين كتبوا عنهم ونطلبهم بالأسم منك وتاريخ هؤلاء المؤرخين في أي عهد عاشوا وأما أنا موضوعي الأول ليس وايل فأرجوا الإجابه منك عن هذا الموضوع الشايك والمعقد لأنك أنت المسؤل الأول والتالي لكي يستفيد منك الباحث اللي هو أنا محدثك وأنا قلت لك من البدايه لم آصل إلى حقيقة التاريخ . وإحترامي لك . |
مع التحية والأجلال للشيخ متعب بن عبدالهادي الفققي على أنصافه وتحريه الصّدق ومنافحته عن الحق وبالنسبة لنسب قبيلة عنزة فهو تعرّض في هذا العصر لتحريف متعمّد من قبل بعض من يرغبون أبراز انفسهم بشهرة على حساب نسب هذه القبيلة وأرادوا التطاول على من بحث كل أيام حياته في تاريخ ونسب هذه القبيلة وأخطأ وأصاب حتى صحح ونقّح ووصل إلى نتيجة تفيد الأجيال وأني أعرف ناس يفكرون أن التأليف عن القبيلة به فائدة مادية ولذلك بعض من حاول يؤلف وقف أمامه كتاب أبن عبّار حجر عثره حيث أنه لم يترك لا شاردة ولا واردة عن عنزة ألا أوردها فحاولوا أن يسرقون الكتاب ولكن له حقوق دولية ولا أستطاعوا وفكّروا بالمكائد والدعايات الكاذبة وكثرت أجتماعاتهم وهم يعرفون أن أبن عبّار ليس عليه مدخل الا أن يبتكرون أشاعات توّهم بعض الرجال وقد غشوهم فحصل ما حصل من تجميع الأقوال الملفقة والأدعاء بنسب ليس له مصدر وقد وضحنا حتى فهم من يريد ان يفهم ومن لا يريد أن يفهم هو وشأنه حيث المراجع التي تؤكد ثبوت نسب عنزة متوفرة وأبن عبار لم يفرض رأي بل هو جمع معلومات عن بطون عنزة وتفرعاتها ومشاهيرها وكل ما يحيط بأنسابها من حاضرة وبادية من رواة القبيلة وشهد له كل منصف أما التاريخ ما بشر ومسلم فأن أبن عبار رجع للكتب التي أخبرت عن تنقلات عنزة وجدها الأعلى وأماكن تواجدها وأخبارها في المكان والزمان وهو لم يحقر جد ولم يفخم جد بل استعمل الواقع
وأني استغرب من الرجال الذين عندهم آراء ويدعّون أن عندهم علم لماذا لا يكتبون ما يرون أنه أصح من كتاب أبن عبّار ويقدمونه للإعلام ويطبعون ويضعون عنزة في وائل بن قاسط أو يضعونه في قريش ويعملون ما يلوق لهم ويتركون أبن عبّار وكتابه ولا أظن هذا يخفى عليهم ولكن عند اللزوم يعرفون أن أمامهم جهات رسمية تدقق وتحقق بتاريخ القبائل وأنسابها ولا تجيز الخرابيط والتزوير وعندما يصطدمون بالواقه يصبّون غضبهم على أبن عبار والحقيقة أنها غريبة كيف نسب يوقع عليه ثمانية عشر شيخ منذ عدة سنين وحتى الآن ما صدر كتاب مجاز يثبت أن عنزة هي بكر وتغلب وجدها وائل بن قاسط حسب توقيع المشائخ والسبب أن هذا المشهد غير صحيح ولا ينطبق على نسب عنزة ورغم أن القبيلة عنزة وليس هي بكر ولا تغلب فأني أنتظر صدور كتاب مبني على توقيع الشيوخ وكلام الباحثين لكي أختار أفضل فخذ في بكر أو تغلب وأختار أفضل جد وأسجّل به وبدل أن أكون من فخذ كذا من عنزة فسوف أعدّل عبدالله بن همام بن مرّه الشيباني البكري أو عبدالله بن المثنى بن حارثة أو أختار كليب أو الزير المهم أنني أجدد جدودي وهذا يكون أنجاز من مشائخنا الكرام حيث يسمحون لكل عنزي أن يترك جده وقبيلته عنزة ووائل العنزي ويصير بكري أو تغلبي حسب أن الزمان تطوّر ويجب أن الجدود يتطورون ولكم عليه بعد ما يتأكد هذا أن أعدّل الكتاب من عنزة إلى بكر وتغلب ولكن أنتظر صدور كتاب بهذا النسب بموجب التواقيع وقبل الختام أوجه كلمة لأخواني الباحثين فأقول طالما أن عندكم تواقيع المشائخ فأن أبن عبّار ليس عنده ولا توقيع وطالما أن لكم واسطات وكل المشائخ معكم ضد أبن عبّار وهو ليس له واسطة ألا الأتكال على الله والصدق والأمانه وأتباع موروث القبيلة وتاريخها ونسبها الثابت كما أن ابن عبار ليس عنده أصلاحية تغيير نسب عنزة ونقل نسبها إلى بكر وتغلب وأدخالها في وائل بن قاسط بينما أنتم عندكم أصلاحية مطلقه حسب قرار كبار القبيلة لذا يجب عليكم أصدار كتاب وأثبات نسب القبيلة من بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط حتى لو تعارض مع كتاب الله وحديث الرسول ولو خالف جميع المصادر ولكن يا أخواني عندما ينقل نسبنا من عنزة إلى بكر وتغلب سوف يحذف عنا حديث الرسول صلى الله عليه وسلّم وسوف نفقد المثل القائل ( كل قوم ولا عنزة ) وسوف يخسر الطيار لقب أبو عنزة ويخسر أبن هذال لقب شيخ مشائخ عنزة ويخسر مقحم بن ريمان لقب خيال عنزة ويخسر سلمان التريشة لقب نقال هم عنزة وسوف نحذف اسم العنزي كلياً ونعد من جديد نعرّف القبائل بأننا نقلنا نسبنا فلا أحد يقول العنزي ؟وسوف ننسف جميع القصائد التي تخص عنزة وجميع كتب المستشرقين وجميع مصادر التاريخ وأهم من هذا كلّه سوف تنطبق علينا اللعنة التي لم يقولها أبن عبّار بل قالها سيّد الخلق محمد صلى الله عليه وسلّم حين قال : ( لعن الله من أنتسب إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه ) وقال من أنتسب إلى غير أبيه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) وقال لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فالجنة عليه حرام ) وعلى أخواننا الباحثين والأشخاص الذين صاغوا المشهد التي نقل نسبنا أن يفهمون أن هذه اللعنات سوف تنطبق علينا ولا نقول ألا حسبنا الله ونعم الوكيل |
أخي الباحث أحمد :
أنت رجل باحث ومؤرخ والباحث والمؤرخ لابد أنه أطلع على أنساب قبائل ربيعة وكل قبيلة من ربيعة لها نسب مستغل ولا أظنك تجهل أنه ما مر عليك جد عنزي عريق أصيل منجب وليس عقيم وهو وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة وهو رجل وليس بعير ولا حصان ولا كبش ولكنه آدمي عنزي وله ذرية لا تجد كتاب تطلع عليه من كتب الأنساب الا يؤكد لك أن له ذريه كما أن في ربيعة جد آخر وهو وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة وهذا جد فند النسابين والمؤرخين عقبه وهم قبائل بكر وتغلب وعنز ولم تنقطع أخبار هذه القبائل وأنت وأنا والكل اعطاه الله عقل ويعلم أنه لا يوجد تسلسل مكتوب لنسب القبائل بل أنها تمسك عمود نسبها وأنت وأنا والآخرين نعلم أننا عنزة بموجب الأسم الذي ورثناه وشيابنا ما يعرفون ألا أننا عنزة وجدنا وائل وأنت باحث وتريد أن تبحث في نسب عنزة فتجد جد اسمه وائل مؤكد وله ذرية كثيرة حيث أنه في عصره كانت عنزة تجتمع بالجد السابع والجد السابع يمثّل أسرة وأنت تحرى الصدّق وحملت أمانة البحث عن هذه القبيلة فهل ترجح أن عنزة جدها وائل بن قاسط الذي لا تجتمع معه ألا في أسد بن ربيعة أو وائل بن هزان الذي تجتمع معه في عنزة ؟ وإذا أنت مخلص لهذه القبيلة وتريد تحقيق نسبها الصحيح وجدها وائل وترى أن هناك أناس يدعون أن وائل العنزي به كل العذاريب ووائل الآخر فيه كل الصفات الحميدة ومن خلال فهمك وأدراكك وما أطلعت عليه من مصادر وجدت أن كلامهم عن الرجلين كله هراء لا صحة له وفهمت أن في عنزة جد أسمه وائل هل تضع عنزة في جد عنزي أو تضع عنزة في جد غير عنزي ؟ الناحية الثانية نحن لا نملك على ما نستدل به أن عنزة انتحلت وائل بن قاسط وعتزت به حيث لا يوجد في أي كتاب ولا نملك على حديث من أي راوي يعرف وائل بن قاسط أو وائل بن هزان بل وائل فقط والجميع يؤكد أنه عنزي فنرجع للمصادر ونجد ذكر عنزة منذ وجودها بخيبر إلى القرن الثامن الهجري كل ذكرها في عنزة ثم نرى المصادر القريبة تنسب عوائل الحاضرة من عنزة في نجد بأسم أولاد وائل ثم منذ القرن الحادي عشر الهجري وجدنا أن الشعر العامي الذي وردنا يذكر أن عنزة أولاد وائل وعندما نسأل كبار السن ويعدون حسب حفظهم فهم يصلون إلى بشر ومسلم ثم يقول بن عناز بن وائل ومن هذا الموروث نستنتج أن هناك وائل يخص بشر ومسلم غير وائل بن هزان وهذا ما بنينا عليه أما من يقول لك أن عنزة من وائل بن قاسط فقل له تكذب ولا تبالي ومن قال لك أن وائل عنزة هو وائل بن هزّان فلا تنفى ولا تثبت بحيث أنه مؤكد أنه جد عنزي ومن قال لك أن وائل أبو بشر ومسلم قل هذا هو الذي ورثناه وآمل أن تطلع على المواضيع الذي كتبها أخيك عن وائل وإذا وجدت أصح منها ووجدتها كذب قل لي تكذب ولا تقدرني ولا تستحي مني وأنا يا محدثك كل من كذب وزوّر بنسب عنزة أقول له كذبت ولو كان شاه أيران الذي تسلسل حكم أجداده 25 قرن وأرجوا أن تكون قد عرفت صراحتي كما أرجوا أن تبتعد عن أهل الظلم والكيد فأن ظلمهم وكيدهم لا يضر أبن عبّار ولا يفيد القبيلة وأبشرك أن كل رجل أسمع يقال أنه يتحامل عليه ويسب دون وجه حق فأنني عندما أسأل عنه أعرف أن سيرته غير مشرفه وهو معروف عند من يعرفه فأحمد الله أن كل الذين كذبوا وتجنوا عليه وظلموني انطبقت عليهم أبيات المتنبي وأنت لست منهم بحول الله ملاحظة أخيره أتمنى لو طلبت من الذين يدعّون أن جد عنزة وائل بن قاسط ان يطلعونك على مصدر واحد كما أتمنى أن تطلب من الذين يفخمّون وائل بن قاسط ويحقرّون بوائل بن هزان أن يطلعونك على مصدر واحد ذكر ذلك علماً أن الجدين عاشوا قبل ستة عشر قرن من الزمن اما ما يخص بحوثي عن تاريخ ونسب عنزة القديم فقد لخص ما ورد بالمصادر عن عنزة ونشرته في كتابي تحت عنوان ( مصادر تاريخ قبيلة عنزة ) وقد تحاصيت على كل ما ورد عنها من أحاديث نبوية وأمثال فخرية وصفات وشرحت مسمى عنزة بموجب ما ورد بكتب اللغة وذكر تفاصيل وافية عن نسب كل قبيلة من قبائل ربيعة ونقلت ما كتبه المستشرقين وما وجدت من وثائق خيبر وما كتب في كتب الخيل عن خيل عنزة وذكرت أعلام ربيعة وفرّعت أقسام القبيلة تقسيم لم أكن مسبوق عليه وصححت الكتب المغلوطة والكتاب أعتمدت عليه الجهات الرسمية وكان يقتنى عند مسئولين الأحوال المدنية وطبقته اللجنة المركزية على تصحيح الأوضاع فوجدت فحواه يطابق ما يجاوب به كل فرد عن نسبه وأعتمد رسمياً وبدأ الذين يترجمون الكتب الأجنبية يعتمدون عليه في تصحيح الأسماء عن الفخوذ وهذا النجاح الباهر للكتاب والمصداقية خلقت أعداء وحسّاد منهم من يكتب ومنهم من يقدح ومنهم من يبلبل ويبث أشاعات ويغتاب وكل فاقد ضمير بدا يشقى بهذا الكتاب وعندما أبحث عن خطأ ما أجده بل أجد كل ما قيل زور وبهتان وهذه الحملة المغرضة شكّلت تيار من الغوغاء الذين لا يفهمون الصّح من الخطأ أن ينعق كل جاهل دون تأكيد ولكن بفضل الله رجال القبيلة المدركين الواعين المخلصين كلهم فهموا المكائد وثمنوا جهدنا وعليك الأطلاع على كتابي الطبعة الثامنة وستجد الجهد وهو مبني على حقائق وليس على آراء متناقضة وقد طبع الكتاب طبعات داخل المملكة وخارجها والذين يجهلهم البحث في النسب فهم لا يعرفون أن الأستدراك والتصحيح بين طبعة وطبعة هو يجسد حرص المؤلف على التصويب وبعض الجهلاء يسمّون التصحيح تناقض |
الأخ : عبدالله
إعتبر هذه آخر مشاركه مني . ولا أريد أن ندور في حلقه مفرغه وأنا موضوعي من البدايه ليس وائلآ ولكن أنت اللي جريتني لوائل وااللي يظهر لي إن عندك حاسه من وائل ثم أنا أخي عبدالله منذ بداية موضوعي أثني عليك مرارآ وتكرارآ لاخوفآ ولاطمعآ بل تقديرآ وإحترامآ وأنت لم نلمس منك أي ملاطفه وأنت لمحت لنا بالكبش والبعير ونقول سامحك الله وهاأنت جاوبت وأنت لاتعلم أنك جاوبت عن وايل وهذا نص كلامك : (الناحية الثانية نحن لا نملك على ما نستدلبه أن عنزة انتحلت وائل بن قاسط وعتزت به حيث لا يوجد في أي كتاب ولا نملك على حديث من أي راوي يعرف وائل بن قاسط أو وائل بن هزان بل وائل فقط والجميع يؤكد أنه عنزي) وأنا أيد كلامك هذا عنزه بني وايل عزوتها وايل ولكن لانقول ونجزم وايل بن هزان وايل بن فلانان وهذا المعقول . وأما الملاحظه التي أنت كتبتها تقول : الرجلين وايل وايل تقول أنهم عاشوا قبل سته عشر قرنآ من الزمن ومن أين أتيت بهذا التاريخ يا أخي لأن التاريخ الجاهلي قبل تاريخ الإسلام ما يقارب من مئتين عام لأن قبائل ربيعه موجوده قبل هذا التاريخ اللي أنت حددت فيه تاريخ الرجلين . |
هذه آخر مشاركه مني .
ولا أريد أن ندور في حلقه مفرغه وأنا موضوعي من البدايه ليس وائلآ ولكن أنت اللي جريتني لوائل وااللي يظهر لي إن عندك حاسه من وائل ثم أنا أخي عبدالله منذ بداية موضوعي أثني عليك مرارآ وتكرارآ لاخوفآ ولاطمعآ بل تقديرآ وإحترامآ وأنت لم نلمس منك أي ملاطفه وأنت لمحت لنا بالكبش والبعير ونقول سامحك الله وهاأنت جاوبت وأنت لاتعلم أنك جاوبت عن وايل وهذا نص كلامك : (الناحية الثانية نحن لا نملك على ما نستدلبه أن عنزة انتحلت وائل بن قاسط وعتزت به حيث لا يوجد في أي كتاب ولا نملك على حديث من أي راوي يعرف وائل بن قاسط أو وائل بن هزان بل وائل فقط والجميع يؤكد أنه عنزي) وأنا أيد كلامك هذا عنزه بني وايل عزوتها وايل ولكن لانقول ونجزم وايل بن هزان وايل بن فلانان وهذا المعقول . وأما الملاحظه التي أنت كتبتها تقول : الرجلين وايل وايل تقول أنهم عاشوا قبل سته عشر قرنآ من الزمن ومن أين أتيت بهذا التاريخ يا أخي لأن التاريخ الجاهلي قبل تاريخ الإسلام ما يقارب من مئتين عام لأن قبائل ربيعه موجوده قبل هذا التاريخ اللي أنت حددت فيه تاريخ الرجلين . أخي الفاضل أشكرك على الثناء وأرجو أن أكون عند حسن ظنك أما وائل ليس عندي منه حساسة وأكثر من تغنى بوائل في الملاحم الشعرية هو محدثك ولكن عندما كنا نفتخر به على أنه وائل عنزي ولكن الذين الحقونا بوائل آخر غير عنزي صار عندنا قناعة أنه لا معنى لقولنا أولاد وائل إذا كان وائلنا ليس عنزي كما يزعمون وعندما أقول أن وائل بن هزان العنزي ليس بعير ولا حصان ولا كبش لأن بعض الذين أهفوا حظوظهم قدحوا به حتى تصوّر لعوام عنزة أنه قرد وليس انسان وكل قولهم ظلم وبهتان وقد أتضح لي أنك لم تطلع على كلامهم أما تحري متى عاش وائل بن قاسط ووائل بن هزان فأن القاعدة عند المؤرخين المسافة بين الأبن والأب ثلاثون سنة ونحن عندما نعد لرجل من ذرية أحد الرجلين نعرف متى عاش الجد وقد سلسل الأصفهاني نسب الشاعر العباسي كلثوم بن عمرو التغلبي فقال : كلثوم بن عمرو بن ايوب بن عبيد بن حبيش بن أوس بن مسعود بن عمرو بن كلثوم بن مالك بن عتاب بن سعد بن زهير بن جشم بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل وقد توفي عام 835 م ونحن الآن عام 2012م ولو نزلنا 835 من 2012 سيبقى معنا 1177 وحيث أن من كلثوم لوائل عشرون جد نضرب العشرون في ثلاثين ينتج معنا 600 سنة نضيف هذا العدد على 1177 يكون المجموع 1777 سنة وننزل هذا العدد من 2012 يبقى معنا 235 سنة وهنا نعرف أن وائل بن قاسط عاش قبل الإسلام في الرقم الأخير أي في القرن الثالث الميلادي تقريباً أما وائل بن هزان فأن هزان معاصر لوائل بن قاسط وهم عاشوا في عصر ومن ذريته في القرن الثاني الهجري رجل لم يذكر تاريخ وفاته ولكن بينه وبين وائل بن هزان خمسة عشر جد وهو : عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمه بن مكروه بن آزر بن معاوية بن سعد بن بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ولكي تعرف صحة القاعدة فأنك تعرف أن الإمام محمد بن سعود قد عاهد الشيخ محمد بن عبدالوهاب عام 1157هـ وهنا نعد : نواف بن فيصل بن فهد بن عبدالعزيز بن عبد الرحمن بن فيصل بن تركي بن عبدالله بن محمد بن سعود وهنا قد عرفنا أن محمد بن سعود الجد التاسع فنضرب 9+ 30 = 270 سنة وننزل 270 من 1433 سيبقى معنا 1163 لذلك ليس هناك فرق بين المعاهدة والنظرية ألا 6 سنين وهذا الذي عرفت أن وائل بن قاسط ووائل بن هزان عاشوا قبل ستة عشر قرن أما أنت يا أخينا فلا حصل منك ألا كل خير وأقول أن كاننا اعجبناك وجزنالك يا أخوتك في هذا الموقع الله يحييك وأن شفت منا خمال فسامحنا وأن كاننا ما صلحنا لك فأنت حر وحيّاك الله |
السلام عليكم \\\\ اود المشاركة والخوض معكم عن وائل ومن هو وائل
لطالما عرفت قبيلة عنزة بانها وبفرعيها مسلم وبشر بانهم عيال وايل او ويلاد وايل فهذه العزوة وهذا الانتساب لم ياتي اعتباطا او مصادفة او تلفيق وان القاصي والداني يشهد بذلك وهذا وحده دليل قاطع بان كل قبيلة عنزة بالوقت الحاضر تقول ذلك بل جميع القبائل العربية تاكد انتساب وائل لقبيلة عنزة الحقيقة التي الى الآن لم يتم الحصول عليها وهي ان هناك حلقات مفقودة من ( مسلم وبشر ) الى وائل ولا يستطيع احد ان يثبت ذلك فالخلاف الذي يحصل هو عدم التاكد من الحلقات المفقودة التي تربط ابناء عنزة بوائل فكثرت التخمينات وكثرت الاقوال .... فمرة وائل ابن قاسط .... ومرة وائل ابن هزان وانا اقول لا يمكن الجزم باي من هاذين الاسمين الا بدليل قاطع والا يبقى الحال كما هو عليه حتى يثبت صحته اما وائل بن قاسط فمنه عنز ولربما تكون عنزة هي عنز فيقال عنزي الوائلي وهذا الاحتمال الاول واما وائل بن هزان فان الهزازنة لا يذكرون وائل لهم عزوة وهذا ايظا احتمال ضعيف يبقى احتمال واحد وهو الاصح والارجح هو ان مسلم وبشر من صلب وائل ولربما يكون والدهم او جدهم او هو من اشهر سلالة عنزة من الرجال فكل احفاده تعتزي به .... ولكن دون اثبات دليل ملموس سوى القول وهذا القول بقي َ مستمر من وائل الى الآن وغير هذا لا يمكن ان يعتقد الا بالدليل القاطع فان وجد الدليل بطلت كل الاقاويل |
أخي القهيدي حيّاك الله كلامك واقعي وصريح ولكن هناك دلائل متوفرة في كتب الأنساب فقبيلة عنز بن وائل هي أقرب الأسماء لقبيلة عنزة ولكن يتفق جميع المؤرخين أن بنو عنز دخلوا بالحلف مع خثعم منذ العصر الجاهلي ولم يرد لهم ذكر مع قبائل ربيعة كذلك جميع كتب اللغة تفرّق بين عنزة بن أسد وعنز بن وائل حيث أن عنزة بن أسد بالفتحات الثلاثة والأسم مشتق من العنزة وهي العكّاز كما شرح في مصادر اللغة ومفردهم العنزي بالفتحات الثلاثة ويقال لهم عنزة دون تعريف أما بنو عنز فيقال لهم بنو عنز والأسم مشتق من فصيلة من الضأن ويقال للمفرد العنزي بتسكين النون ثم أن بنو عنز لم تهاجر من عين التمر وتسكن بخيبر بل هي في السراة وهذه الدلائل تجعلنا نتأكد ان عنزة غير عنز
أما وائل بن قاسط فهو من المستحيل أن تنتحله عنزة بموجب دخولها في جمع قبل الإسلام ثم ينقطع ذكر هذا الحلف طيلة فترة خمسة عشر قرن وفي القرن العشرين يبرز ويصير جد لعنزة هذا مستحيل أما وائل بن هزّان فهو جد عنزي ولم يعرف من ذريته ألا عدد محدود من العوائل التي بقيت في موطن عنزة القديم شرقي نجد أما ذريته التي انتشرت في الأقطار ومنها في العراق فهم لا يفرق الهزاني من باقي فروع عنزة لأن الجميع عرفوا بأسم عنزة ولذلك أنتساب ذرية بشر ومسلم له أحتمال وترجيح لأنه عنزي وليس تأكيد أما وائل الذي برز وعرفت به ذرية بشر ومسلم وصار يحفظ في صدور الرواة فهو قد اشتهر في القرون الوسطى حتى في بداية وجود عنزة في خيبر لم يذكره المؤرخين لأن الذكر لعنزة حتى ولا كان يذكر بشر ومسلم ألا في وثائق خيبر من القرن السابع وما دونه وقد أشتهر كنسب عند حاضرة عنزة في نجد من القرن السابع وما بعده حسب ما ذكر أبن عيسى وأبن بشر وأبن سند وغيرهم من مؤرخي نجد وهذا يثبت أن الجد وائل الذي تعتزي به قبائل ضنا بشر وضنا مسلم من عنزة وليس مستعار كما يدعون بعض الذين حرفوا نسب عنزة وحيث عرفت بأولاد وائل هو حتماً أبو بشر ومسلم أما السلسلة المفقودة فهي عند جميع القبائل بل وعند جميع العرب فقد كذّب الرسول صلى الله عليه وسلّم عندما سلسل بعض النسابين من عدنان إلى إبراهيم الخليل عليه السلام كذّب بما وراء عدنان |
نعمين منك يبو مشعل لقد وضعت النقاط على الحروف ربي يزيدك ثقة وقوة وحجة وبرهان لكل من يحاول التشكيك بنسب عنزة فانت والله الذي يذود عن القبيلة وتتصدى لهم فجزاك الله عنا كل خير ربي يوفقك
|
حياك الله يالقهيدي وشكراً لك على تفهمك لسبب الكفاح والحقيقة يا أخي يجب على كل من زيّف أصله أن يكافح ومن الطبيعي أن نفهّم الجاهل وأن نوضّح للغلطان وأن نكافح المعتدي والعبث بنسب القبيلة من قبل بعض المحسوبين عليها لدرجة أنهم غرروا في بعض كبار القبيلة فأنزلقوا في تحريف نسب القبيلة وتزويره بجهل منهم وتصديق الكذب حيث وضع لها جد لا تمت إليه بصلة وخلطت معها قبائل لا علاقة لها بها وشوّه تاريخها وسرق تاريخ قبائل أخرى ووضع لعنزة وأهمل تاريخ عنزة الصحيح وصارت بدل أن كانت في جميع القرون لها نسب وتاريخ أشاد به المؤرخين في كل الأزمنة وضعت في منزلة الضعف والحلف وحقّر كل جد عنزي اسمه وائل ومقابل ذلك فخّم جد غريب على عنزة وأجحرت به وهذا لا يقبله كل عنزي حر شريف يهمه أصله ويثق بنسبة ويفتخر بجده الصحيح وعزوته وفعل قبيلته لذلك كل من شارك في الخربطة واللخبطة الأخيرة في نسب عنزة من كبير وصغير سوف نكشفه ونعريه هذا من جانبنا أما في ما يخص الدين والشرع فأنه قد حلّت اللعنة على محرّف النسب على لسان سيّد الأمم محمد صلى الله عليه وسلّم وأسأل الله أن يجازي من عبث بنسب عنزة بما يستحق من العقاب والعذاب في الدنيا والآخرة لأنه شتت الشمل ولعب بالنسب وعبث بالجدود ولأن هذه القبيلة ظلمت والله سبحانه وتعالى وعد بالأجابة لدعة المظلوم وهل أكبر من الظلم والحيف الذي لحق بهذه القبيلة وماذا بقي لها من مجد وفخر وهي قد زوّر نسبها والحقت بجد ليس جدها
وأني أسأل هل يرضى أحد منا أن يحذف جده وينسب إلى جد غير جدّه |
الاخ احمد الباحث اولاً اطلبك انك تعود الى طاولة الحوار ثانياً اشكرك على كتابتك للموضوع وهذا يدل على اطلاعك عن ما كتبته وانا قرأت جميع ماحدث بين الطرفين وتبين لي ان عندك من المعلومات التي يستفاد منها وانت طرقت اهم موضوع من ناحية بعد الاجداد وقرب الاجداد ولك جزيل الشكر |
أخي الفاضل محدثك لم ينقطع الحوار من قبله ولكن الموضوع أخذ نصيبه من الأقناع حيث ان نسب القبيلة واضح ولا يحتاج نقاش لولا أن بعض الذين كتبوا تجاوزوا الحقائق وبدوا يخلطون الحوّى على البسباس وبدينا نقنع الذين أخطوا بنسب عنزة ولو نسب عنزة فيه شكّة كان أخذنا بكل ما سمعنا لأن أي نسب غير ثابت قابل للتحري والأجتهاد ولكن هناك أخطاء فادحة لفقها بعض الأخوة وصعب عليهم التراجع علماً أن الرجوع بالحق فضيلة ولا يجوز التمادي بالخطأ ولعلمك أن أول من أخطأ محدثك حيث تصورت أن عنزة هي بكر وتغلب وجدها وائل بن قاسط وذلك لأن عنزة تعتزي بوائل وكنت أحسبه وائل بن قاسط وكتبت هذا بالطبعة الأولى حيث تبعت قول الحقيل وتعرضت لنقد بالجرائد من رجال مختصين بالتاريخ والأنساب وأوردوا المصادر ومن واجب الرجل الصدوق الذي يخاف الله أن يبحث عن الحقيقة ألا يقدّم للأجيال نسب مزوّر لا يستند إلى دليل والذي شوّه نسب عنزة وزوره لا يمكن أن يكون لا يزال جاهل ولكنه لمقاصد وأنت يا أخي لو أحد أخلف نسبك وأنت فرد لا يمكن أن تسكت فكيف قبيلة بأكملها تخلط مع قبائل أخرى وتصّنف ومحدثك جلس في مجالس عنزة وقابل المئات من الرجال الذين بلغ بعضهم المائة وبعضهم أقل ولا وجدت من يسمع في بكر وتغلب وهم يعرفون أربعة أسماء 1- عنزة 2- وائل 3- بشر 4- مسلم ومن تفرّع من بشر ومسلم ولا تجد من يذكر قاسط وأخيراً بديت اسأل هل وائل الذي تعتزي به عنزة عنزي أو حالفته عنزة واعتزت به وهنا البعض يغضب والبعض يضحك بأزدراء وكل الطرفين جوابهم ( كيف لا يكون عنزي وهو جد عنزة ) وجميع المصادر المكتوبة ووثائق خيبر وسجلات الدولة التركية ودولة الأشراف والدولة السعودية ومؤرخي نجد يثبتون أن هذه القبيلة عنزة وموطنها خيبر ولم تطأ أرض خيبر قدم بكري ولا تغلبي ولو كان مع عنزة بكري أو تغلبي أمداه عرف
وعندما بدأت خدمة النت كتب بعض الأخوة وكذّبوا اموات عنزة وكذّبوا بجميع المصادر وتحّدوا قول الله سبحانه وتعالى ورسوله وتجردوا من المصداقية واستعملوا المكائد وخلطوا أنساب ربيعة وعندما تطلع على كتاباتهم معظمها لا تعني عنزة وبعضهم كأنه يشوي ضب يقلّب نسب هذه القبيلة على كل جنب وبدأت عشرات الأكاذيب منها 1- فرعي عنزة بكر وتغلب 2- جد عنزة وائل بن قاسط 3- لا يوجد وائل في عنزة 4- الأعتراف بوائل عنزي ولكن وائل المستعار أشهر منه 5- كل ربيعة دخلت بعنزة 6- بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر 7- تصنيف بطون من بكر وجعلها عنزة مثل حنيفة وشيبان وعجل 8- الأعتراف بأن هذه القبيلة هي عنزة ولكنها استعارت وائل بن قاسط بموجب دخولها في حلف اللهازم الذي دخلت به عنزة في جمع وليس نسب قبل الإسلام وكل هذه الأقوال تزوير وتحريف لنسب عنزة وقد صدقها المغفلين أما الصحيح فهو 1- عنزة فرع من عنزة بن ربيعة دون شك 2- بشر ومسلم رجلين من عنزة عاشوا في عصر الإسلام وعرفت ذريتهم في خيبر بعد نزوحهم من عين التمر 3- لهذه القبيلة جد تعتزي به عنزي أسمه وائل أن كان قديم فهو وائل بن هزان العنزي وأن كان قريب عهد فهو أبو بشر ومسلم 4- لا تعرف عنزة منذ القرن الثالث الهجري لا بكر ولا تغلب ولا اللهازم ولا قاسط 5- كتب المؤرخين والمستشرقين وذكر بالوثائق اسم عنزة وكتب عن قوتها ومنعتها وانتشارها ولم يهملها المؤرخين مما يثبت نسبها الصحيح وقد عرفت بالمكان والزمان 6- لا يوجد شاعر قبل مائة عام يذكر بكر وتغلب على أنها عنزة ولا يوجد من خصص وائل بن قاسط في جميع شعراء عنزة والمؤرخين 7- بكر وتغلب قبائل معروف نسبها ومعروفة ديارها وقد فصلت قبائلها في كتابي بموجب مصادر الأنساب القديمة والحديثة 8- يتغاضى الكثير عن الحقائق ويأخذ بالخبر على علاّته دون تمحيص ورغم أشتهار نسب عنزة فهم يضعون به شبهات 9- عنزة من القبائل التي اسمها جاهلي وأخبارها لم تنقطع لذلك عصت على من يريد يزوّر نسبها يغر الذين ليس لديهم أطلاع وأخيراً يشهد التاريخ أن ما ذكرت صدق وأن ما روّج له وهم |
الباحث احمد
لقد قرءت موضوعك فقد اعجبني كثيرا لما فيه من حقايق |
الأخ محمد بن نايف نشكرك على أعجابك بالباحث أحمد بالنيابه عنه
|
| الساعة الآن 03:24 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd