|
نسب الشويشي؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حيا الله الأعضاء الغالين حبيت أستفسر عن نسب عائلة الشويشي من الرياض وش يرجعون له وكل المعلومات اللي تتعلق بهم اتمنى ألقى إجابة وافيه الله لا يحرمني منكم |
الأخ مصعب الأسماء تتشابه وإذا أنك تقصد أسرة في الرياض من الحاضرةوهناك أسرة بهذا الأسم ليس من أهل الرياض ولكنهم من البادية وقد ذكرت في المعجم المفهرس بكتابي ما يلي : الشويشي الشاشات |
اقتباس:
السلام عليكم اخي مصعب الشويشي هم بالاصل يقال لهم ال شاشات ونرجع لبنو حنيفه وآصولنا من الرياض طبعا فيه الشويش وليس لنا علاقة فيهم وفيه الشويشي وينقسمون لقسمين منهم المطيري ومنهم من بنو حنيفه وآنا من بنو حنيفه :d وبس اي استفسار اخر انا حآضر |
حلوه بنو حنيفه نسب اكل عليه الدهر وشرب
اعيد الى الحياه بفعل فاعل |
عزيزي مشعل السحيحير حيّاك الله :
قبيلة بني حنيفة لم تكن من العرب البائدة حتى تقول هذا الكلام فقبائل العرب المعروفة قبل الإسلام لا تزال باقية لم تنقرض منها من أحتفظ بالأسم القديم مثل عنزة وسليم وتميم وهذيل وثقيف وبلي وجهينة وغامد وزهران وأكلب وباهلة وغيرهم الكثير من قبائل العرب ومنهم من أختفى الأسم وتفرّع منهم قبائل بأسماء فروع ومنهم من بقي منها عوائل وبالنسبة لحنيفة فأنها في هذه البلاد لم تنقطع أخبارها حيث أنها في القرن السادس والسابع ذكرها الرحالة أبن بطوطة في هذه البلاد وذكروا المؤرخين المتأخرين أن اليزيد والمزيد والدروع من بني حنيفة وهنا فيه عوائل لديهم تركات ومواريث ووصايا أملاك تثبت أنهم من حنيفة مثل الدغيثر والعساكر والريس وغيرهم الكثير فلماذا يصدر منك مثل هذا الكلام ؟ وأرجو ألا تجاري الذين لديهم ضيق أفق والناس مؤتمنون على أنسابهم وقد تم حصر أكثر من خمسون عائلة حنفية في الرياض وبعض العوائل تمثّل فخذ في كثرتها وبعد مجمع فروعها |
والله والنعم فيك يبو مشعل دوم سبوق للخير عسى الله لا يحرمنا منك يالغالي وقلت كلمة الحق وانت اهلها
تقبل احترامي وتحياتي \\\\ ابن قبلان |
اقتباس:
هناك من يوجد في هويته وفي اخر اسمه العنزي السلمي التميمي الهذلي الثقفي البلوي الغامدي الزهراني الاكلبي والسؤال الذي يطرح نفسه يابو مشعل هل هناك من يوجد في اخر اسمه الحنفي في يومنا هذا ام ان هذا الاسم لايذكر الا في الكتب . اعتقد ان المقارنة بين هذه وهذا مقارنة ينقصها الدقة . |
أخي العزيز الجعفري العنزي الهوية منذ أن خلقت الخليقة وهي لا تحملها الأجيال ألا في القرن العشرين والقبائل والعوائل لها نسب تعرف به بينما الهوية تجد من هو كتب بأسم القبيلة الفلانية وهو مولى أو من أتباع القبيلة ويوجد نصف قبيلة عنزة من حواضرها الذين لايشك أحد بنسبهم لا يسجل العنزي وهم من عنزة دون شك لأنهم في مجتمع متحضّر ولو أطلعت على هوية أحدهم تجده توقف عند جد الأسرة وأن كان تريد مسح نسب كل من لم يكتب في مستنده أسم القبيلة فأن معظم مشائخنا يتوقف عند أسم أسرته بحجة أنه مشهور وأظنك كتبت ما كتبت وأنت غير مقتنع بما كتبت لأن المستند لا يلزم بالنسب ولكني أراك ترغب أن تختلف مع أخيك بأي ثمن وبالنسبة للعائلة مدار الحديث ليس نسبها في جيوبنا حتى نشح به أو نعطيه هذه عائلة معروفة وتعرف نسبها ونحن يا أخي ليس لدينا علم لنفي نسبها عن حنيفة ولكن لدينا علم بأثبات نسبها من حنيفة حسب ما ورد بمصادرها ولو لم تكن من حنيفة لما أختارت حنيفة وشكراً لك
|
اقتباس:
حياك اله وبياك استاذنا ابو مشعل ان لم اقل انها بائده اطلاقا" وماقلته اعيدت للحياة بفعل فاعل ولم تعرف بني حنيفه بالقرون المتاخره بعد دخوله الفعلي بعنزه هل لك ان ناتي برجل مثلا" مشعل بن علي الحنيفي !!؟؟ ليوجد ولتوجد لا بالازمنه المتاخره ولا الحاليه واعتقد مهمة الاحوال المدنيه صعبه الان ؟؟ لانه سوف تستقبل قبيلة جديده وهي بني حنيقه وسوف يتوافدون امثال العساكر وغيرهم بالتعديل ؟؟!! شر البلية مايضحك بني حنيفه اقسم بالله انني اتخيل شخص بهذا الاسم جديد !! وعجزت اهظمها بالتوفيق استاذنا ابو مشعل |
عزيزي الفاضل مشعل أولاً ما أظننا مكلفين بأن نذكر أنه برز قبيلة جديدة وهذا القول سبقك عليه الرجل الذي لخبط بنسب عنزة وكل من قرأ كتاباته توهم أنه على حق بينما هو أبعد عن الصواب من السماء عن الأرض فهو قدح بالباحث القدير الرجل الفاضل الخلوق الذي يحترمه كل من يعرفه في أخلاقه وأدبه وهو الأستاذ راشد بن محمد العساكر الحنفي حيث يقدح به بقوله ( صاحب النسب الجديد ) ومع الأسف أن كلامك مشتق من قول ذلك الرجل وبالنسبة لعوائل بني حنيفة لم يدخل مع عنزة منهم أحد لا دخول فعلي ولا غير دخول فعلي ولا تجد شخص من عوائل بني حنيفة يسجل في مستنده العنزي كما أنهم لا يسجلون الحنفي ولم يذكر أحد منهم أنهم من عنزة ألا أسرة آل سعود كتب عنها أنها من المصاليخ من عنزة وكتب أنها من حنيفة وأثبت صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز مؤرخ الأسرة حفظه الله أنهم من حنيفة وقد عرف من عوائل بني حنيفة في هذا العصر :
1- المردة : في الرياض ومناطق أخرى ومنهم : 1- آل سعود 2- آل عياف 3- آل وطبان 4- آل عبدالرحمن 5- آل سيف ومنهم آل تركي في القويع بحوطة بني تميم والرياض وقطر 6- آل عبدالله ومن آل عبدالله 1- الحسين بالرياض والحسا ومنهم المشاري في الأحساء 2- الوطيب في الزبير3- العيسى في أبا الكباش سابقاً 2- الدروع : في الرياض ومنهم 1- الدرع في الرياض والقصيم والزبير وحماه 2- الزيد في الرياض3 - الريّس : في الرياض 4- آل عبدالوهاب وهم النمور في الرياض 5- الشواعر في الرياض 6- الشاشات في الرياض 7- آل إسماعيل في الرياض 8- المباديل (المبدل ) في ضرما والمزاحمية والعارض والمصانع 3- اليزيد : في الرياض ومناطق أخرى ومن آل يزيد 1- آل دغيثر في الرياض وضرمه والدرعية وحريملاء والزبير ومناطق أخرى 2- آل سحيم في الرياض 3- الحمود في الرياض وضرمه 4- المديرس في الرياض والحسا والكويت والزبير كانوا رؤساء مقرن سابقاً 4- آل زرعة : في الرياض والأحساء وهم عقب : محمد بن زيد بن موسى بن يحي بن سلامة بن زرعة 5- آل عساكـر: في الرياض وهم من ذرية حمد بن راشد بن موسى بن عساكر 6- الشميسي : في الرياض وهم من أقدم سكان الرياض بحيث أطلق اسمهم على منطقة غرب الرياض بني بها مستشفى عام يعرف باسم هذه العائلة الكريمة ولا تزال تعرف المنطقة باسم الشميسي 7- العميل : ( العملا ) في الرياض 8- المقرن : في الباطن في منطقة الرياض 9- العطية : في قطر 10- المنانعة في قطر ( عوائل من بني قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل ) الجلاليل : من سكان بلدة منفوحة القدامى من بني قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل ويتفرّع من الجلاليل 1- آل شعلان 2- العفسة مع قبيلة مطير 4- المجلي بالخرج 4- آل سيف في الرياض ومن آل شعلان 1- آل دواس رهط دهام 2- آل عثمان في الرياض 3- آل مفرّج في الرياض 4- آل زامل في الرياض ومن آل زامل : آل مدهش في الرياض ومن العفسة النفيسة ولعلمك أن الكثير من الحاضرة بعد أن حصل في هذا العصر صحوة في الأنساب بدأت تذكر أسم القبيلة وهذه قبيلة بني تميم قبيلة تحضرت ثم بدأ الكثير منهم يكتب التميمي وهاهم قبائل وأسر من عنزة في العراق ما كانوا يكتبون العنزي وقد أجتمعوا وشكلوا مجلس وبدأ الجميع يكتب العنزي لذلك لا يجب أن تستغرب أن عوائل حنيفة سوف تكتب الحنفي ولكنهم لست بحاجة لتوصيل النسب لأنهم معروفين في مجتمعهم |
اقتباس:
والعساكر كان يقول بعنزيته بمجالسه الخاصه ومن ثم تحول مع حفنه متعصبه تقودها الداره لهذا النسب العائد للحياه اما قولك اما قولك المرده فاهم لسنوات يقولون بعنزيتهم المتأصله ولم يقل غير ذلك ولو على عجاله الى الامير سلمان على الرغم ان الاسره يتجاوزون 30 الف شخص وهل لنا ان ناخذ بقول رجل ونترك الالف الذين ثلاثة ارباعهم يقولون بعنزيتهم الصرفه وان صحة الحنيفيه فلايوجد حنفي الان بصف فرديه يخرج عن عنزه الممثله لهذا الجمع الربعي وان كانت قبائل اخرى تتماسك بقبائلها القديمه سواء بالعراق او الخليج ؟ ال زرعه سابقا" ابو مشعل وضعتهم بالاسرة المتحضرة من عنزه كيف اصبحو مستغلين ؟؟؟ اما الشميسي صدقني كان لدي قائد اسمه عبدالمجيد الشميسي كان لديه حمياء صرفه لقبيلة عنزه ولم يقل يوما ما وانا اجالسه بمسمى حنيفه اطلاقا" بالعكس كان يفزع لكل ماهو عنزي وهل تغير الحال بابومحمد الان ليصبح حنيفي ويبحث عن ماتسوقه الفزعه لشخص حنيفي كيف له ان يبحث والله المستعان ؟ المنانعه في قطر اذاكر شخص كان عضو في منتدى قبيلة عنزه يصدح بعنزيته وهو من العائله بالعكس دعم حفل المنتدى ؟؟ هل حين علم بنسبه الجديد خرج ولم يعد ؟؟؟ اما ساقه التظليل الاعلامي الذي يقوده العساكر للعلم العساكر ليطرح اي راي مخالف له بصفحته بجريدة الرياض وهذه ووالله من الطغيان العظيم والتجبر على الاراء المخالفه ؟ اما الشعلان ومنهم العفسه لقبيلة مطير العلم اليقين وهم يقولون بنسب عائله منهم كانو يؤمنون ولزالو انهم منهم ونحن لنقول ولنؤكد ال دغيثر ووالله لم اجد دغيثري يقول بغير عنزيتها ولو ادرت ان اواجهك ببعض منهم لواجهتك بهم عموما" انا لا انفي وجود بني حنيفه اطلاقا" موجودها ولكن تحت مظلة قبيلة عنزه اما قولك عزيزي ابو مشعل وطرحك لمثل بني تميم قبيلة بني تميم قبيلة قرويه في اكثرها وهي منزوية بقرى وليست مرتحله كا القبائل البدويه واما تحظرها يعود لعده اسباب كثرة فروع القبيلة وتشتت اطرافها بجميع الوطن العربي توطنها بقرى منزويه دخول عوائل متحظرها به وهي ليست منها والمثل السائد يقول ذلك ولكترتهم يقول عنهم جرير فإن تميما ً قبل أن يلد الحصى ... أقام زمانا ً وهو في الناس واحد ُ ويقول الفرزدقلنا عدد يربي على عدد الحصى=ويضعف أضعافا كثيرا عذيرهـا وماحملت أضغاننا مـن قبيلـة=فتحمل مايلقى عليها ظهورهـا إذا ما التقى الأحياء ثم تفاخروا=تقاصر عند الحنظلي فخورهـا وإن عدت الأحساب يوما وجدتها=يصير إلى حيي تميم مصيرهـا وإن نفر الأحياء يـوم عظيمـة=تحاقر في حيي تميـم نفورهـا نمتني قروم من تميم وخلتهـا=إليها تناهـي مجـداد وخيرهـا تميم هم قومـي فـلا تعدلنهـم=بحي إذا اعتز الأمـور كبيرهـا اما قولك بالعراق ورجوع القبيله الى اسم العنزي سؤال ابو مشعل بسيط ( هل بزمن البعث كان يخول لك ان تضع اسم قبيلتك ؟؟) وهل للدليمي كان يقول بدلميته والا كان يسمى بالحديثى الراوي والتكريتي وووو الحال موجود بسوريا ليمكن لك ان تضع اسم قبيلتك بالهويه الوطنيه لتضع الى كنية عائلتك على اقل تقدير ؟؟ هذا والله وحده اعلم |
المكرّم الفاضل مشعل السحيحير عزيزي الرجل الذي تقول أنه كان يكتب في منتدى عنزة وهو من عائلة من الحاضرة فأنه كان يكلمني وقد حصل أن أراد المصاهرة مع أسرة من أحد القبائل وقال لهم نحن من المصاليخ من عنزة فسألني الرجل الذي من تلك الأسرة عن أسرة ذلك الرجل فقلت له إذا تريد أصل وفصل فهم من أعرق الأسر وهم من الحاضرة أما أني أثبت لك أنهم من المصاليخ فأنني لا أملك على معلومة أفيدك بها ولكن أسأل رجال المصاليخ بالذات فهم يعرفون أكثر مني ثم أن هذا الرجل غضب وبدأ يكتب في منتدى عنزة ضدي لأنني لم أبيع ذمتي وأثبت أنه من المصاليخ دون دليل وقد أحتظنوه اصحاب منتدى عنزة عندما كان يكتب معهم الرجل الذي خبص الأنساب وزوّر حتى صاحت أموات عنزة وبكر وتغلب في المقابر من التزوير والتزييف في نسبهم وقد لجمت هذا الرجل لأن عندي بعض المصادر تذكر أنهم من قبيلة غير عنزة فتوقف أما الزرعة أهل الرياض فقد قابلت رجال منهم وقد حصل بينهم وبين الزرعة من المهيد تعارف وأصدروا الزرعة مشجر ربطوا الأسرة بزرعة المهيد وحيث أنني في عنقي أمانة فأنني لا أستطيع آخذ الخبر على علاّته ورغم أن هذه الأسرة إذا كانت من زرعة المهيد فهم أقرباء ولكن يجب على الباحث التعمّق لأبراء الذمة فقد بحثت ووجدت هناك مصادر تنسب الزرعة من اليزيد من بني حنيفة لأن جدهم يحيى بن سلامة الزرعة كان أمير قرية مقرن من قرى الرياض في القرن التاسع الهجري وبهذا يكون جدهم زرعة الجد السادس عشر وقد عديت جدود زرعة المهيد فوجدت زرعة الجد السابع ومن رجالهم المعاصرين : معيوف بن فهد بن عقيل بن الجدعي بن فرهود بن خلف بن زرعة وهذا الأختلاف دعاني إلى أن أكتب ما أقتنع به وهم أولى ان يحاججونني إذا كتبت عنهم خطأ أما أبن عساكر فأنني أعرفه منذ طفولته وأعرف والده وأخوانه والكثير من عائلة العساكر وهذا الرجل عنده وثائق عن الرياض وسكانها وعنده مكتبة تضم أمهات الكتب ودائماً مكتبه يغص بالأدباء والباحثين من المملكة ودول الخليج وهو رجل محبوب ولا أدري لماذا أنت تقول عنه بعض القول وأني آمل أن تحذف ما علق بذهنك من تأثرك بتهجمات بعض الذين قدموا للداره بحوث ملفقة عن نسب عنزة وحيث أن الدارة ضمن الجهات الأستشارية في التاريخ والأنساب وهي مختصة في أنساب وتاريخ شعب المملكة وقبائلها ولديها مؤرخين وقد عرضت الكتابات التي جمعت من قصاصات النت وقدمت للدارة وكانت مخالفة للواقع فوضحت الدارة حقيقة أمرها مما أغضب المزورين فخنسوا وبدأ الكل يشمت على الدارة ومن هذه الكتابات رجل كتب بحث ووضع ولد علي من بني حنيفة ووضع المنابهة من بني شيبان ووضع الرولة من بني عجل ووضع بشر من تغلب وقطع دابر عنزة ومسح أسمها وتاريخها ونسبها وقدم بحثه للدارة فأضحك الكثير من المؤرخين وكتبوا تصحيح لما ورد وأعيدت مسودة تزوير النسب إلى صاحبها ولا أدري هل هي بسطل القمامة أو أنه لا يزال يحتفظ بها ولكنه صب غضبه على الدارة وعلى أبن عساكر وعلى أبن عبّار أما بخصوص الذين من عوائل بني حنيفة ويقولون أنهم من عنزة وهم أشخاص في عمل فهذا من باب صلة القربى وهم ليس باحثين متعمقين بأنساب العرب ولكنهم غير ملمين وهم يرون أن هناك صلة وهذا صحيح حيث أنهم من ربيعة ولا أريد أن أطيل عليك ولكني أأكد لك أننا لا نملك على منح نسب لهذه الأسر وهم أدرى بنسبهم ومن الصعب أن نكذّب هذه العوائل وندعي أنهم من عنزة |
عزيزي واستاذنا الموقر ابو مشعل اراك تصفني وتصف الغير بهذه المقولة ::
القول وأني آمل أن تحذف ما علق بذهنك من تأثرك بتهجمات بعض الذين قدموا للداره بحوث ملفقة عن نسب عنزة وحيث أن الدارة ضمن الجهات الأستشارية في التاريخ والأنساب ابو مشعل انا شاب ابلغ من العمر السادسه والعشرون ولست بمن يتأثر بأحد دون علم ودراية والى وجدتني اتي بالشارده والوارده بنسب عنزه والى الان لم اقل حرف واحد ممنهج اقول ممنهج بهذا القول لاني احترم العقول التي تتقبل افكاري او اي شي تخطه يميني لاني محاسب امام الله قبل البشر عن ماكتبه هذا اولا" وثانيا" هل وجدتني بيوم من الايام ناقشت ابن عبار او اي باحث من القبيله بخصوص ماحدث مؤخرا" عن وائل وغيره لانه ليهمني اطلاقا" اعرف من هو وائل الذي انتمي اليه وللعلم محتفظ به الي اشعار اخر ولن اصدح به لانه ليجدي نفعا" النقاش به ومن ثم لم تتبلور الافكار التي تجزم وتقطع به من مصادر ونحوه هذا بالنسبه لي؟ اما مسئلة الداره وغيرها فاهي لو انها ضليعه بالنسب والتاريخ ونحوه لم يجتمع بهم الامير سلمان ذات يوما ويوبخهم بقوله رجل فقير يقطن بسوريا ياتي بمشاهد انساب الاسره وانتم لديك الدعم والماده والاداره ولم تكلفو انفسكم البحث ؟؟ بعدين داره اذكر اني قدمت لهم مخطوطه او اشبه بمخطوطه بعد ان تعللو وتقول بقول اننا لم نصدر ولنراجع بحوث خارج الوطن !! وهم اكثر مرجعاتهم واصدارتهم مبينه عن مخطوطات خارج البلاد واخذ تلك الاوراق ولم يكلف نفسه بشهادة ورقة اوشكر لاني اعلم انهم سيقدمونها للامير سلمان على سبيل الهديه تقدم له وسيصرف لهم شيكات يتقاسمونها على العموم ان اثقلنا عليك الخطاب او الحوار فالعذر السموحه فانت بمثابة الوالد الذي نكن له كل تقدير واحترام واستاذ نتعلم منه |
عزيزي لقد لفت نظري التقوّل على لسان صاحب السمو الملكي الأمير سلمان وهو القول أنه وبّخ الدارة بقوله ( رجل فقير يقطن بسوريا ياتي بمشاهد انساب الاسره وانتم لديكم الدعم والماده والاداره ولم تكلفو انفسكم البحث ؟؟ )
سبحان الله من قال هذا الكلام أنا اعرف الرجل فأن كان فقير فقد أغتنا من جلب الوثائق المزورة ولا أريد أوضح عنه لأنه قد يكون هو مصدر هذه الرواية التي قوّلت على لسان الأمير سلمان وأني أجزم أن الأمير سلمان لم يقولها أطلاقاً لأن اعتماده في جلب الوثائق جهاز متكامل وقد خاطبت الدارة جميع الدول عن طريق الملحقيات الثقافية وجمع كل خبر عن المملكة والمملكة دولة وعندها من المؤرخين والباحثين مما يجعلها لست بحاجة إلى الرجل الفقير الذي قد يكون هو بث هذه الدعاية لكي يستعطف الناس وهل تصدّق أن سلمان يقول هذه الكلمة وهناك عدة دوائر مختصّة منها أرشيف وزارة الأعلام وأرشيف دار الكتب الوطنية وأرشيف جمعه الدكتور سعد الصويان بتكليف من صاحب السمو الملكي الأمير خالد بن سلطان بن عبدالعزيز وأني أتمنى لو أبتعدت عن بعض الأفكار حيث أنني أعتبرك من أعز الناس عندي ولا يخفى عليك أن الناس لها مشاعر وأحاسيس ولا أحد يقبل نفي نسبه أو الطعن به وشكراً لك |
عزيزي واستاذي ابو مشعل انا اقول ذلك وانا جالست ذلك العجوز التركي منذ عامين ولاعلم هل هو على قيد الحياة ام لا وهو رجل كبير سن لا اظنه يكذب او يتفوه بكلمه ومشاهدتي له رجل متدين ؟ والله اعلم بذلك اما ماقصدته ابومشعل بمن يجلب الوثائق هو ليعنيني اطلاقا" انا من ذهب الى المصدر بنفسه وبقدمي وبازقة الشام وحواريها لاصل اليه وهل تجراء الدارة ان تدخل المكتبة الظاهريه وغيرها من المتاحف المخصصه فقط للباحثين السوريون والاتراك وهو برتكول معمول بين الدولتين فقط؟؟!! وهو اجراء نظامي على حسب ماسمعت بين الدولتين والله اعلم اخيرا" وبذلك المجاميع اين يكن ليزنون عندي مثقال ذره من احترامي لابن عبار فانت تبقى محل القلب والفكر لتشوبه زوابع المهرطقين والمدلسين الذين لم نعاهد انفسنا انسير على درب احد دون قراءة السير الذاتيه لشخصه فابومشعل لست انا من تتلمذ على كتبه اتي لسدي له تحيه واجلال اعترف اعتراف الرجل الشجاع اني من دهاليز كتاب اصدق الدلائل بنيت الشخصيه التاريخيه لقبيلة عنزه ولو اني في سن الرابعة عشر حينها كانت كتب ابن عبار هي اول كتب تاريخيه انكبيت عليه لاقراء مفاخر القبيله وتحياتي لشخصكم الكريم |
شكراً لك وجزاك الله خير ووهذا أملي بك وبامثالك من الرجال الأفاضل
|
اقتباس:
رد ان لم تكن لديك معرفه بالقبائل لا تجعل نفسك محل للاحراج :rolleyes: |
اقتباس:
اقسم لك بالله انني انا شخصياً لم اسمع في قبيلة اسمها بني حنيفة في جزيرة العرب الا في العقد الاخير . ربما يكون القصور مني انا شخصياً . فلا تلوم على اخينا مشعل السحيحير . تحيتي |
الأخوة الكرام قبيلة بني حنيفة كانت حاضرة قبائل ربيعة في العصر الجاهلي وكان لها مملكة في اليمامة وهي من أقوى قبائل ربيعة وعندما جاء الإسلام حصل لهذه القبيلة نكبة بسبب تنبأ مسيلمة بن حبيب الحنفي حيث تعصبوا له وحاربهم أبو بكر رضي الله عنه وجهّز لهم جيش لجب بقيادة خالد بن الوليد رضي الله عنه وبعد الردة انظم بعض فروع بني حنيفة بن لجيم إلى أبناء عمهم بنو عجل بن لجيم ويوجد منهم حالياً خلق في بر فارس وبقي من حنيفة عوائل في الموطن القديم وهم يعرفون أنهم من حنيفة وقربهم لعنزة وأعتراف بعضهم أنه عنزي بسبب صلة القربى بين القبيلتان ومن أعلام بني حنيفة ما يدل على منزلة هذه القبيلة منهم :
( من أعلام بنو حنيفة بن لجيم من بكر بن وائل ) حنيفة بن لجيم بن صعب البكري جد جاهلي من بني بكر بن وائل كانت منازل بنيه اليمامة ولا تزال حتى وقتنا الحاضر فيها عوائل من بني حنيفة 0 هوذة بن علي الحنفي صاحب التاج من بني حنيفة محمد بن سليمان بن محمد بن هارون الحنفي ( من بني حنيفة ) أبو سهل الصعلوكي فقيه شافعي من العلماء بالأدب والتفسير قال الصاحب بن عباد : ما رأينا مثله ولا رأى مثل نفسه وأورد الثعالبي أبياتاً من نظمه وقال له شعر كثير مولده بأصبهان وسكنه ووفاته بنيسابور درس بالبصرة بضعة أعوام وبنيسابور 332 سنة ورويت عنه فوائد توفي سنة ( 369هـ ) 0 ثمامة بن أثال بن النعمان الحنفي من بني حنيفى أبو أمامة صحابي كان سيد أهل اليمامه له شعر ولما أرتد أهل اليمامة في فتنة مسيلمة ثبت هو على أسلامه ولحق بالعلاء بن الحضرمي في جمع ممن ثبت معه فقاتل المرتدين من أهل البحرين وقتل بعد ذلك في سنة ( 12هـ ) 0 الفضل العباس بن الأحنف بن الأسود الحنفي من بني حنيفة من بكر بن وائل شاعر غزل رقيق قال فيه البحتري أغزل الناس أصله من اليمامة ( في نجد ) وكان أهله في البصرة ومات بها ابوه ونشأ هي ببغداد وتوفي بها وقيل بالبصرة سنة ( 192هـ ) خالف الشعراء في طريقتهم فلم يمدح ولم يهج بل كان شعره كله غزلاً وتشبيباً له ديوان شعر وهو خال إبراهيم بن العباس الصولي 0 حمزة بن بيض بن نمر بن عبدالله بن شمر الحنفي من بني حنيفة من بكر بن وائل شاعر مجيد سائر القول من أهل الكوفة كان منقطعاً إلى المهلب بن أبي صفرة وولده ثم إلى بلال بن أبي بردة وحصلت له أموال كثيرة وأخباره مع عبدالملك بن مروان وغيره كلها طرف توفي سنة ( 116هـ ) 0 نافع بن الأزرق بن قيس الحنفي البكري الحروري أبو راشد رأس الأزارقة وإليه نسبتهم كان أمير قومه وفقيههم من أهل البصرة صحب في أول أمره عبدالله بن عباس وله أسئلة رواها عنه قال : الذهبي مجموعة في جزء أخرج الطبراني بعضها في مسند أبن عباس من المعجم الكبير وكان هو وأصحاب له من أنصار الثورة على ( عثمان ) ووالوا علياً إلى أن كانت قضية ( التحكيم ) بين علي ومعاوية فأجتمعوا في ( حروراء ) وهي قرية من ضواحي الكوفة ونووا الخروج على علي وعرفوا لذلك هم ومن تبع رأيهم وكان نافع يذهب إلى سوق الأهواز ويعترض الناس بما يحيّر العقل كما يقول الذهبي ولما ولي عبيدالله بن زياد أمارة البصرة سنة ( 55هـ ) في عهد معاوية أشتد على الحروريين وقتل سنة ( 61هـ ) زعيمهم أبا بلال مرداس بن حدير وعلموا بثورة عبدالله بن الزبير على الأمويين ( بمكة ) فتوجهوا إليه مع نافع وقاتلوا عسكر الشام في جيش أبن الزبير إلى أن مات يزيد بن معاوية ( سنة 64هـ ) وأنصرف الشاميون وبويع أبن الزبير بالخلافة وأراد نافع وأصحابه أن يعلموا رأي ابن الزبير في عثمان فقال له خطيبهم (عبيدة بن هلال اليشكري ) بعد أن حمد الله وذكر بعثة نبي الله صلى الله عليه وسلّم وأثنى على سيرة أبي بكر وعمر ثم تحدث عن عثمان رضي الله عنهم ولم يرض القول نافعاً واصحابه فأنفضوا من حوله وعاد نافع ببعضهم إلى البصرة فتذاكروا فضيلة الجهاد كما يقول أبن الأثير وخرج بثلاثمئة وافقوه على الخروج وتخلّف عبدالله بن أباض وآخرون فتبرأو منهم وكان نافع جباراً فتاكاً وقتل يوم دولاب على مقربة من الأهواز سنة ( 65هـ ) 0 مالك بن صعب بن علي بن بكر بن وائل جد جاهلي نسله من أبنه ( زمان ) بكسر الزاي وتشديد الميم وكانو قليلين في اليمامة منهم الفند الزماني الشاعر 0 بكر بن النطاح أبو وائل الحنفي شاعر من فرسان بني حنيفة من أهل اليمامة انتقل إلى بغداد في زمن الرشيد وأتصل بأبي دلف العجلي فجعل له رزقاً سلطانياً عاش به إلى أن توفي في بحدود عام ( 260هـ ) 0 نجدة بن عامر الحروري الحنفي من بني حنيفة من بكر بن وائل رأس الفرقة النجدية نسبة إليه من الحرورية ويعرف أصحابها بالنجدات من كبار أصحاب الثورات في صدر الإسلام أنفرد عن سائر الخوارج بىراء قال ابن حجر العسقلاني قدم مكة وله مقالات معروفة واتباع انقرضوا كان أول أمره مع نافع بن الأزرق وفارقه لإحداثه في مذهبه ثم خرج مستقلاً باليمامة ( سنة 66هـ ) أيام عبدالله بن الزبير في جماعة كبيرة فأتى البحرين وأستقر بها وتسمى بأمير المؤمنين ووجه إليه مصعب بن الزبير خيلاً بعد خيل وجيشاً بعد جيش فهزمهم وأقام نحو خمس سنين وعماله بالبحرين واليمامة وعمان وهجر وبعض أرض العرض ونقم عليه أصحابه أموراً قيل منها أنه وجد أبنه لعمرو بن عثمان بن عفان قد وقعت في السبي فأشتراها من ماله بمئة ألف درهم وبعث بها إلى عبدالملك بن مروان فخلعوه ثم قتلوه وقيل قتله أصحاب ابن الزبير والحروري نسبة إلى حروراء موضع على ميلين من الكوفة كان أول أجتماع الخوارج بت فنسبوا إليه قال أبن تيمية مما يدل على أن الصحابة لم يكفرّوا الخوارج أنهم كانوا يصلون خلفهم وكان عبدالله بن عمر وغيره من الصحابة يصلون خلف نجدة الحروري وأخباره كثيرة وقد قتل سنة ( 69هـ ) 0 عدي بن حنيفة بن لجيم البكري جد جاهلي من بني حنيفة من بكر بن وائل كانت منازل بنيه في اليمامة منهم مسيلمة المتنبي 0 |
اهلاً ابو مشعل .
انت الان تتحدث عن قبيلة بني حنيفة والتي انقطع ذكرها من قبل 1000 عام . ونحن نتحدث عن هل يوجد بالجزيرة العربية الان واكرر الان قبيلة عربية اسمها قبيلة بني حنيفة حيث يقول فهد الشويشي رداً على مشعل السحيحير ان لم تكن لديك معرفه بالقبائل لا تجعل نفسك محل للاحراج وانت يابو مشعل ذهبت بنا بعيداً وتحدثت عن بني حنيفة وامجادها والتي لايجهلها الا جاااهل . حيث انقطع ذكر هذه القبيلة منذ عصعور قديمة . واغلب هذه القبيلة ذهب للعراق والشام ومنها من استعجم اسوة ببعض قبايل ربيعة . اما الاسر الكريمة الموجودة بالجزيرة العربية والتي يرجع نسبها الى بني حنيفة فهم في اعداد قبيلة عنزة . |
أخي الفاضل أنت عندما تقول أن بني حنيفة أصبحت في عداد قبائل عنزة فعلى ماذا تستند ؟ العوائل العنزية من الحاضرة المتواجدة في منطقة نجد ذكروها المؤرخين النجديين وغيرهم من عنزة حيث نسبوا الهزازنه أهل الحريق ونعام لعنزة ونسبوا الحوشان في المزاحمية وضرما لصقور من عنزة ونسبوا آل أبو رباع أهل حريملاْ ومن تفرّغ منهم من السلقا من عنزة ونسبوا العسكر والبدر والصالح أهل المجمعة والزلفي للأشاجعة من عنزة ونسبوا الحقيل واليوسف والعولة والعريفج أهل المجمعة والحاير للحبلان من عنزة ونسبوا المدلج أهل حرمة والتويم للحسنة من عنزة ونسبوا التواجر لجبارة من عنزة ونسبوا جميع العوائل العنزيه إلى عنزة أما عوائل بني حنيفة وهم كثرة فلم ينسبهم أحد لعنزة بأستثناء آل سعود فقد نسبهم بعض النسابين للمصاليخ من عنزة ونسبهم البعض الآخر لبني حنيفة أما أسم حنيفة فأن معظم القبائل في الوطن العربي أفلتت الأسم القديم ومن بقي منهم من حاضرة توزعوا إلى عوائل ومن بقي من البادية عرفوا بأسماء فروع فمن قبائل مضر هوازن وقطفان وغيرها الكثير تفرع منها قبائل عرفت بأسماء حديثة والأسم القديم أصبح غير مستعمل وكذلك أسم تغلب وبكر ومن تفرّع من قبائل بكر حنيفة وشيبان ويشكر وغيرهم لهم ذكرية كثيرة ولكنهم لا يستعملون الأسم القديم علماً أن ذكر حنيفة لم ينقطع منذ العصر الجاهلي إلى وقتنا الحاضر حتى لو لم يستعمل الأسم في الكنية وأكتفاء العوائل بأسماء جدود أصبحت عمود نسب وقد ذكرهم أبن بطوطة في القرن السادس الهجري وذكروهم مؤرخي نجد وشعرائهم ولا يزالون عندما يكتب نسّابة في عوائل نجد يذكر عوائل حنيفة وماهو الداعي للأصرار على قطع جذور هذه القبيلة أو ضمها لعنزة ؟
|
آل شاشات
الاخوة الكرام اشكركم جميعاً على هذا الموضوع الجيد، معرفة النسب شيء مهم وحساس.
اسرة الشويشي تنتمي الى بني حنيفة قبل ان تبداء هذه الموجة الجديدة والتي تنفي وجود اي اسرة تنتمي الى قبيلة حنيفة وانتماء اسرة آل شاشات الى حنيفة ذكره النسابة الحقيل والجاسر في كتبهم عن انساب الاسر المتحضرة في الجزيرة العربية قبل ان يذكره بن عساكر ، وهذا الشيء متواتر عند كبار السن من اسرة آل شاشات. هذا كله لا ينفي القرب الكبير بين بني حنيفة و قبيلة عنزة الكبيرة والواسعة الانتشار في الجزيرة العربية. ثم ان الانتساب الى قبيلة عنزة شرف كبير، فلم قالت هذه الاسر العريقة انها من بني حنيفة مع انها تعرف شرف قبيلة عنزة الا انهم يعرفون ان انتمائهم الى حنيفة وليس عنزة. |
لاخوان الشويشي والشاشات
اعلم علم يقين ان هذا الاسلوب لايشرف والدكما عبد الله العبار حفظه الله وانا على علم يقين ان ابو مشعل حفظه الله لايعلم عن هذا الاسلوب . ولو اعلم علم يقين ان عبد الله العبار يعلم عنكما ومؤيد لـ اسلوبكما لرحلت عن هذا المنتدى ولن افتح صفحته ابداً ومثل هذا الاسلوب اكل عليه الدهر وشرب . ونحن نعلم ان الاسر التي تنتمي الى بني حنيفة تتشرف في انتمائها لقبيلة عنزة وعلى رأسهم ال سعود الكرام . والامير سلمان حفظه الله قال لو سُئلت انا شخصياً لقلت لكم انني عنزي . ثم هناك كتاب الامير هذلول وكتاب الامير سلمان بن سعود قالوا في كتبهم ان ال سعود من عنزة ولم يذكروا حنيفة . ثم يطلع لنا من يتسمى بالشويشي والشاشات ويقولون انهم ليس من عنزة . نقول انتم احرار اختاروا ماتريدون من نسب . |
اقتباس:
انا يا اخ الجعفري تكلمت عن اسرة الشويشي ولم اتطرق لاي موضوع اخر. |
الأخوة الكرام أعلمو أن أبن عبّار لا يستطيع أرغام عوائل بني حنيفة على أدخال نسبهم في عنزة ولم أفهم بعض العبارات هل يطلب مني أن أخلط أنساب القبائل أو أدعي أنه لا يوجد حنيفة فهل أحد يستطيع قطع جذور عوائل تعرف نسبها من قبيلة بني حنيفة والحاقها بعنزة مرغمة وحيث أن الله سبحانه وتعالى أمرنا أن نرد الأمر لله ولرسوله وقد كتبت في خطبة كتابي ما يلي :
[ خطبـة الكتاب ] بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين الذي خلق الإنسان من طين ثم جعله في قرار مكين نحمده على جزيل فضله وإحسانه ونصلي ونسلّم على المبعوث رحمة للعالمين نبينا محمد صلى الله عليه وسلّم وعلى آله وصحابته أجمعين وبعد : قال الله سبحانه وتعالى { يأيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيماً } الأحزاب :[ 70- 71 ] وقال جل من قائل { يأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالاً كثيراً ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيباً } [ النساء : 1 ] وقال سبحانه {هو الذي خلقكم من نفٍس واحدةٍ وجعل منها زوجها} [ الأعراف 189 ] وقال جلت قدرته { يأيها الناس إنا خلقناكم من ذكرٍ وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير} [ الحجرات 13 ] وقال سبحانه وتعالى { إن الله أصطفى آدم ونوحاً وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين * ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم } [ آل عمران 33- 34] وقال تعالى { هو الذي جعلكم خلائف الأرض ورفع بعضكم فوق بعض درجات ليبلوكم في ما آتاكم إن ربك سريع العقاب وإنه لغفورٌ رحيم } [ الحجرات : 13 ]0 وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( تعلموا من أنسابكم ما تحفظون به أحسابكم وتصلون به أرحامكم : فإن صلة الرحم محبة في الأهل مثراة في المال منسأة في الأجل مرضاة للرب) وقال : عليه أفضل الصلاة والسلام ( من أدعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام ) وقال : رسول الله صلى الله عليه وسلّم في حديث آخر ( ليس من رجل ادعى إلى غير أبيه وهو يعلمه إلا كفر ) وفي حديث آخر قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم ( من أدعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) 0 وفي حديث آخر قال عليه أفضل الصلاة والسلام ( لا ترغبوا عن أبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر ) وقال رسول الله صلى الله عليه وسلّم ( الولاء لحمة كلحمة النسب والنسب لا يباع ولا يوهب ) وقال صلى الله عليه وسلم ( اثنتان في الناس هما كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت ) وقال : في حديث آخر ( كلكم من آدم وآدم من تراب ) وقال أيضاً (( لا فرق لعربي على عجمي إلا بالتقوى) وقال ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ( تعلموا النسب فرب رحم مجهولة قد وصلت بعرفان نسبها ) وقال علي بن أبي طالب كرّم الله وجهه : ( أكرم عشيرتك فإنهم جناحك الذي به تطير ) وقيل ( إذا كنت في غير قومك فلا تنسى نصيبك من الذل ) وحيث أن حفظ النسب أمانة في أعناق الآباء تورثه الأبناء فمن الواجب على المسلم أن يحافظ على نسبه كما حث على حفظه الشارع دون التعالي والتفاخر على أحد أو التعصب الذي نهى عنه الرسول العظيم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم بقوله ( دعوها فإنها منتنة ) يعني بذلك العصبية الجاهلية جعلنا الله ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه وما الحث على حفظ النسب إلا لقصد التواصل والتراحم وما قدمته من جهد لجمع شتات أسر وفصائل وعشائر وبطون هذه القبيلة أقصد به تعريف الأجيال القادمة بالأقرب فالأقرب لتوثيق عرى صلة القربى بين ألأفراد وأستمد العون من الله العلي القدير وأسأله أن يجعل هذا العمل خالصاً لوجهه تعالى وأبرأ إلى الله من كل عمل لا يرضي رب العزة والجلال وصلى الله وسلّم على المبعوث رحمة للعالمين وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين |
اشكر الأستاذ المؤرخ عبدالله العبار على هذا الرد الوافي، واسأل الله لنا وله التوفيق وكما قلت معرفة النسب شيء طيب ليعرف الانسان اقاربه ليصلهم لا ليتفاخر على الناس بنسبه ولا ليزدريهم. فالنبي عليه الصلاة والسلام قال انا سيد ولد ادم و لافخر ولو كان الفخر بالأنساب شيء محمود لفعله النبي علية الصلاة والسلام.
ان ردودك يا استاذ عبدالله تدل على عمق علمك وتبحرك في الأنساب اشكرك واتمنى لكم التوفيق في هذا المنتدى الرائع. |
اقتباس:
عنزة لم تذهب لــ احد تستجدية وتطلب عطفه ان يضع نسبه من القبيلة . ال سعود من بني حنيفة على قول بعض المؤرخين هم انفسهم يقولون حنا من عنزة . اما ان ابن عبار ينفي او يؤكد عنزية ال سعود فهو لايقدم ولايؤخر طالما العلم من اصحاب الشأن . هذا صاحب السمو الملكي الامير طلال بن عبد العزيز يقول حنا عنزة http://www.youtube.com/watch?v=pYFpVqtFkDk وهذا صاحب السمو الملكي خالد الفيصل ال سعود يقول حنا عنزة http://www.youtube.com/watch?v=v-U0G00-URg عبدالعزيز بن تركي ال سعود يقول حنا من عنزه http://www.youtube.com/watch?v=_3YAsJcGlG0 كتب مؤلفه من قبل الاسرة السعودية الحاكمة هذا الامير الدكتور سلمان بن سعود بن عبد العزيز يقول في كتابه عن والده والكتاب موجود على رفوف المكتبات الأمير الدكتور سلمان بن سعود بن عبد العزيز آل سعود.يقول في كتابه تاريخ الملك سعود بن عبدالعزيز 1319هـ - 1389هـ / 1902م – 1969 نظرة علمية ورؤية تاريخية لدوره في توحيد المملكة العربية السعودية وحكمها .الوثيقة والحقيقة يقول عن نسب الملك سعود :" وينتمي وليد السعد من جهة والده – يرحمه الله – الى آل سعود الذين يرجع نسبهم الى جدهم الأعلىسعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن موسى بن ربيعة بن مانع العنزي كتاب اخر مؤلف من قبل الاسرة نفسها للأمير المؤرخ سعود بن هذلول آل سعود . يقول في كتابه عن الأمير سعود جد الأسرة السعودية هو سعود بن محمد بن مقرن بن مرخان بن ابراهيم بن موسى بن ربيعة بن مانع المريدي من قبيلة المصاليخ من عنزة من وائل قاسط كما ان الامير سلمان بن عبد العزيز قال . ان هناك من يحاول ينفي عنزية ال سعود ووائلية عنزة وهذا غير صحيح . وقال لو سُئلت لقت انني عنزي . هذا فقط من اسرة ال سعود اما المؤرخين الذين ذكروهم من عنزة انت تعرفهم فلو عددناهم لاطاال المجااال . بعد هذا الكلام لاحاجة للسؤال عنهم . اما اصحاب القلوب المريضة الذين يحاولون ابعاد نسبهم من عنزة فلهم اهداف خسيسة ارجوا منك يابو مشعل ان لاتغفل عنها والا عنزة والله لن تخسر شيء من ذالك ولايقدم ولايؤخر بالنسبة للقبيلة . |
الأخ الشويشي شكراً لك على ما عبرت به من مشاعر أخوية صادقة وأني يعلم الله أكن للجميع الحب والود والأحترام 0 الأخ الجعفري العنزي مع عاطر التحية والأجلال لك أرغب أن أختم هذا المقال بالقول أن العوائل التي تنتسب إلى حنيفة بن لجيم فأنها تجتمع مع عنزة في أسد بن ربيعة وليس في عنزة وهناك نسب بالتجوّز ونسب بالحلف أما التجوّز فقد يجوز للفرع إذا ضعف او قل أن ينظم لأقرب قريب له أما الحلف فهو عندما تحالف قبيلة قبيلة أخرى فأن القبيلة الأقوى تسيطر على الأسم ونسب الحلف نوعين النوع الأول إذا أنصهرت قبيلة بأخرى وحملت أسمها فأنها دخلت في حلف فعلي مثل دخول بنو النمر بن قاسط في تغلب ودخول عميرة بن أسد في عبدالقيس النوع الثاني حلف مؤقت على شكل تشكيل حربي للتعاضد والتكاتف مثل دخول عنزة قبل الإسلام في حلف اللهازم مع بطون من بكر فأن دخولها لم تسمى بأسم بكر بل احتفظت بأسمها عنزة مما جعل الحلف لم يحصل به تداخل وقد سهّل الأنفصال لأن كل قبيلة بقيت على نسبها أما بخصوص عوائل بني حنيفة فهي لم تدخل مع عنزة في حلف ولعلمك يا أخي أن أول من كتب عوائل بني حنيفة من عنزة هو محدثك في الطبعة الأولى من كتابي ثم حصل تعقيب من عدد من الكتّاب ومنهم أبن سليمان في كتاب الرياض وسكانها فقد ذكر بالحرف الواحد ( أخطأ أبن عبّار عندما نسب العوائل التالية إلى عنزة وهم من بني حنيفة ) وسرد أسماء العوائل وأنت تعرف أن الباحث المخلص المجد الذي لا يريد من أحد شيء ويهمه مصداقية كتابه عليه إذا قيل له مخطي أن يتأكد فبدأت أطوف على العوائل التي ذكر أبن سليمان أنني أخطيت بنسبها وأسأل كبار السن منهم وابلغوني أنهم فعلاً من حنيفة وطلبوا مني الأعتذار لهم عن تحريف نسبهم والبعض منهم طلب مني أن أكتب تعهّد على أن أعدل في طبعات لاحقة ومن حقهم هذا لأن الخطأ في النسب لا يحتمل والرجوع بالحق فضيلة وفعلاً حصل ذلك وعدّلت في الطبعات التي صدرت بعد ذلك ثم بدأ موضوع نسب قبيلة المردة بما فيهم الأسرة المالكة الكريمة وكتب بعض الكتّاب بحوث قدمت لمؤرخ الأسرة الأمير سلمان وحصل أن كتبت بأصرار بأنهم من المصاليخ من عنزة وحصل مناظرات والنتيجة أنني عندما قدمت مسودة كتابي الطبعة الأخيرة للجهات المختصة لأجازته تلقيت ملاحظة رسمية من جهات مسئولة أنهم من حنيفة ويتحتم أن أكتب حسب التعليمات وحيث أن الأمر من جهات لها أختصاص فأنني لا استطيع أن اكتب شيء مخالف للواقع الذي يعرفونه أصحاب العلاقة وأنت يا أخ الجعفري تعرف أن النسب لا يتفرّد به شخص لأنه مرتبط بعناصر من البشر والبشر ليس خيل ولا أبل تخزم وتقاد مرغمة وأنت تعرف أن أبن عبّار لا يستطيع أن ينسب الجعفري غضوري والعكس لأن الكل له نسب والقبائل لها جدود تنتسب لها وأخيك ليس بوسعه أن يرغم أحد على أن يدخل بنسب غير نسبه لذلك فأن الرجال الذين ذكرت صورهم ومقاطع أصواتهم من هذه الأسرة الكريمة هم يعتزّون بقبيلة عنزة والذي يجمعه جد مع عنزة في ربيعة فأنه أبن عم ولا غرابة 0 |
حياك الله اخي الشويشي فكفاك ابن عمي الجعفري الرد ؟ اما قولك بوجود بني حنيفه ان لم انكر ذلك ولكن قلت انقطع ذكرها وهل تريد احياء من انقطع ذكرها والله وبالله وتالله ليس ذات اهميه كبيره لدي لكن ان اريد ان تخاطبني بلغة العقل المفهومه وحقيقه وجود بني حنيفه الان مبهم وغير مفهوم والى لوكان وجد اسم بني حنيفه لوجدت فلان بن فلان الحنفي !!؟ على اقل تقدير لم اشاهد رجل ولم اسمع ذلك فكيف تريد ان نصدقك او نقتنع ؟! هل يوجد العبد القيسي مثلا" قد يوجد بس حقيقه انا لم اسمع ولم اشاهد هناك قبائل كان له ذكر ونقطع اما دخلت بقبائل قريبه له مثل حنيفه بعنزه او بني عقيل ومايقال انهم دخلو ببني خالد وقبائل اخرى اندثرت وتحضرت ودخلت بعوائل وقبائل اخرى تحياتي للجميع |
الأخ مشعل السحيحير الحقيقة انني لا أرى داهي للتمادي في هذا الموضوع لأن أطالتة تحولت إلى جدال لا طائل ولا فائدة منه لأنه أصبح شد حبل وكل شخص يريد أن يتمسك برأيه حتى لو يعرف أنه خطا وأنت إذا كان تعني ان أختفاء أسم حنيفة دليل على أنه لا يوجد عائلة يرقى نسبها إلى حنيفة وتشك بكل من ينسب نفسه إلى حنيفة فهذا لا يجوز لأن حنيفة لم تنقرض أما إذا تقصد أنه لا يوجد عرب ترحل وتنزل وتغزي ويغزا عليها في هذا العصر وما قبله تسمى حنيفة فهذا صحيح لأن آخر خبر عن أسم حنيفة كقبيلة في القرن السادس الهجري عندما زار الرحالة أبن بطوطة منطقة اليمامة التي هي الرياض وأواسط نجد ذكر انه وجد معظم سكانها من بني حنيفة ورئيسهم عامر بن الطفيل ثم أندثر اسم بني حنيفة ولكنه بقي يذكر على نسب العوائل الحنفية في كتب المؤرخين مثل المزيد واليزيد والدروع والموالفة وغيرهم من بطون حنيفة المستحدثة
وأقول لك يا أخي إذا تقصد ان القبيلة التي أختفى أسمها الجاهلي انقرضت او أنضمت إلى غيرها فهذا خطأ حيث أن معظم قبائل العرب من المحيط إلى الخليج برز منها فروع أصبحت قبائل ولو بحثت في قبائل ليبيا وصعيد مصر لوجدتها ترجع إلى سليم وبلي وجهينة وقطفان وهوازن ومن بطون ربيعة ومن القبائل القحطانية القديمة ولكنها عرفت بأسماء غير الأسم القديم كذلك في العراق فأن قبائل بكر وتغلب موجودة بكثرة ولكنها تعرف باسماء دون البكري والتغلبي ومع أختصار الأسم فهي تعرف نسبها جيداً أنها من بكر وتغلب وكذلك قبل الإسلام لا يوجد الدليم والجبور والعبيد لأنهم كانو يسمون زبيد من حمير من قحطان الكبرى وأرى ان التشكيك في نسب العوائل الحنفية بأنهم ليس من حنيفة لمجرد أن اسم حنيفة اندثر هذا غير معقول وإذا عندكم دليل يثبت أنه لم يبقى من حنيفة أحد فالواجب الإشارة للمصدر دون أن يكون رأي مبني على عناد قد يدل على التحامل غير المبرر ونحن من حلال البحث وجدنا من يذكر أن هذه العوائل من حنيفة ولا وجدنا مصدر ينفاهم وهل تريد ان تجبر هؤلاء أن يتركون جدهم ونسبهم ويدخلون في عنزة ؟ وأود ان أسالك لماذا عنزة على صراحة أسمها وهو موجود عبر التاريخ وهي عنزة بن أسد بن ربيعة في كل المصادر وفي الموروث الذي عقّبه الجد للأبن والحفيد ونسبها ثابت ومع ذلك فأنها تعرضت لتزوير نسبها وماذا فادها وجود أسمها ؟ ومع أن أسمها لم يختفي مثل حنيفة فهو لم يشفع لها من المزورين الذين نسبوها إلى بكر وتغلب وهي بأسمها الصريح ولماذا جعلوها منقرضة وكيف تريدنا أن نبلش بنسب حنيفة ونحن عبث بنسبنا وأنت تجادل في عائلة تعرف عن نفسها أنها من حنيفة وتنفى وجود حنيفة وأنت تعرف ما حصل لعنزة من تزوير نسبها مع وجود أسمها وما فائدة وجود الأسم إذا لم يثبت النسب ؟ هل كان لك دراية بأن اسم عنزة مسح وأنتحل نسب بكر وتغلب ؟ وهل وماذا يعني انكار وجود عوائل ترفع نسبها إلى حنيفة ؟ وما رأيك بمن أنكر أسم عنزة وحوله إلى بكر وتغلب خاصة بطريقة أنتقاء دون بقية قبائل ربيعة ؟ وهل يجب علينا السكوت ونتغاضى عن العبث بنسبنا ونبلش بنسب الغير ؟ ولماذا لا يهتم كل عنزي برد نسب عنزة ويكافح المزورين بدل من أن يشقى بحنيفة وغير حنيفة ؟ الم تسمع بالتواقيع المخزية ؟ الم تقرأ الكتابات المعيبة ؟ وهل تقبل عنزة بأن تنتحل نسب غيرها ؟ |
حياك الله الاستاذ ابو مشعل انا لمن انفي وجود بني حنيفه سابقا" ولكن ماقلت اختفى هذا الاسم وهذا الاسم اعيد قبل كم سنه للحياة واتى من كان سابقا" يتشدق وينافح بعنزيته وحتى من اثنيت عليه راشد العساكر كان يقول بذلك ماهذه الصحوه المرتب له ؟؟ وقولك استاذنا ؟ وأود ان أسالك لماذا عنزة على صراحة أسمها وهو موجود عبر التاريخ وهي عنزة بن أسد بن ربيعة في كل المصادر وفي الموروث الذي عقّبه الجد للأبن والحفيد ونسبها ثابت ومع ذلك فأنها تعرضت لتزوير نسبها وماذا فادها وجود أسمها ؟ ومع أن أسمها لم يختفي مثل حنيفة فهو لم يشفع لها من المزورين الذين نسبوها إلى بكر وتغلب يابومشعل للاسف الباحثين البعض اقول من تحدث بذلك واما النسب ثابت ولغبار عليه الاشكاليه بوائليين فقط اي الوائليين ننتمي ؟؟ هل هو وائل بن قاسط اما وائل بن هزان وانا اقول ليهمني الاثنين ؟؟ مقتنع باحدهما او ان جلب اخر هذا راي ليصادره على احد ولانه ليعنيني ليهمني ان اتحدث عنه وكرهت ومليت ان اذكر احدهما واما الاختلاف فهذا طبيعي وتحدث بين الاسره الواحد مادام الهدف خدمة القبيله الكل يدلي بدلوه والهدف الانتماء ليس الا وحين نتحدث عن حنيفه لو فرضنا انها لم تدخل بعنزه وهذا قول ضعيف فاهي من دوائر ربيعه فامن نتكلم عنه من قبائلنا الربعيه فانا من ابناء عنزه لاحب بقول وجود بني حنيفه مستقلة في هذا العصر لان وجودها منفردها كمن بشر بولد وهو عقيم ؟؟!! فاسنجد من قضيت عليهم الدوله الخضيريه باب لان يقول بحنفيتهم لان ليوجد مصادر معتبره تؤكد انتماء هذه الاسر لحنيفه فالاولى من ضاع نسبه ان يسعف الوقت ليقول بحنيفيته المختلقة بالالفيه الجديده والله وحده ابلغ واعلم ونستغفره ونتوب اليه |
ايها العزيز الفاضل مشعل السحيحير والله انني ما أعدّك الا مثل سميّك مشعل أبني ولكن لي عليك مأخذ وهو تحاملك على راشد العساكر وعلى أنك تكرر أن العوائل الحنفية كانت تقول أنها من عنزة ثم أحيت حنيفة فأقول لك أن أقوالهم سابقاً مجرد أقوال ولكن عندما جاء البحث الصحيح فهم رجال انتسبوا لقبيلتهم ولا يحق لنا أن نعترض ثم ان الأستاذ راشد أعرفه معرفة شخصية وهو بعيد كل البعد عن ما يقال من أقوال الذين يهاجمونه وهو رجل عالم بأنساب العرب ولديه مصادر ما توجد ألا عنده وأود ان تعرض عنه ولا تجاري الذين قدحوا به لأنه يعد الواقع ويخالف ما ذهبوا إليه من أباطيل وضع عنزة بكرية تغلبية
أما عن وائل فأنت تدري ان عنزة تعتزي بجد أسمه وائل عنزي وليس مستعار ولكي تدرك الصحيح من الكذب أنت عريفي مؤكد ولو أفترضنا أن للعرفا جد أسمه وائل وللدوام جد أسمه وائل فهل أنت تنسب نفسك لوائل العريفي أو لوائل الدوامي ؟ يا أخي الصحيح واضح والذين فخموّا وائل بن قاسط ووضعوا عنزة به وحقروا بوائل بن هزّان ونفوا أنتساب عنزة له فهم كذّابين لأن الجدين ليس لهم أي ميزة وإنما هم جدود يرد لهم ذكر بالتاريخ وهم متكافئين بالنسب وأقرباء ومع وجود الوائلين فأنه من الراجح أن عنزة ذرية بشر ومسلم هم عقب وائل آخر ليس هذا ولا ذاك |
حياك الله الوالد الاستاذ ابو مشعل الوائليان سواء ابن هزان اوقاسط ليصلان ومخطئ من يتم تفخيمهم على رجال وردا بسلسلة نسب عنزه بن اسد فمنهم القائد والشاعر والعالم والمحدث ولكن بعض المهرجين تفاخرو بوائل ابن قاسط لمسلسل معدوم المصداقيه ولو سئل احداهما قبل المسلسل لما اجابك من هو وائل ؟ (كليب) وليت رجال منا اقامو قضيه ضد مؤلف هذا المسخره المدعو العدوان بتلفيه وتزيفه الحقائق عن معركة البسوس وعلى العموم استاذنا ابو مشعل انت تعرف اني لادخل بهذه القضيه الشائكه وكما قلت سابقا" ساظل جاهلا" بها لا جهلا" معرفي لكن لانه ليست ذات بعد نسبي ولن تحيي مفات ونسبنا محفوظ باتصال عنزي مشهور من عنزه بن اسد ابن ربيعه وهذا فخرا" ليعدوه فخر ونصيحتي لجميع الباحثين اين كانو واين اتجاهتهم الكف عن هذه الديبجات التي لفائدة ولطائل منها غير التفرقه والتشدق برأي وتخوين وتقليل من بني العم لبعضهم وعليهم ان يبرحو لجديهما الواضحين المعروفين ( بشر ومسلم) وان ليتصلو بافاق اعتقد انها اقوال ليست مرجحه وهذا الصدام ليخدم القبيله اطلاقا" بل يضعنا مضحكه اما م القبائل الاخرى اتحدث شخصيا" ووالله وبالله وتالله لست منحاز ولكن اعقل بما جهل عنه الاخرين والله ولي التوفيق |
عزيزي الفاضل مشعل من المعلوم لكل رجل فاهم شرواك أن الذي ينتسب لأحد أفرع جديلة بن أسد بن ربيعة بكر وتغلب وعنز هؤلاء لهم جد اسمه وائل بن قاسط ويرقى نسبه إلى جديلة أخو عنزة كما أن عنزة عندها جد أسمه وائل يخص عنزة بالذات ويلاحظ أن وائل بن قاسط كان قد شهرته القبائل التي تفرعت منه وذلك قبل الإسلام بينما وائل عنزة شهرته عنزة بعد الإسلام حتى صارت عنزة تشتهر بوائل أكثر وهذا ثابت ولكن البعض عندما يعتزي رجل من تغلب الدواسر بوائل يحاولون الجهلاء من قومنا أن يحتكرون الوائلين ويجعلونهم كلهم لعنزة وكذلك عندما يعتزي أي رجل حنفي بوائل فهو يعني وائل بكر وليس وائل عنزة والكثير عندما يقال لأسرة من الأسر التي ترجع لوائل بن قاسط يستشهدون بعض قومنا أنهم من عنزة وهم بهذا لا يريدون ألا وائل واحد ويزعمون أن ابن عبّار هو الذي يصنّف الجدود ولكن من يفهم ويميز نقول له إذا تريد وائل واحد وتفنده أنه أبن قاسط فهو ليس لعنزة ولا يستطيع أحد وضعه لعنزة لا أبن عبّار ولا غيره وإذا وضع لعنزة فهو بالإعارة كما نوهنا مراّت عدة ونحن عندما نقول لأنفسنا أولاد وائل ونحن عنزة دون شك فهذا دليل على أن وائل الذي نعتزي به عنزي ومن جدودنا الأصليين ولم ندخل معه بالحلف ونستعيره كما يدعون الجهلاء الذين يفكرون عن حسن نية أو عن سؤ نية أنهم جلبوا مجد لعنزة ولكنهم جلبوا عيب وليس مجد لأن عنزة ما تكون حليفة وضعيفة وجدها منتحل ولكي يفهم الجميع عليه أن يفكّر ومن فكّر عرف الحقيقة 0
|
| الساعة الآن 03:58 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd