|
وثيقة عثمانية من والي سوريا بالقبض على شيوخ السبعة العام 1258 هجري الموافق 1837
2 مرفق
تحيات طيبة للجميع ومساكم الله بالخير
وثيقة عثمانية مكتوبة باللغة التركية ومترجمه للغة العربية تاريخها العام 1258 هجري من والي سوريا محمد نجيب باشا يطلب بها للسلطات بالقبض على كل من الشيخ عواد بن مرشد والشيخ نهار بن موينع من شيوخ قبيلة السبعة من عنزة يقول مفضي العنزي راكان ابن مرشد ينادي بعواد ..... عز البيوت وعز هاك النحايا اختص ابو طراد اليا صرت وفاد ..... عليه من وصف المهادي تهايا والشيخ نهار بن موينع من شيوخ السبعة وله مواقف تاريخية لا غبار عليها مع أبناء قبيلته شكرا لكم |
الأخ ممدوح الله يعطيك العافيه على هذه الوثيقه والف نعم بما تحتوي عليه من أسماء شيوخ تحياتي لك |
مع الشكر للأخ الميهوبي هناك تفاوت بين عواد بن مرشد ونهار بن موينع حيث أن عواد الجد السابع لذريته ونهار الجد الخامس ولا أدري ما مدى صحة الوثيقة وهذه سلسلة نسب الرجلين حسب ما ورد بكتابي : ابن مرشد ابن موينع |
اقتباس:
وكل الشكر لك احمد بن محمد الحريميس |
اقتباس:
وقد يكون ما تفضلت به صحيحا لا اعلم عن تفاصيلها لكن وثيقه رسمية ومعتمدة من الحكومة العثمانية وباللغة التركية من والي سوريا محمد نجيب باشا وقد يكون صحيحا ما أشرت اليه لهذا الشي انا نزلتها في موقع مختص بالوثائق العثمانية كل الشكر لك |
الاخ الكبير والقدير عبدالله بن عبار المحترم
بخصوص ردكم على الوثيقه احب اذكركم بان قد يكون فعلا عواد بن مرشد لم يعاصر نهار بن موينع فقد قال لي احد الشيبان القول التالي أن مجحم المهيد والد النوري المهيد توفي مجحم عام 1964 او قريبا منها وقد عاصر مجحم المهيد كل منديل الموينع ولحق على والده فاضل الموينع وقد عاصر ايضا مجحم المهيد كل من بشير المرشد وابنه راكان المرشد وأيضا عاصر مجحم المهيد أحفاده ومنهم ثامر النوري المهيد وخالد النوري المهيد و ابناء راكان المرشد وايضا ينطبق الأمر على النوري الشعلان فقد عاصر خلف الأذن الشعلان وقد عاصر النوري ايضا سطام الشعلان وعاصر دور ابنه نواف الشعلان حاكم الجوف وعاصر ايضا النوري عصر حفيده فواز الشعلان وتوفي النوري الشعلان 1941 مع العلم انه حفيده فواز الشعلان توفي العام 1962 اي حوالي عشرين سنه فقط تقريبا وسابقا كما قيل لي انهم قد يقتلون بسبب حرب او مرض وهم صغار بالسن كما حدث مع سليمان المرشد وكما حدث مع ممدوح السطام الشعلان اي ان النوري الشعلان عاصر الربع الاخير من القرن التاسع عشر وحتى منتصف القرن العشرين اي قد يكون شخص من المعمرين وقد يكون شخص ممن يتوفون في مقتبل العمر ولك جزيل الشكر |
الأخ الميهوبي حيّاك الله :
لاشك أن تفاوت الزواج بين من يتزوّج وعمره عشرون سنة وينجب وبين من يتزوّج وعمره خمسون سنة وينجب بحيث يكون بين النزول والطلوع فوارق في الأجيال وقد يكون عاصر نهار عواد ويكون أحدهم مسن والآخر شاب ولكن الحقيقة بعض الوثائق التي انتشرت أخيراً وهي تألف من كتابة باللغة التركية ومترجمة باللغة العربية فقد أطلعت على الكثير من هذه الوثائق وصرت أشك بصحة بعضها خشية أن تكون مزورة علماً أن الدولة العثمانية يوجد في سجلاتها أسماء الكثير من المشائخ وهي عبارة عن ذكر مواقف أخلاص للدولة وأعطائهم مكافئة أو ذكر تمردهم على الدولة والقيام بتجهيز قوة لردعهم ولا يوجد نسب وتاريخ في تلك السجلات كما يتوقع الباحث وهكذا |
اقتباس:
شرف كبير لي ان احاورك واحيي فيك الرقي والشهامة بالحوار ولا عجب في ذلك واقول نعم ما ذكرت صحيح ان الحكومة العثمانية تدعم من يواليها وتعطيه الالقاب وتمنحه المزايا واما من يعاديها او لا يرضخ لسيطرتها بالمطلق فانها تعاديه وتجهز جيوش لمحاربته او تغتاله وهذا ما حدث ونعرفه جيدا ولا يحتاج لوثيقة عثمانية فكلنا نعرف ان الشيخ سليمان المرشد الملقب ابو شوارب قتل مسموما في حلب ووالده الشيخ ثلاب المرشد قتل بالعراق بالطوب وايضا الشيخ علي الفققي مات بعد تسميم سليمان مباشره وسجل عندك الشيخ هزاع المرشد سجن في المعرة سنتين وحكم بالاعدام ثم خرج بكفالة أميرة فرنسية وسجل عندك الشيخ النوري الشعلان سجن أيضا وسجل عندك الشيخ جدعان المهيد كان مطاردا من قبل الحكومة التركية وسجل عندك الشيخ تركي جدعان المهيد وكثير من شيوخ عنزة كان محارب ومطارد بسبب مواقفهم البطولية مع قبائلهم فما جاء بالوثيقة العثمانية منسجم مع الموروث الشعبي لقبائل عنزة ولم يشذ عنها وكلنا نتذكر الشيخ محمد بن نهار الموينع ايضا وحروبه هذا ما قدرت اجمعه من كبار السن عن هذه الوثيقة اشكرك على رحابة صدرك الاخ الكبير عبدالله بن عبار ودمت ذخرا لنا |
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ممدوح المحترم 0 كلام ابو مشعل صائب كثرة الوثائق ولايصح الا الصحيح 000 بارك الله فيك ومشكور على الطرح 00 |
اقتباس:
الاخ حميد الرحبي المحترم شكرا لك |
الاخوه الاعزاء عبدالله ابن عبار وممدوح الميهوبي انا لي قول في هذا الموضوع وهو بعد التحري عن عواد ابن مرشد اولاً فهو ليس والد ثلاب بل ان والد ثلاب مطير او مطيران كما سمعت من ابناء المرشد وثانياً هل عواد المرشد شاخ ام لم يشخ وهل شيخة المرشد قديمه اقول ان عواد لم يتقلد الشيخه وانه لم ياتي الى بلاد الشام في هجرة قبيلة عنزه المشهوره بل انه كان في نجد وقيل انه مات فيها وليس هناك عواد أخر في المرشد الا هو والمقصود بالشيخه هنا على القمصه فقط وكما هو معلوم ان شيخة المرشد في قبيلة السبعه قاطبة ليست بقديمه بل ان شيختهم كانت على فخذ القمصه من السبعه وكانت بدايتها من ثلاب وعلى هذا اقول لعل الوثيقه ليست بصحيحه او هناك خطأ في الاسم تحياتي لكم |
اقتباس:
الاخ احمد الحريميس المحترم نشكر لك الاضافة والشوخ ابخص بنسبهم كما يقال وانت سألت ولا قصرت ولكن المتواتر أن عواد هو والد ثلاب المرشد وكما ذكر الاخ الكبير عبدالله بن عبار ومذكور في كتابه هالشي الامر الاخر أن الوثيقة لم تتطرق إلى مسألة المشيخة انما كانت بسيطة وواضحة وهي تمرد عشيرة السبعة على الحكومة العثمانية والغزو الذي كانت تقوم به واحتلالها لاراضي الغير وهذا زمن سابق يعود إلى القوة وليست السبعة هي الوحيدة تقوم بهذا الامر فالفدعان ايضا يقومون بمثل هذه الاعمال و معروف أن اقدم شيخه بالسبعة هي للشيخ ابن عيده شيخ الرسالين يقول الشاعر جنب عن الصيهد يمين ..... نبي نكيل لعيالنا يعني الكسب سابقا هو للعيش ولا بقاء في ذلك الزمن الا للاقوياء وهذا ما دفع الوالي العثماني في سوريا محمد نجيب لطلب عواد المرشد ونهار الموينع اي انه قد يكون عواد المرشد فعلا في نجد او حتى في العراق وتدخل اقسام من السبعة سوريا وقد تكون مطلوبه خصوصا انه لا حدود جغرافيه بين الدول لم نصل سايكس بيكو يا اخي الكريم حتى الآن واما قولك ان عواد المرشد لم يذهب للشام فهذا من الاجتهادات المحموده ولكن ليس صحيحا بالمطلق فالقبائل تذهب وتعود من ديرة اليا ديرة فالسبعة والفدعان قد تجاور نهر الفرات في سنه من السنين ووقت الصفري والشتا تنكس جنوب يم الحماد وشمال نجد وهذا كان قبل رحلة عنزة وانا رأيي ان عنزة حتى قبل رحلتها الاساسية كان اجزاء واقسام من عنزة تذهب وتجاور نهر الفرات وتصل مناطق حلب شمالا والفدعان دليل على ذلك ومذكور هالشي في مذكرات انكليزية العام 1705 ومعروف ان هجرة عنزة بعد هالتاريخ اخي الحريميس المحترم نقاط اساسية لا غبار عليها : الوثيقة : * لم تتطرق لموضوع المشيخة * الوثيقة تتكلم عن تمرد عشيرة السبعة وذكرت ابن مرشد وابن موينع وهما من شيوخ السبعه المعروفين * حسب الكتب التاريخية مذكور أن عواد المرشد هو والد ثلاب المرشد المقتول بالطوب بالعراق وماذا يفعل ثلاب المرشد في العراق نقول واضح البدو عموما وشمر وعنزة وين ما برقت غربوا والله شرقوا سابقا والقوة تفرض نفسها اخي الحريميس شكرا كل الشكر لاضافتك ويبقى باب الاجتهادات مفتوحه للجميع ومن حق الجميع مع كل الاحترام للجميع |
أخي ممدوح الوثيقة كتب بها الشيخ عواد المرشد كيف لم تتطرق للمشيخه وانا اقول المرشد لم يشيخ منهم احد الا من دور ثلاب وهذا المعروف والشيخه لم تكن على السبعة قاطبه بل على القمصه في ذلك الوقت والقمصه هذا قولهم وايظاً هو قول مهرب الركان وقول هزاع بن مسهوج المرشد وعن قولي ان عواد لم يذهب الى بلاد الشام فهذا الذي سمعته من أبناء المرشد وهو ان كان جد لثلاب فهو بعيد عن ما أتى بالوثيقة الاخ ممدوح اشكرك على هذا الحوار ولي طلب الا وهو انك تدقق في ذكر الشيخ عواد بالوثيقة وانا اقول ان الشيخه لم تاتي من دور عواد للمرشد بل بعده بزمن على القمصه فقط ومن ثم على السبعه قاطبه الف شكر لك يا اخي مره أخرى على هذا الحوار الجميل والمفيد في مابيننا تحياتي لك |
اقتباس:
والشكر لك ايضا اخي احمد الحريميس والهدف هو التحاور بشكل لائق ويليق بممنتدى راقي كل الشكر لك |
من خلال النظر في الوثيقة بحسب ما ترآ لي أنها مزورة وذلك للأسباب الآتية أولاً/ أن الخط هذا لا يستخدم في وثائق الأرشيف العثماني ثانياً/ أن العثماننين لا يكتبون التاريخ بحسب ما أوردته الوثيقة؛ بل يكتفون بحرف الباب من لفظ رجب، إضافة إلى أنهم لا يكتبون تاريخ السنة بالكامل ثالثاً: ان الوالي لا يمكنه أن يوقع على البرقية؛ لأنها برقية/ فكيف ظهر حتم الوالي رابعاً/إذا كانت البرقية ارسلت من الشام إلى حماة، فكيف ذهبت إلى إستانبول وبالتالي دخلت إلى الأرشيف العثماني خامساً: أن الوثيقة احتوت على ختم في أعلاها بالطرف الأيمن، وهو ختم الأرشيف العثماني في إستانبول، اين اسم التصنيف ورقمه؛ لنتأكد من باب يقيني من صحة الوثيقة. يضاف إلى ذلك أن العبارة الواردة في اسفل الإطار يدل على أن البرقية موجودة صورتها في سالنامة الدولة العلية، وهذا غير ممكن وبناءً على ما سبق فإن الإطار الخاص بالبرقية قد يكون صحيحاً، لكن الكتابة التي ضمتها غير صحيحة مع تحياتي |
الأخوة الكرام :
سبق وأن كتبت أن هناك وثائق مصنفة حديثاً على غرار الوثائق العثمانية وهي مزورة وقد أكتشفت أن هناك من يطلب من بعض مشائخنا أسماء جدودهم إلى الجد الثامن ويطلب تفويض منهم ومبلغ من المال بحجة أنه سوف يجلب لهم تاريخ هذه الأسرة من الأرشيف العثماني ثم أنه بعد فترة يحضر وثيقة من خط عثماني وترجمته بالخط العربي بأن جدك فلان بن فلان عمل كذا وعمل كذا ويعمل له أوصاف وبطولات ثم أن هذا الشيخ يطير فرحاً ويزيد أكرام هذا الشخص ونقول الله يرزقه ولكنني ركنت معظم هذه الوثائق على جنب ولم آخذ بها لأني أعرف أنها مزورة فلهذا ألفت الأنتباه |
اقتباس:
د . سهيل لك مني كل الشكر والعرفان على هذه الاضافة المميزة |
اقتباس:
|
نشكر الاخ الدكتور سهيل الصابان والاخ بن عبارولاخ ممدوح الميهوبي على ايضاح الحقائق على هامش هذه الوثائق المزوره . وتزوير الحقائق والتسويق لها في هذا الصرح الكبير . الذي يعتبره الجميع مرجع اساسي لايدخله التزوير من وثائق او قصص او اقوال متراكمه مبنيه على حدث صغير او مقوله تكبر في التلفيق
مهما كان هدفها فان الحقائق في هذا العصر لاتخفى على احد ولكن اللوم والمخجل يقع على من يقومون بمثل هذه التحريف . ولانحن بصدد الاسماء التي وردة با الوثيقه هم على العين والراس ورفعة ربعنا ترفعنا سابقا والان من كانت سريرته نظيفه . الا ان مثل هولاء المزورين الذين سمعنا عنهم انهم يقومون بهذا العمل مقابل مبالغ ماليه وان اعرف اثني عشر مكتبه في تركيا وافادني اكثر من شخص عن هذه الخدمات . ولكن من يبحث عن مثل هذه الوثائق قد يعاني من شى الا ان لايصح الا الصحيح وبجهود من لايخافون لومة لائم والحفاظ على المعلومه الصادقه والتي امانة في اعناق الرجال الاوفيا ليتلقاها الاجيال عبر العصور لكم مني الاخوه الكرام عبد الله العبار والاخ الدكتور سهيل الصابان والاخ الفاضل الكريم ممدوح الميهوبي على جهودكم ومعرفتكم رعاكم الله |
قبل أعوام قلائل خيّم الشيخ طراد المرشد خارج الرياض وقمنا بزياته في أيام العيد وكان قد فصّل صينية للمناسبات تدز على كفرات مقاسها 4+8 م وبعد الغداء في صيانيه العادية قالوا بعض الحضور تفضّل يا أبن عبّار تفرّج على صينية الشيخ طراد فنظرت للصينية وإذا هي من أغرب ما رئيت فقلت كيف يوضع الطعان في الوسط ومن يستطيع الوصول إليه فقالوا هذا أمر سهل يجر الطعام بمغاريف ولكن نريدك أن تقيسها كم تتسع له من الرز والذبائح وهم بذلك يريدونني أن أنظم قصيدة بهذه المناسبة فقلت هذه القصيدة وورد بها اسم عواد من جدود المرشد ثم وجه لي بعض الملاحظات عن منزلة عواد حيث عرفت عنه وهذه القصيدة وقد أسندتها على صديقنا سلطان بن راكان المرشد رحمه الله :
جينـا نبـارك لأخو عشوى بالأعيـاد *** عـسـاه يـنـعـم بالهـنـا كـل الأحـيـان أبـو مـطـشـر دوم جـعـلـه بـالأوجـاد *** تـوازنت لـه وأستوت والسعـد زان شاد الخيـام الـلي مثـل شـم الأطـواد *** شرق الثمامه شامخه تقـل ضلعـان مضايفـه لأجـل المـراجـل لـهـا شـاد *** مـلـم لشخـوص الـرفـاقـه وديــوان مجلس شرف ما داج بـه كل سرماد *** يجمع نوادر من شغاميـم الأعـيـان مجلس فخر به ينشرح صدر وافواد *** فـواد من قلبـه عـلى الربع شفقـان وشاهـدت جفـنـه بارزه كنهـا احفـاد *** ما مثـلهـا بكـل الصياني والأجفـان صينيتـه فيحاء لـهـا أطـوال وابـعـاد *** ثـمـان بـأربـع دون زايـد ونـقصان تاخـذ قـدر خمسين فـرده مـن الـزاد *** ومن الغنم خمسين مع عشرقعـدان قالـوا تخيـّـل وصفها بعـض الأفـراد *** واجـب تقـول بجفنـة الشيخ قيفـان قلت اسمعوا منظوم شاعـر وقصّـاد *** يفخر بطاري مفني الحشو والضان نـعـتـز بالطـيـّب ونـفـخـر الـيـا جـاد *** والجود يضهـر لـه دلايـل وبـرهـان فصلها أخوعشوى وله شف ومراد *** قـصـده يـبي ينهـج مناهيـج راكـان أبـوه قـبـلـه كـان لـلـطـيـب مـعــتـاد *** لو شان وقته خاطره دوم مـا شـان حيثـه تسلسل من صناديـد الأجـواد *** شيـخ وتحـّدر مـن نحانـيح شيخـان لهـم الفخـر من دور مرشـد وعـواد *** ومن مضحي وثلاب وأبنه سليمان وبشير ابن مرشد عـلى لابتـه سـاد *** ومـا عـقبـه مرشـد كـرام وشجعـان حفيدهـم يـمشي عـلى سلـم الأجـداد *** حاشى تزول أمجادهم مع خبر كان واليوم ما حاش المفاخـر والأمجـاد *** لكـود مـن يسعى لـربـعـه بالإحسان الشيخ ما يحـمل ضغاين ولا أحـقـاد *** ويبـذل جهود لعـزوته قـدر الأمكان عـصـر التسلـط راح دوره ولا عـاد *** والـلي تـكبّـر يـفـقـد القـدر والشـان علم الفضيله بان في روس الأشهاد *** ومن رام فعـل المرجله بالفخر بان من طاب يستاهـل بـه المـدح يـنشاد *** ولا الردي يقصر عن المدح كوبان ضرب المثل به للملأ نصح وأرشـاد *** والخط ما يرسل على غيـر عنـوان مثـايـل مـن الـقـاف نـظـمتها اجـداد *** ولا لـي هـدف بفـلان وفلان وفـلان أسندت منظومي لأبـو فيصل اسنـاد *** أهـدي جـديد القـاف للشيخ سلطان واختـام قـولي يـفـعــل الـلـه مـا راد *** والمعـذره كـاني بالأقـوال غـلـطـان |
الاخ الكبيرعبدالله بن عبار صح لسانك
وهل العرفا يستاهلون ما قصروا |
اقتباس:
وتلك الوثائق ام ختم محلف قد جلست مع من يختم عليه بدمشق على انه وثائق عثمانيه ؟؟ وتبين لي انه تسويق بهدف الماده ولا صحة لمحتواه ولم تكن بالاساس وثائق !! تحياتي |
| الساعة الآن 01:46 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd