|
سؤال للشاعر والنسابة عبدالله بن عبار
الأخ الكريم / عبدالله بن عبار المحترم
تحية طيبة لقد اطلعت على كتابك أصدق الدلائل فى أنساب بنى وائل وهو كتاب ممتاز جدا وواضح وما ميزه ايضا الصدق فى نقل المعلومات ووجهة نظرك حول الآراء المختلفة . وأود أن أسأل سؤال قد يكون غريبا نوعا ما وهو : هل نستطيع أن نحدد الفترة الزمنية ولو بالتقريب ( كم استغرقت ) مابين فخذ البجايدة الى قبيلة السلقا ، أى فى اى زمان ظهرت قبيلة السلقا وتم تسميتها بهذا الاسم الى بداية ظهور فخذ البجايدة وتسميتها بهذا الاسم . واذا كان هناك وسيلة للاتصال بك والتواصل معك |
ولكم منا جزيل الشكر والامتنان
|
الأخ بدر بن محمد حيّاك الله بخصوص الفترة التي وجد بها جد السلقا سلامة لا نملك على دليل قاطع ألا مقارنة عدد الجدود بالقاعدة المتبعة لدى النسابين والمؤرخين ولكن لا يوجد تسلسل ثابت حيث أن تأكيد الرواة محدود وقد تفقد الكثير من سلسلة الجدود وقد سلسلت نسب شيخ البجايدة فجاءت هذه السلسلة على النحو التالي :
أبن شامان سفاح بن حمود بن شافي بن مظهور بن محسن بن فراج بن فايز بن شامان بن نصار بن غبن بن عبيه بن جني بن محمد بن طريف بن سلامه أبن سهيل بن بشر الوائلي العنزي وقد جاء بهذه السلسلة أن جد السلقا سلامه هو الجد الخامس عشر ولو ضربنا 15+ 30 = 450سنة ولكن الحقيقة أن الجدود أكثر بكثير مما ورد ذكره ومن الراجح أن لا يقل العدد عن خمسة وعشرون جد أما جد البجايدة الذي حمل اللقب فهو عبية بن جني ( قني ) وهكذا الأمر ترجيح وشكراً |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . تحية طيبة ...وبعد
ارجو من سيادتكم التفضل علينا بالبحث عن هذه السلسلة من الاجداد ان وجدت لديكم معلومات عنها ...ولكم من الله الجزاء ... أفيدونا بعلمكم الذي من الله به عليكم ..وعسى ان يجعله في ميزان حسناتكم .... ونحن لكم شاكرون ...وبانتظار ردكم الكريم ...على أحر من الجمر ...... ( راجح بن سالم بن فهد بن جربوع بن خزام بن زمام بن شلهوم بن دراج ) افيدونا ان كانت هذه السلسلة صحيحة ام تحتاج الى بعض التصحيح ...وطريقة الوصول الى من له بها دراية .... والله يجزيكم الثواب ويمن عليكم بالاحسان ..والحمد لله في الاولى وفي الاخرة .... |
افيدونا ...مما علمكم الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . تحية طيبة ...وبعد
ارجو من سيادتكم التفضل علينا بالبحث عن هذه السلسلة من الاجداد ان وجدت لديكم معلومات عنها ...ولكم من الله الجزاء ... أفيدونا بعلمكم الذي من الله به عليكم ..وعسى ان يجعله في ميزان حسناتكم .... ونحن لكم شاكرون ...وبانتظار ردكم الكريم ...على أحر من الجمر ...... ( راجح بن سالم بن فهد بن جربوع بن خزام بن زمام بن شلهوم بن دراج ) افيدونا ان كانت هذه السلسلة صحيحة ام تحتاج الى بعض التصحيح ...وطريقة الوصول الى من له بها دراية .... والله يجزيكم الثواب ويمن عليكم بالاحسان ..والحمد لله في الاولى وفي الاخرة .... |
أخي الفاضل الرجل إذا عرف أسم والده وجده وفصيلته وعشيرته وقبيلته فهو غير مطالب بأن يسرمد جدوده إلى آدم ولا أظن أحد يعرف أكثر مما في صدور الرواة لذلك فأن الكثير من السلسلة غير معروفة لعدم التدوين بالزمان السابق ولا أملك على أكثر مما جمعته بكتابي وشكراً
|
سيدي الفاضل .. بارك الله فيك وجعلك من ابناء السلامة واعاد رمضان المبارك بالخير عليك وعلى كل من تحب وعلى امتنا الاسلامية بالخير والتمسك بالايمان والتوحيد :
اما بعد : ارجو افادتي باي مصدر او معلومات عن عشيرة الجريسات في العراق او تسمى احيانا ( الجريصات) يقال انهم يتبعون الى عشائر الدليم الزبيدية من سعد العشيرة من ولده صعب ، ولك مني كل الحب والتقدير والدعاء بالتوفيق . |
أخي الفاضل قبيلة الدليم خارج نطاق بحثي ولكن هناك كتب صدرت عن أنساب أهل العراق من مؤلفين عراقيين ويوجد بها تفصيلات كثيرة عن قبائل الدليم ومنها كتاب عشائر العراق للعزاوي وكتاب موسوعة العشائر العراقية للعامري وكتب للساعدي والمعاضيدي والالوسي والراوي وغيرهم عليك البحث عنها والأطلاع عليها وستجد ما تبحث عنه
|
رد على سؤال السيد سعد عبالله
السلام عليكم اخي سعد العبدالله - اود ان اجيب عن سؤالك - هذه السلسه من الاجداد هي تنتهي بدراج بن حسين ( الملقب بالجريسي ) بن على بن محمد ( جد المحامده ) بن خميس بن ثامر ( جد الدليم عامه ) وان خلفه هولاء موجوده في العراق ولاكثريه منهم في اطراف بغداد ومحافظة بابل ويا ريت تراسلني عبر الاميل التاليsami_iraq1957 @yahoo.comلتزويدك بكل المعلومات التي تحتاجها وشكرا لك - اخوكم الشيخ سامي عوده الجريسي - العراق - الانبار اقتباس:
|
رد على سؤال السيد سعد عبالله
السلام عليكم اخي سعد العبدالله - نعم عشيرة الجريصات - الجريسات وهم خلفة حسين الملقب بالجريسي هم من عشائر الدليم وهم يرجعون الى زبيد واذا اردت معلومات اكثر بامكانك مراسلتي عبر الاميل التالي _ sami_iraq1957 @yahoo.com,واني حاضر لااي استفسار وشكرا لك --- اخوكم الشيخ سامي عوده الجريسي - العراق - الانبار اقتباس:
|
شكر الله لك يالشيخ سامي الجريسي فقد أفدت وأجدت وأعطيت السائل الجواب الكافي فجزاك الله خير على مرورك وأطلاعك
|
اقتباس:
الأخ سعد عبد الله المحترم بناءا على طلبك حول هذه السلسلة الشريفة فإننا قد وجدنا بأن لدينا عدة وثائق مؤكدة تشير إلى هذا النسب الكريم .. و نوجز لك ما لدينا عسى أن يكون مفيدا . أولا: راجح وأولاده . (راجح)... له ولدان أحدهما اسمه (عليوي) والآخر اسمه (عبد الله) . فأما (عبد الله) فسلالته في الموصل معروفين وهم فرع من فروع الدليم المحامدة / عشيرة الشيحه في شمال العراق وأطراف أربيل ومنطقة الكوير . وأما أخوه (عليوي) فلديه ولدان : أحدهما يدعى (عطية), ولعطية ولدان هم (صالب) وسلالته في الموصل, وآخر يدعى (صليبي) ولديه ولد واحد يقطن في الصياحية في لواء الحلة واسمه (مخيلف) وتوزعت سلالته في مناطق الصياحية شمال الحلة .. وأما أخوه طعمة فلديه ولد اسمه (عبد) وولد آخر قد فقد اسمه من الوثيقة ولا ندري أين ذهب أولاده . ولعبد بن طعمه ثلاثة أولاد احدهما مات ولم ينجب, والثاني اسمه (عيدان) وعيدان هذا لديه ولد اسمه (حسين) وسلالته في لواء الحلة سابقا ولا نعرف عنه شيء الآن . والابن الثاني لعبد بن طعمة هو (شبيب) . وشبيب لديه ثلاثة أولاد هم (عباس وحسن وحسناوي) , وسلالتهم في الصياحية حيث انهم كانوا قبل ذلك قد التحقوا مع أولاد عمومتهم الجريسات ودخلوا معهم في المنطقة الواقعة بين النعمانية والغبيشات شمال الكوت بعد حادثة معركة السليمية , والسليمية هي مناطق على ضفاف الفرات تمتد من غرب اليوسفية الى الفلوجة في ذلك الوقت .. ولا نعرف أين توزعوا أولادهم وأين مناطق سكناهم في الوقت الحاضر حيث أن الوثيقة لم تتطرق الى مناطق سكناهم الحالية . وكل ما نعرفه عنهم أنهم دخلوا في حلف مع عشيرة الجريسات, وعشيرة الجريسات احد فروع عشائر الدليم المحامدة . فإذا كنت تعرف تفاصيلهم الحالية فسنكون شاكرين لك على ما تقدمه من معلومات من أجل إكمال السلسلة المفقودة ولك من الله الجزاء . ثانيا: راجح وآبائه . راجح بن سالم بن فهد بن جربوع بن خزام بن زمام بن شلهوم بن دراج بن حسين بن مجبل بن خميس بن شيحه بن محمد بن خميس بن ثامر أبو الدليم . وبهذا النسب فإن هذا التسلسل الشريف هو فرعا أصيلا من فروع دليم المحامدة عشيرة الشيحة الكريمة , ولربما ان يكون شيوخ الشيحة أكثر علما بذلك والله اعلم . ثالثا : راجح وانقطاعه . لقد انقطع راجح بسفره عن أقاربه وكان معه ثلاثة من أعمامه لا نعرف خبرهم , وبإمكان الأخوة الباحثين أن يجدوا أولاد سالم بن فهد , وأولاد فهد بن جربوع , وأولاد خزام بن زمام وهكذا ... فإنهم الآن يمثلون عشيرة كبيرة جدا متقطعة الأوصال فلا يعرف أحدهم الآخر . وهم محصورين بين الجزيرة في الموصل والحلة في الفرات الأوسط والمناطق المحصورة بين الفلوجة واليوسفية غرب الفرات , وكثير منهم على صلة بعشيرتهم الأصلية عشيرة دليم الشيحه من المحامدة , فيما دخل الكثير منهم في أحلاف مع عشائر أخرى وحملوا أسماء تلك العشائر . ملاحظة : إن هذه السلسلة فيها تفرعات كثيرة ولكن راجح رحمه الله فقد الاتصال بها , كونه كان تاجرا متجولا للجلود وبسبب انشغاله بالتجارة انقطعت اتصالاته مع هذه التفرعات الكثيرة , ولكونه لم يُعلم أولاده بعمومتهم فأنهم لا يعرفون عن هذه التفرعات شيئا . ومن هنا يمكن لسلالة راجح متابعة أولاد عمومتهم في المحافظات المذكورة مسبقا . والسلام عليكم . أخوكم الباحث في علم الانساب الاستاذ مقداد الدليمي العراق / محافظة ديالى |
الأخوة الكرام من طبعنا أن لا نخوض بمالا نعلم ولا نذكر خبر دون مصدر وتقول العرب بأمثالها ( أعط القوس باريها ) وقد أسند الأمر إلى أهله ووضح أخينا الدليمي عن سؤال السائل ونعم بقبيلة الدليم أهل الكرم وكما يقال علم الغانمين يبين فقد جاء أحد الطراقي على راحلته وناخ ناقته ليحل ضيف على أحد البيوت ونطحه صاحب البيت وأمره أن لا ينيخ راحلته وأن يذهب إلى بيت آخر فقال أنا ضيف وجائع وقال له صاحب البيت نحن ما نضيّف ولا نقري وتوجه الضيف إلى بيت أبن شرقي من كبار الدليم وأكرمه وقال أبيات من الهجيني يشمت على صاحب البيت الذي طرده ويثني على أبن شرقي ومن قوله :
كان أنت شبعان ومترقي *** أنا طوى بطني الجوعي المدح يزهى لأبن شرقي *** ما قال للضيف ممنوعي وللمعلومية فأن الذي طرد الضيف ليس دليمي لأن الدليم حسب ما يتحدثون عنهم من جربوهم إذا جاء ضيف للبيت وليس به ألا أمرأة فسوف يلقا الترحيب والكرامة |
الاخ سعد العبدالله المحترم - تم جابتكم على الموضوع واذا انت حقا تريد الوصول الى هذا النسب سنوافيك بكل المعلومات سواء التسلسل النسبي او عامة الجريسات - نرجوا مراسلتنا على البريد الالكتروني التالي - samioda36@yahoo.com هذا وتقبل تحياتنا - اخوكم الشيخ سامي عوده عريمط الجريصي - رئيس جريصات البواجباره - المحامده - الدليم
اقتباس:
|
حضرة الاستاذ مقداد الدليمي المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - شكرا لك على المعلومات الذي ذكرتها في ردك على النسب الذي طرحه الاخ سعد العبدالله - واود ان اوضح لك بان نسب راجح هو كألاتي - راجح بن سالم بن فهد بن خزام بن شلهوم بن دراج بن حسين (الملقب بالجريسي) بن علي بن محمد ( جد المحامده) بن خميس بن ثامر ( جد الدليم عامه ) وهم حاليا فروعهم كثيره ويتوزعون في الفرات الاوسط - بابل - اطراف بغداد - وأن جنابكم الكريم اضفتم شيحه الى نسب المحامده وهذا غير موجود وان شيحه هو بن محمد ( جد المحامده ) وأنا اتحدث لك على ضوء الوثائق المؤيده من قبل الشيخ حكمت محمد سمير الشلال رئيس عشائر المحامده - وانا مستعد بالتباحث معك من مبدأ فيد واستفيد وعلى بريدي الالكتروني samioda36@yahoo.com هذا وتقبل تحياتي اخوكم الشيخ سامي عوده عريمط الجريصي رئيس جريصات البواجباره - المحامده وكما واتقدم بالشكر الجزيل للاخ الاستاذ عبدالله العبار على رده على الموضوع وماذا ذكره من ابيات شعر بحق قبيلة الدليم - والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته اقتباس:
|
للفائده
اذا أردت ان تعلم ماهو الجد الجماع لهم فالحمض النووي يعطيك الاجابه الكافيه ومتى زمن الالتقاء ومتى والتفرعات وغيره من الاسئله وهذا رابط الموقع راح يفيدك بإذن الله http://dnaarab.com/ |
أخي الفاضل ذيب الشمال بالنسبة للحمض النووي سوف يعتمد وسوف يكشف الزيف ويثبت جدود القبائل ويمنع الذين يتكهنون ولابد أن يكون الحمض النووي يتطابق مع موروث القبائل وبالنسبة لتأكيد الرواة فمن خلال بحوثي وتكرار الأسئلة مع عدد مئات الرجال من عنزة فأن أبعد جد يثبتونه هو بشر ومسلم بأتفاق الجميع وأقصى عدد في توكيدهم هو اثنان وعشرون جد ولو ضربنا العدد لوجدنا أن بشر ومسلم عاشوا قبل سبعمائة سنة أي بالقرن السابع الهجري ولكن لابد من نسيان جدود ومن الراجح أن بشر ومسلم عاشوا بالقرن الخامس وهم عقب رجل يسمى وائل عنزي حفظوه بالتوارث وأنتسبوا له واعتزوبه المتأخرين في ما وصلنا من أشعار ولا يوجد قبيلة خبّص بنسبها وحوّر أكثر من عنزة مع أن نسبها ثابت بجميع المصادر ورغم هذا تجد من تكهّن ووضعها هي بكر وتغلب وهذا كذب وفيه من نسبها لعنز بن وائل وهذا كذب وكل من أدعى بهذه الدعاية الكاذبة يريد السطو على وائل بن قاسط والصحيح أن هذه القبيلة هي أمتداد لعنزة بن أسد وقد عرفت بالمكان والزمان
|
السلام عليكم اخي سعد العبدالله المحترم - لقد اجبت عن الاسئله التي طرحتها للاخ عبدالله العبار نيابة عنه لكون هذا التسلسل النسبي انا التقي معه في حسين ( جد الجريسات - الجريصات ) واكيد انت تنتسب لهذا اذن انت من اقربائي ومن الواجب ان اتعرف عليك وعن عمامنا في السعوديه لذا ارجوا منك اخي العزيز مراسلتي على بريدي الالكتروني وهو samioda36@yahoo.com,والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - اخوكم الشيخ سا مي عوده عريمط عباس الجريسي
اقتباس:
|
أستاذي الفاضل ابومشعل
مساء الخير لا أحد ينكر ماقام به المؤرخون من عمل جبار وأنت ياأستاذي أحد تلك الرموز الذين ضحو بمالهم ووقتهم وجهدهم بل وشبابهم لخدمة القبيله بشكل خاص والمجتمع بشكل عام وهذا عمل جبار لايقوم به الى الرجال الذين يردون احقاق الحق وابطال الباطل ولك منى جزيل الشكر والعرفان وجعل الله ذلك بيمزان حسناتك الكل يعلم ماتعرضة له قبيلة عنزه وهي أحدى أعرق القبائل العربيه دون نزاع مع التقدير لجميع القبائل تعرضت هذه القبيله العريقه لمحاولة تزييف وتخبيص بنسبها ولاكن بالنهايه مايصح الى الصحيح أعتقد ان الحمض النووي جاء لينسف كل من حاول بتشويه وتزييف نسب قبيلة عنزه الكريمه لذلك فإن القبائل العربيه والمجتمعات العربيه بشكل عام تحتاج لهذا العلم لان هذا العلم ليس به اجتهادات فهو يعطيك المسار الصحيح والواضح لتسلسل القبائل العربيه ومن القرب لك حسب البعد الزمني للأجداد ومتى تلتقي بهذا الشخص ولاكن يحتاج ذلك لكثرة فاحصيين لكي تتضح الصوره وبشكل قطعي فما أجمل ان يجتمع علم الانساب وجهد المؤرخيين مع علم الحمض النووي أعتقد وبإذن الله انه سوف يعطينى نتائج واضحه وصريحه سوف تريح الجميع من جميع المشاكل التي تظهر على السطح بين فينة وأخرى والله أعلم |
| الساعة الآن 04:44 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd