|
أسئلة الشيخ فهد آل ثاني :
الشيخ فهد بن ثاني من أسرة آل ثاني أمراء قطر له بحوث وأهتمام في أنساب العرب وجه لي رسالة عبر الجوال يقول : أطلعت على ما دار بينك وبين بعض من يخالفونك بالرأي والذين يدعون أن قبائل ربيعة دخلت كلها في عنزة وبودي أن توجه للأخوة هذه الأسئلة :
ذكروا الأخباريين ونسابة العرب في أخبار قبائل ربيعة أن قبيلة بني حنيفة كانت في العصر الجاهلي وصدر الإسلام إلى القرن السادس وأسمها يتردد في بلاد اليمامة أوسط نجد ولا يزال لها الكثير من العوائل في بلاد اليمامة وقبيلة عبدالقيس في الوقت نفسه كانت في بلاد البحرين وهجر إلى قرب عمان إلى بر فارس وقبيلة بني شيبان توغلت في شرق العراق وشماله وقبيلة بني عجل كانت ولا تزال في شرق العراق وشمال أيران وقبائل تغلب والنمر بن قاسط كانت في بلاد ربيعة شمال العراق وأواسط بلاد الشام وقبيلة عنزة بعد الإسلام سكنت شمال الحجاز في خيبر وضواحي المدينة فكيف اجتمعت هذه القبائل ودخلت كلها في عنزة ؟ وما هو سبب التركيز على بكر وتغلب في محاولة تحويل نسب عنزة من عنزة إلى هاتين القبيلتين ؟ علماً أن بكر وتغلب لهم أخ ثالث وهو جد قبيلة ثالثة ذكرها الإخباريين في سرات تهامة وهم بنو عنز بن وائل ولو قارنا بتقارب اللفظ لأسم عنز فهو الأقرب إلى مسمى عنزة وهي بنفس الوقت في وائل بن قاسط الجد الذي يرغبون الدخول به ؟ والسؤال الذي نرغب الإجابة عليه هو لماذا لم يرد اجتماع قبائل ربيعة وانصهارها في عنزة في مصادر ؟ كما لم يذكر أحد من المؤرخين أن عنزة اعتزت بوائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم ؟ وكذلك لم يرد في أي مصدر أن قبيلة عنزة كان سبب أسمها بسبب تعنّز الحرقاء أبنة النعمان لبني شيبان ولم يرد بأي مصدر أن قبيلة بني شيبان أطلق عليها بعد المعركة أسم عنزة والمعروف أن عنزة هذا اسمها معروف قبل معركة ذي قار بقرون كما لم يذكر أحد من المؤرخين أن عنزة هي بكر وتغلب بل بالعكس فقد فصّل المؤرخين ونسابة العرب أنساب كل قبيلة من ربيعة وذكروا أماكن وجودها عبر العصور وكل باحث مطلع ويقرأ ما كتب عبر المنتديات عن انصهار قبائل ربيعة في عنزة وأن عنزة هي بكر وتغلب فهو يتساءل لماذا هؤلاء الباحثين لا يشيرون لمصدر ذكر ذلك ؟ وكيف يقبل رجال هذه القبيلة أقوال مبتدعه غير مسندة علماً أن قبيلة عنزة كما ذكر أبن عبّار من أشهر قبائل ربيعة ونسبها من أوضح الأنساب وأردف الأخ فهد عبر رسالته يقول أنني أشد أزرك ومقتنع بكل بحوثك في هذا الصدد وأعتقد أن من يخالف المصادر له مقاصد في طيات نفسه علمها عند الله وهو لا يريد الحقيقة أقول هذا وأنا رجل من تميم ولا علاقة لي بهذه البحوث ولكن كلمة حق أردت أن أقولها ومجرد أسئلة أردت ان أطرحها وأرغب تفسيرها للمعلومية |
رد عبدالله بن عبار جواباً لأسئلة الشيخ فهد آل ثاني
لأخ الكريم الشيخ فهد آل ثاني شكراً لك على رسالتك القيمة عبر الجوال وقد رئيت أن أنشر مضمونها حسب طلبك وما جاء بهذه الرسالة هو عين الصواب وما أطلعت عليه من أيضاحات لمن يجهله النسب الصحيح يتلخص في نفي الأباطيل الذي روّج لها وهي كما يلي : 1- أثبات نسب عنزة القبيلة المعروفة في هذا العصر من سلالة عنزة بن أسد بن ربيعة حسب توارث أسمها ونسبها عبر العصور وحسب ما ذكره النسابين والمؤرخين 2- نفي الأكذوبة المبتدعة في هذا العصر من أن قبيلة عنزة المعروفة هي بكر وتغلب أو من أجزاء القبيلتان والتكذيب بهذه الِإشاعة حيث لا أساس لها ولا صحة لها ولا سند لها 3- نفي أنتساب واعتزاء قبيلة عنزة بن أسد لوائل بن قاسط الذي ينحدر من جديلة بن أسد أخو عنزة والتكذيب بكل خرافة لا صحة لها ولا سند لها 4- التأكيد على وجود جد لقبيلة عنزة أسمه وائل انحدرت من صلبه قبيلة بشر وضنا مسلم وعدم تصديق الخرافة القائله أنها تعتزي بوائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم ذلك الحلف الجاهلي الذي لا تعرفه عنزة ولم يرث أحد من رجالها عبر القرون الأثنا عشر الماضية لا أسم قاسط ولا أسم اللهازم بل يعرفون وائل فقط 5- لقد رجحت ترجيح وليس جزم أن الجد الذي تعتزي به عنزة هو وائل بن هزّان العنزي لكونه عنزي وقد يقول قائل أن عنزة بشر ومسلم أيضاً لا تعرف هزّان فأقول نعم أنها تعتزي بوائل دون معرفة من هو وائل ولكن كل رجل واعي وفاهم ومدرك يبحث في أصول وجذور قبيلة تعتزي بجد ويجد اسم هذا الجد يرد في سلسلة نسب القبيلة قديماً لابد أن يرجح انه هو الجد الذي تعتزي به القبيلة ولكنه لا يمكن أن يصدق بأن القبيلة تستعير جد ليس هي من صلبه وتعتزي به وتترك الجد الذي يرد في سلسلة نسب أسلاف القبيلة إذا لم يرد نص صريح لمؤرخ صادق يفيد أن هذه القبيلة قد اعتزت بالجد الفلاني بسبب كذا خصوصاً وأنني تتبعت نصوص ما كتبه المؤرخين عن حلف اللهازم فهم عندما يرد أسم اللهازم يفسّر الحلف بما يلي ( يضم حلف اللهازم كلاً من 1- بنو عجل بن لجيم بن صعب بن علي بن بكر بن وائل 2- بنو قيس بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل 3- بنو عبداللاّت بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل 4- بنو عنزة بن أسد بن ربيعة ) ولذلك فقد وضحّ لمن يجهلة نسب قبائل عنزة هذا الحلف منهم القبائل الذين من وائل بن قاسط وأين تنتسب عنزة ويعرف الجميع أن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة ويفهم من هذا التسلسل أن عنزة أرفع نسب من هؤلاء الفروع بأثنا عشر جد فمن عجل وعبداللاّت وقيس إلى أسد الجد الجامع لهؤلاء وعنزة أثنا عشر جد وهذا يوضح الحقيقة مهما غابت عن الجاهل أو المتجاهل 6- لا يمكن أن أحد يشكك بنسب قبيلة عنزة مهما أجتهد أو جهل أو تجاهل أو حاول أن يدعي بأقوال تقارب إلى الخرافة وبعيدة عن الصواب ومن يريد أن يحوّل نسب هذه القبيلة من نسبها الثابت ويجعلها أدعياء لا نسب ثابت لها فأنني سوف أكافح كل متطفّل قدر المستطاع وسوف أحمل الأمانة للأجيال وأكتب الحقائق ولا أبالي ولا أجامل صغير ولا كبير ومن أختلف في نسب هذه القبيلة فأن الاختلاف بعقول الذين أرادوا لهذه القبيلة أن تكون مشتتة متفرقة لا تاريخ لها ولا كيان ولكن يأبى الواقع والتاريخ أن تكون قبيلة عنزة التي شهد لها كل منصف أن تكون حليفة وضعيفة وليس لها جد تعتزي به ولا يصدّق عاقل أن عنزة تستعير جد ليس جدها وتسمّى به وعندما تم توضيح الحقائق بشهادة جميع مصادر التاريخ والحجة والبرهان فقد عاد وتراجع الكثير من أبناء القبيلة الذين صدقوا بالخرافات في بداية الكتابات المضللة والمغرضة وأقتنع كل رجل فاهم ومدرك بالواقع وبقي بعض الجهلاء الذين يتخبطون دون دراية وسوف يتضّح الحق الجلي وتبقى هذه القبيلة في عزتها وكرامتها وتنتسب لنسبها الصحيح |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العزيز بعزة وائل نسابة ومؤرخ قبائل ربيعة حفظك الله وأعزك .. والله لقد شرفتنا بنشرك لهذه الرسالة التي لها مكانتها ومقامها التاريخي والعلمي من لدن شخص بمقام الشيخ فهد بن جاسم آل ثاني رعاه الله وسدد على دروب الخير خطاه ، ومشاركته لنا هذا الذي يجري من أحداثٍ لا تسر الكرام بتطاول الجهال والظلام على رفيعي المكانة والمقام ولنا بمشاركته لنا كل الفخر والإعتزاز المتمثلة بهذه الرسالة الشريفة . نعم أصاب كبد الحقيقة وفقه الله وأراد بتساؤلاته التي نشرتم أن يستغفر كل مذنب ٍ لذنبه الذي إقترف بالتجرؤ على الطعن والتزوير بالأنساب والمناقب والألقاب .وأن يعود كل جاهل ٍ إلى الله وأن يتوب إليه ومن ثم يرد الأمر لأهله ولا يقترب منه من لا فهم له ولا علم . كما أن لي أمنية على الكريم إبن الكرام رفيع القدر والمقام وهي أن يتفضل علينا ويشرفنا بتسجيله ها هنا في صرحه هذا كي يضيء لنا منارته بإسمه وعلمه وقدره وكرامته .. أعزكم الله جميعا ًوسدد على دروب الخير خطاكم .. وأسأله بعزته وقدرته وجلاله أن يهيء لنا من أمرنا الرشد كله وأن يديمنا وإياكم برحمته وستره وعفوه فوق الأرض وتحت الأرض ويوم العرض . |
الأستاذ الفاضل والباحث القدير عبدالله بن عبار حفظك الله
لقد صدقت فيما قلت ووأوضحت وبينت حقائق تاريخيه قاطعة الدلاله لاتقبل التأويلات وهذا دأبك منذ أن بدأت هذه الاِشاعات المغرضه بالتشكيك فى أنساب وجذور وأصول قبيلة عنزه سواءً عن جهل أم قصد , كما أشكر الشيخ فهد بن جاسم اَل ثاني عل التساؤلات التى طرحها وهى فعلاً تساؤلات مشروعه ومنطقيه تدل على فكر سليم تؤيده المصادر والمدونات التاريخيه!!وهذا مايجب أن يكون عليه كل صاحب فكر وعقل مستقل أن يقرأ بعينه ويعمل عقله بعيداً عن المؤثرات الخارجيه لكي يعرف الحقيقه اِذا كانت هى مطلبه وغايته؟!ولكن يبدوا أن هناك من يجير ويوظف النصوص التاريخيه لتخدم فكرته ومايرمي اِليه لكي يوهم القارىُ بأنها هى الحقيقه ؟! ولاأدل على ذلك اِلا نصاً تاريخياً قرأته بأحد المنتديات وهو(لمع الشهاب فى سيرة محمد بن عبدالوهاب) يقول النص والعهده على الناقل(منهم شعب فى الحجاز وشعب فى نجد فمن ذلك عنزة وهى ترجع اِلى وائل من ربيعه وهم فى اِصطلاح اليوم أكبر قبائل العرب كما يقال كل قوم دونها عنزة)ص59 ويذكر الناقل أيضاً من الكتاب ص62القول (هذه أحوال عنزة من وائل)أنتهى النص, فأقول أن ناقل هذا النص من( لمع الشهاب)يريد اِيهام القارىُ بان المقصود (بوائل) هنا هو( وائل بن قاسط) المشهور بوائل ربيعه!! وأن عنزة تنحدر منه؟! ولكن الحقيقه أن هذا النص لهو دليلاً واضحاً لالبس فيه بأن المقصود بوائل ليس وائل بن قاسط!!!تحديداً دون غيره!!فقوله (فمن ذلك عنزة وهى ترجع اِلى وائل من ربيعه) فهذا صحيح مئه بالمئه فعنزة ترجع لوائل من ربيعه!! فكلمة (من ) هى كلمه مطلقه وغير محدده وليست حصريه لشخصٍ ما!!فلو كان المقصود (وائل بن قاسط) لقال (فمن ذلك عنزة وهى ترجع اِلى وائل ربيعه)وهو الأصح لأن وائل بن قاسط مشهور ومعروف ومذكور عند المؤرخين والنسابه بهذه الصفه وهى (وائل ربيعه)فلك أن تتخيل وتحصى كم وائل من ربيعه؟! وكم وائل من عنزة منذ أن خُلقت؟!فكلمة (من) هى شهادة برائه من اِنتساب قبيلة عنزه لوائل بن قاسط تحديداً, وتقبل تحياتي |
الأخوة الأكارم محمد بن دوهان وأبو مشاري الرفدي شكراً لكما على الوقوف مع الحق ودحر الباطل :
وأنتم تعرفون ويعرف الجميع أن نسب قبيلة عنزة أوضح من الشمس في رابعة النهار ولا يشكك به ألا جاهل أو صاحب مقصد بحيث لا يوجد في قبائل ربيعة قبيلة تسمى عنزة في كل العصور ألا عنزة بن أسد ومن تفرّع منها ورغم احتفاظ هذه القبيلة بأسمها منذ تكوينها فأنه برز من يلتمس لها نسب متجاهلاً نسبها الصحيح وأنني في بداية بحوثي كنت قد أخذت في بعض الروايات التي يتناقلها العوام ودونتها في كتيباتي في طبعاتها ألأولى ولكن بعد أن أطلعت على المصادر فقد تأكدت أن هذه القبيلة لها ذكر متسلسل عبر العصور في الزمان والمكان فكتبت ما ثبت عندي صحته وتركت ما ليس له مصدر أما بالنسبة لوائل فإذا أردنا تحقيق الواقع فأنه في العصر الجاهلي كانت الشهرة لأبناء وائل كقبائل وليس جد هم بكر وتغلب ومع أن عنز قبيلة من أبناء وائل ولكنها لم ترقى إلى شهرة بكر وتغلب وقد ورد الكثير من الشعر العربي الفصيح في أبناء وائل وهما بكر وتغلب فقط ولكن بعد أن استقرت قبائل بكر وتغرب في بلدان اختلطت بها شعوب منوعة وهجرت الحل والترحال اختفى اسم بكر وتغلب الرئيسي كما أختفى مسمى أولاد وائل بحيث أن هذا الأسم أصبح يخص قبائل عنزة وقد اشتهرت به في العصور القريبة أكثر مما يدل على أن هذه القبيلة أما أن لها جد قديم لم تكن مشهورة به سابقاً ثم أبرزت اسمه أو أن أبو بشر ومسلم الأفرع المعروفة من عنزة هو وائل حيث أن جميع المؤرخين الذين كتبوا عن عنزة في العصر الجاهلي والعصور الوسطى لم يرد اسم وائل ألا في بني هزّان فقط المهم أننا في هذا العصر والذي قبلة قد ورثنا وائل من أسلافنا واشتهرنا به ولو كان المقصود بوائل بن قاسط فأنه سيكون لنا منذ العصر الجاهلي ولو أمعنا النظر فعلاً وافترضنا أن عنزة هذه من أرومة تنحدر من وائل بن هزّان وقد احتفظت به ولم تشهره ألا مؤخراً فهذا قريب الأحتمال والمعروف أن قبيلة عنزة عندما هاجرت من عين التمر إلى ضواحي المدينة المنورة هي قبيلة وعندما سكنت خيبر وهي قبيلة وقد استمرت وهي قبيلة ولكن الغريب أننا لا نعرف من بقايا هذه القبيلة ألا سلالة رجلين وهما بشر ومسلم فأين بقيت ذراري قبيلة عنزة ؟ لابد أن بعض الأسئلة ليس لها جواب وقد وجد حالياً في العراق قبائل وبطون وأسر من عنزة لا حصر لها ومعظمهم خارج أبناء بشر ومسلم ولكنهم عنزة بينما جميع الحاضرة المتواجدة في نجد هم منسوبين من بطون من بشر ومسلم وذلك عدا بني هزّان فهم ليس في بشر ولا في مسلم والكثير من الأمور محيرة ولكن طالما أن أسم القبيلة موجود ولم يندثر فلا أشكال حيث أنه لو بقي رجل واحد يقال له العنزي ويكون مع قبيلة أخرى فسوف ينجب ويحتفظ بأسم القبيلة بينما لا نجد عند الكثير من القبائل المعاصرة الذي اندثر اسمها القديم فلا تجد أي فرع قد احتفظ بالأسم القديم مما يوجب البحث عن الجذور أما عنزة فقد اكتفت بتوارث الأسم ولا حاجة لها بالبحث الذي قد يسبب شكة ويشتت أفكار الجيل أما بخصوص ما تردد عند بعض الأخوة أن وائل ربيعة المشهور هو وائل بن قاسط فأقول ليس الأمر كذلك بحيث أن وائل ربيعة المشهور كشخص هو وائل بن ربيعة بن زهير التغلبي الذي غلب عليه لقب ( كليب ) وهو الذي أخرج العدنانيين من سيطرت القحطانيين وهو أول ملك متوّج لقبائل معد وقد اشتهر في التاريخ ولكن اشتهاره كشخص وليس جد أما وائل بن قاسط فقد التبس على بعض الأخوة أنه وائل ربيعة المشهور وأقول أن وائل وأبناءه بكر وتغلب لم يشتهر أحد منهم كأشخاص ولكن الشهرة للقبائل التي انحدرت من بكر وتغلب وذلك بمشاهيرها وفرسانها ونوادر رجالها وأحداثها أما وائل بن قاسط وبكر وتغلب فهم مجرد اشخاص جدود ولم يذكر لأي منهم افعال تختلف عن أنهم مجرد جدود ونعرف الكثير من قبائلنا وأسرنا المشهورين ليس الشهرة لجدهم ولكن الشهرة لهم والكثير من العوائل اشتهرت بفعل رجالها بينما الجد الذي شهرته واشتهرت به هو مجرد جد مثل من سبقه من الجدود وأخيراً أكرر شكري لكم جميعاً والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ...أمابعد :
فقد أتحفنا سمو الشيخ فهد بن جاسم آل ثاني بهذه الرسالة التي هي في الحقيقة قاصمة الظهر لهؤلاء المشككين بوائلية هزان والعبث بنسب قبيلة عنزة وأقول لهم أين المصادر التاريخية التي تعولون عليها وتنسبون عنزة لوائل بن قاسط بل أين البراهين في ذلك وهاهو أبامشعل نسابة ربيعة يثبت بالبراهين والادلة الدامغة على نسب وائل هزان أما الخفافيش التي تعمل وتسب في الخفاء فهؤلاء ماهم إلا فقاعات صابون مصيرهم إلى الزوال عاجلا غير آجل... وأخيرا هناك سؤال أريد أن أوجهه لهؤلاء المشككين .... س1: ماهو أقدم كتاب ذكر أن عنزة تنحدر من بكر وتغلب وهل هذا الكتاب أو الكتب تعتبر من مصادر التاريخ ويعول عليها أم لا ... وأخيرا وليس آخرا أتقدم بالشكر الجزيل لنسابة ربيعة وأقول له بارك الله فيك وفي علمك وعملك والشكر موصول لمحمد ابن دوهان وأبومشاري الرفدي على المشاركات البنائة والهادفة والتي جميعها تصب في مصلحة قبيلتنا العزيزة.. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. |
اساطير وحجاوي قديمه خاطئه
في زمن الامبراطوريه التركيه كان الجهل يعم العرب والقبائل وانشغلت في الدفاع عن نفسها وكان للغريب مصلحه في اشغال العرب با انفسهم واشعال فتيل الاحداث بينهم ... هذا شى معروف ومن خلال تلك الفتره المظلمه ظهرت تقافات في المدن والقرى عن طريق الحكاواتيه . في المقاهي والسمر ليلا وقام هولاء الحكاوتيه اتخاذ كتابة قصص خرافيه . تقراء امام المجتمعين ليلا للسمر ومن هذه الخرافات والحجاوي قصص عن الزير سالم وبني هلال وابطال وهميين . وتداولت هذه الخرافات البطوليه التي تفوق ادراك العقل . وبني عليها اقوال وافعال لايصدقها العاقل لماذا لان العرب والبوادي واهل المدن يفتقرون الى وسائل البحث العلمي الحقيقي عن هذه القصص .... وكانوا يجمعون حول الحكواتي . وهو يقول كان يا ما كان في قديم الزمان يا اخوان فارس من الفرسان اسمه ..... وينسبه الى حيث يشاء لاجل يقبله المستمعون له ولايرى الا فرسان غائره وغبار ثائره ورؤس طائره . ومن هذه الاساطير قصص الزير وبني هلال وكليب فارس بني ربيعه وفرسان مبتكره وهميه تشد من حماس المستمعين في تلك الايام اثناء السمر ليلا .وان هنالك موقعه متواتره يبنى عليها مايفوق ادراك العقل في تلك العصور ولايخفى علينا حرب البسوس وداحس والغبراه وغيرها من الوقعات ولكن هنالك عقول سكرت على تلك الاساطير والقصص واتخذت انساب في الاونه الاخيره . والاساس التأثر في مايقوله الحكواتيه في تلك الحقبه الغابره وهكذا قامت بعض الجهات تبني على هذه النقاط انساب تمشيا مع الاهواء وتحت تاثير اقوال الحكواتيه .......... والبعيده كل البعد عن البحث العلمي الموثق والتي تحاول الخلط تمشيا مع اهواء نفسيه او رغبة في مخالفه ابن عبار حتى لو كان مايقولون خطاء شكرا للشيخ بن ثاني |
نعم كلام الاستاذ أبو مشعل هو الصواب فوائل ربيعه هو وائل بن ربيعه المعرف بكليب!!وأنا أختلط عليَ الأمر
وقلت أنه وائل بن قاسط, والصحيح هو ماقاله الباحث القدير أبومشعل, على كل حال أقول لو كان المقصود (وائل بن قاسط) هو جد عنزه لقال صاحب النص مثلاً (ومن ذلك عنزه وهى ترجع اِلى وائل بن قاسط من ربيعه) ولم يقل(وائل من ربيعه) هكذا مطلقه دون تحديد !! وهذا معناه أنه يوجد أكثر من وائل فى ربيعه!!! أشكر الأستاذ الباحث أبو مشعل على هذه الأفاده والتصحيح والشكر موصول للأخوة المشاركين بهذا النقاش العلمى المفيد , ودمتم بود |
أخي : أبو مشعل نسب عنزة لايختلف عليه اثنين أنه. عنزة بن أسد بن ربيعه .. أما مقولة أن عنزة القديمة هي الآن أقول : نعم.. ولكن دخل فيها من ربيعه. ونحن نعرف الشي هذا وعايشناه حتى في زمننا هذا فكم من عوائل الآن في عنزة وهم من قبائل أصيله ولها مكانتها عند قبائل العرب والعكس صحيح. فلماذا تقر في وجود الحلف الان. وتنكره في مامضى.. العوائل العنزية التي دخلت في قبائل معروفة قبل قرنين أو اكثر الآن لاتعتزي بعنزة ولا بوائل. مع انها عنزية أصل. ولكنها تعتزي في الحلف التي دخلت فيه. والعكس صحيح. ياكم أناس من قبائل آخرى أصيله وصريحة النسب دخلت في عنزة والآن تعتزي بوائل عنزة ولاتعتزي بقبيلتها الأصليه. كيف تقر وتثبت صحة هذا الكلام الآن. ولكن إذا أتى الكلام عن عنزة القديمه. تنفي.. عنزة دخلت في بكر قرون عديدة من قبل الاسلام حتى القرن الثالث أو الرابع. فـ من المؤكد ان تعتزي بعزوة بكر التي كانت ملازمة لها في حروبها ووقائعها. أنا لااعلم ما هذا التحسس من وائل العزوة. يعني هل يكون (لازم) جد.. والا لايصح الاعتزاء به.. كلنا قرأنا ماقاله ابن ماكولا في كتابه .. ( حينما ذكر عبدالرحمن بن بحير اليشكري وهو من بكر ونسبه إلى عنزة ) وقرأنا في المؤتلف والمختلف في أسماء الشعراء : ( حينما ذكر أعشى بن ضورة العنزي وقال انه في بني حنيفه ) وقرأنا ماقاله ابن الكلبي في كتابه : ( حينما ذكر سعدانه بن العاتك العنزي وأنه داخل مع بني حنيفه وكان حليفا معهم ) وقرأنا ماقاله أيضاً الكلبي في كتابه : ( حينما ذكر الأفرة وهم من بني تغلب بن وائل وذكر انهم داخلون في عنزة ) وقرأنا ماقاله ابن فرج في الاغاني : ( حينما ذكر النقاش الذي دار بين "المغيرة بن شعبه" وبين "ابن لسان الحمرة" وهو من بني تيم الله بن ثعلبة.. وحينما عدّد المغيره "قبائل بكر" لابن لسان. ذكر "عنزة" من ضمنهم ) والمغيرة بن شعبه توفي عام 50هـ .. جميع ماذكر هنا لايعني سقوط نسب عنزة. ولكن يؤكد دخول عنزة في قبائل ربيعه والعكس صحيح. فهم أبناء عمومة. فالعزوة ليس "قطعاً" جد. بل ربما تكون من تحالف. فأنا رأيت هنا في هذا الموضوع إما ان تكون العزوة جد صريح. وإلا فغيره خطأ. وهذا لايصح؟ - (عنزة) كانت مع (بكر) عدة قرون فـ مالمانع أن تكتسب العزوة منهم ؟ هل هذا يعيب على عنزة !! لا. فكم من قبائل معروفة عزوتها ليس جد. وهذا لايعيبها؟ تقديري |
بارك الله فيك وبجهودك ياأستاذنا الفاضل
جهودك بالانساب يشهد لها ولا نزكيك على لله هذا هو الصواب وهذا ماقرأناه بالكتب والتأريخ تقبل شكري ودعائي لك بالصحه والعافيه جزيت خيراا |
يسرني أن اتقدّم بالشكر الجزيل لجميع الأخوة الذين ناقشوا هذا الموضوع وتفهموا للواقع الموروث حول نسب هذه القبيلة العريقة
وأقول للأخ ذيب الحمّاد أن جميع من تأثر بالدعاية والمقولة التي نشرت عبر اللنت وفي بعض الآراء التي كتبت من أن عنزة ليس لها جد أسمه وائل بل أنها انتحلت وائل بن قاسط فهذا لا يقتنع بالواقع بحيث أنه يرغب هذا الجد وقد صدّق بالخرافات التي ذكرت هذه المقولة وماذا يفيد عنزة إذا كانت عزوتها مستعارة ويا أخي أنك تجادل جدال لا يخدم ولا يفيد وكأنك ترى أن هذه القبيلة ذات نسب وضيع ومنحط فتريد أن ترفع شأنها بألحاقها بوائل بن قاسط وتظن أنه أفضل من أي وائل عنزي وترغب أن تستعير لها هذا الجد المفخّم وقد أبعدت عن صميم الموضوع وكل ما ذكرت لا يعدو أنه تكرار لما كتبه أخينا الذي أساء لعنزة ولكل القبائل وسوف لا تتركه القبائل الذين طعن بنسبهم كما تركته عنزة يعوث فساد في نسبها حتى جعلها أدعياء أما الأشخاص الذين ذكرتهم فأن كل منهم ينسب لقبيلته وإذا ورد ذكر أحد منهم ونسب إلى غير نسبه فهو خطأ لا يقرّه أحد وبخصوص بني الدول الفرع المعروف من بني وائل الهزاني فهم قد دخلوا في حنيفة وانصهروا معها وتركوا قبيلة عنزة منذ العصر الجاهلي وأني أطلب منك أن تذكر لي عائلة واحدة فقط من قبيلة بكر أو تغلب مع عنزة فأني أعرف عوائل حالفوا عنزة من جميع القبائل وهم يعرفون نسبهم وسبب دخولهم ولكني لم أجد مع عنزة فرد واحد ينتسب لبكر أو تغلب وإذا عرفته أرجو أن توضحه لنا وتخبرنا به ونحن مستعدين أن نفاوضه ونطلب منه أن يسمح لنا بالدخول في جده وائل بن قاسط لكي نتبعه جميعاً وإذا لم تجد أحد من هذين القبيلتين فأننا نرجوك أن تمعن النظر جيداً ولا تعيدنا إلى حلف اللهازم الذي عندما كانوا أجدادنا ضمن هذا الحلف فهم تبع أما الآن فأننا نتبع بكسر النون وتسكين التاء وفتح الباء وتسكين العين ولا نتبع بفتح النون وتسكين التاء وفتح الباء وتسكين العين وإذا أنت ملزّم وتريدنا أن ننجحر في وائل بن قاسط وليس لنا جد وائلي فهذا رأيك وأعمل ما تشاء أما أخيك فأنه لا يقبل أن يتجنى على التاريخ ولا بوسعه أن يكتب حرف لا مصدر له وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلّم ( لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فالجنة عليه حرام ) وقبيلة عنزة عندما يقال لها أولاد وائل فأن القول يملأ الفم ولا يكون مجال لفتح مجال من يريد الهمز واللمّز وهل تعتقد أن جدود عنزة أصابهم العقم عن أنجاب شخص أسمه وائل ؟ وهل وائل المستعار يحق للقبيلة أن تقول عن أنفسها أولاد وائل وهم أحلاف وائل ؟ يا أخي ثق تماماً أن أخيك لو وجد ما يثبت أن وائل بن قاسط هو عزوة عنزة فأنه لا يضير هذه القبيلة أن تقر بالحلف مهما كان منزلتها منه لأن العيب ليس في من يضعف لظرف من الظروف ثم يستعيد قوته بل أن العيب أن القوي يضعف وقبيلة عنزة عندما كانت في ذلك الحلف الذي تريدون الدخول به في كل العصور كان واقعها ضعيف فقد قال أمرؤ القيس عندما تكلّم عليه رجل من عنزة : عجبت والدهر كثيراً عجبه *** من عنزي سبني لم أضربه وقال الهاجي : ما كنت أعلم أن الزمان يميل بنا ** زمـان سـؤ بـأن تغتالني عـنـزة فلست من وائـل إذا كنت منتسبـاً ** بل قد تضل كما قد ضلت الخرزه أما وأن قبيلة عنزة قد رفع الله شأنها واستعادت منزلتها القوية واحتلت مكانتها قبل دخولها في فترات الضعف وقد كتب عنها كل صفات القوة والمنعة وهي بمعزل عن الحلف الضعيف ومع ذلك يا أخي راعي البلها تريد أنها تبقى في واقع عاشته قبل الإسلام وأنت وغيرك يعلم أن الحلف أنتهى منذ صدر الإسلام وتواجد قبائل عنزة في خيبر إلى وقتنا الحاضر فكل مؤرخ عربي أو مستشرق أجنبي كتب قد وصفها بالقوة والكثرة وكل القبائل تعرف عنها هذه الصفة وقد ذكرت في كتابي كل مفخرة لعنزة وها أنت وبعض الأخوة تريدون سلب هذه القبيلة أمجادها ومفاخرها ومكتسباتها الفخرية مقابل دخولها في وائل بن قاسط أن الأمر غريب وأني لم اكتب ما كتبت من التصدي لمن يريدون رجوع هذه القبيلة إلى واقع عاشته قبل أربعة عشر قرن وكما يعلم الجميع فأن القبائل عبر العصور تضعف وتقوى وقبائل تضمحل وتدخل مع غيرها أما قولك يا أخ ذيب من أن القبائل الذي من عنزة حالفت قبائل أخرى قد تسمّت بأسمها وأخذت عزوتها فأقول لك مهما حصل ذلك فأن الأصل يبقى وبقاء الأصل يبقي العزوة فهاهم وسامة الهلال الدهامشة الذين مع مطير يعتزون بجد القبيلة علي وهاهم العزايزة الذين مع مطير يعتزون أولاد وائل وغيرهم وغيرهم وأخيراً أقول وأأكد أن عنزة تعتزي بجد عنزي صليبة أسمه وائل دون شك سواء وائل هزاني أو وائل جلاني أو وائل محاربي أو وائل هميمي المهم أنه ينحدر من أحد بطون عنزة المعروفة في التاريخ القديم وهو الذي تعتزي به قبائل بشر ومسلم وكفى |
الأستاذ الفاضل والباحث المكرم أبو مشعل حفظك الله,
والله لقد أصبت السبب وأبطلت العجب بهذا الرد الشافى والقول الوافى لمن أراد أن يلقي السمع وهو شهيد فأمضي على ماأنت عليه فالحق فيما تقول لمن أراد الحق وتحرى الصدق وأزال الغشاوة التى على عينيه وتحرر من نوازع النفس وأحكم العقل ولم يتبع القيل والقال من أهل الهرابيد الذين لايعون مايقولون!! فأمضي على ماأنت عليه فالتاريخ معك والمصادر تؤيدك والأهم من هذا أن قبيلة عنزه تؤازرك وتثني عليك وهم الأكثريه والحمد لله فالحق أحق أن يُتبع واِن علا صوت الباطل , ولك منى كل محبه وتقدير |
عزيزى الأستاذ الفاضل أبو مشعل ,
اِكمالاً للفائده واِثراءً للنقاش أجد عليَ لزاماً أن أوضح بعض الحقائق من وجهة نظرى والقول الفصل أولاً وأخيراً لك, أما القول بأن عنزه لايختلف عليه اِثنان أنه عنزه بن أسد بن ربيعه؟! فهذا اِقرار واِعتراف بأن قبيلة عنزه الاَن ماهى اِلا اِمتداد لقبيلة عنزه بن أسد بن ربيعه القديمه!!! وأما القول أن عنزه القديمه هى عنزه الاًن؟! فهذا اِقرار واِعتراف أيضاً بان عنزه القديمه حفيدتها الاُن عنزه الحاليه!!! وأما القول بأنك تقر وتثبت صحة هذا الكلام ولكن اِذا الكلام عن عنزه القديمه تنفى؟! أقول لأن النفى هنا يسنده دليل وتؤيده مصادر تاريخيه ثابتة الدلاله والقطعيه بأن قبيلة عنزه هى عنزه منذ حلف اللهازم حتى القرن التاسع والعاشر عندما ذكرت بطونها وفُصلت وفروعها كما هى الاًن ؟! فهى لم تتداخل أصلاً مع بكر تداخلاً فبليا كما يدعون ويزعمون حتى تأخذ وتستعير عزوتها منها !!! فاِذا كان نسبها لايختلف عليه اِثنان! وأن عنزه القديمه هى عنزه الاَن!فلماذا اِذاً تعتزى بعزوة غبرها!!أم أن الفعل لمزيد والمدح لزيد؟!! أما القول بأن العزوه لازم أن تكون لجد أو لايصح لغيره؟! فأقول نعم اِذا كان جداً وله اِسم فتكون العزوه باَسمه! فوائل هو جداً لعنزه وليس ناقه حتى لايصح الأعتزاء به!!أياً كان هذا الوائل فهم يعتزون به فلو كان وائل ليس بجدهم فكيف يعتزون بجداً ليس لهم؟! ولماذا القبائل العنزيه الداخله مع غيرها من القبائل تعتزى بوائل ولاتعتزى بعزوة حلفائها!!! أما الأحلاف الذين مع عنزه سواءَ كانوا أفراد أو جماعات أو بطون وفروع صغيره فأين هم الاَن بقبيلة عنزه؟! هل يعرفون بأسمائهم وبطونهم وفروعهم التى دخلوا بها مع قبيلة عنزه؟!!فهل ذابوا وأندمجوا مع الأصل أم أن الأصل وهى عنزه هى التى ذابت وأندمجت مع هذه الفرد أو الجماعه أو هذه البطون والفروع الصغيره؟!!! فلو كان الأختلاف بسبب العزوه لهانت القضيه ولكن الأختلاف أعمق من هذا فهو اِختلاف نسب وأما العزوه فهى الحجه والعذر والسبب!!! ودمت بود |
الأخ الفاضل أبو مشاري الرفدي أشكرك على كل حرف كتبته فقد لمست من كتاباتك الواقعية الداله على رسوخ عقلك وبعد نظرتك ووسع أطلاعك ومع الأسف أنني كتبت رد تأسفت أنني لم أحفظه فقد حاولت أرساله ولكنه أنمسح بسبب عطل في الأرسال وقد كنت حينها في البر ويسرني أن أكرر ملخص ما كتبته بكتابي عن شهادات الكتاّب المعاصرين عن قبيلة عنزة وهو كما يلي : ملخص ما كتبه بعض الكتاب المعاصرين عن قوة قبيلة عنزة كتب بعض الكتّاب المعاصرين عن قبيلة عنزة وتحدثوا في كتبهم عن قوة القبيلة ومنعتها وبعد نجعتها وتعامل الدولة التركية معها بالإضافة إلى ما كتبه المستشرقين الغربيين الذين عايشوا فترات من حياة بوادي قبيلة عنزة وشاهدوا قوتها وأنتشارها في أقطار كثيرة من بلاد العرب فقد ورد لهم ذكر مجيد وبطولات في سوريا والأردن والعراق وبلاد نجد والحجاز والجولان ولبنان وهذه لمحة يسيرة من أقوال بعض الكتاب المعاصرين على أختلاف آرائهم : كتاب قلب جزيرة العرب تأليف / فؤاد حمزة طبع عام 1352هـ قال : عنزة قبيلة تنسب إلى عنزة ابن أسد بن ربيعة وهي أكبر القبائل العربية على الإطلاق في وقتنا الحاضر وتمتد منازلها من نجد إلى الحجاز فوادي السرحان فالحماد فالبادية السورية حتى حمص وحماة وحلب كتاب عشائر الشام تأليف الباحث العلامة احمد وصفي زكريا المطبوع عام 1945 م قال : عنزة أعظم القبائل العدنانية بل العربية عدداً وأعلاها شأناً وأمنعها جانباً وأكثرها أنتشاراً كتاب معجم قبائل العرب القديمة والحديثة تأليف / عمر رضى كحالة الذي طبع عام 1368هـ قال : عنزة أكبر قبائل العرب في وقتنا الحاضر وتنسب إلى عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد وتمتد منازلها من نجد إلى الحجاز فوادي السرحان فالحماد فبادية الشام حتى حمص وحماة وحلب كتاب الأعلام تأليف خير الدين الزركلي الطبعة الخامسة عام 1980م قال في المجلد الخامس : عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار من عدنان جد جاهلي كان منازل بنيه في الجاهلية جبال السراة ونزلوا بعد الإسلام بعين التمر من برية العراق على ثلاث مراحل من الأنبار ثم انتقلوا إلى جهات خيبر وهم الآن عشائر كبيرة ببادية الشام ونجد والحجاز والعراق ولهم رحلات ينتجعون بها المراعي وفي المجلد الثالث ذكر عبدالرحمن بن حسان من شجعان رجال قبيلة عنزة ومن اصحاب علي رضي الله عنه وفي المجلد السابع ذكر العالم محمد بن المثنى بن عبيد بن قيس بن دينار بن موسى العنزي من علماء الحديث ومن حفظة كتاب الله من اهل البصرة وكذلك ذكر مندل بن علي العنزي من رجال الحديث من اهل الكوفة وفي المجلد الثامن قال : هزان بن صباح بن عتيك من بني عنزة بن أسد بن ربيعة جد جاهلي عرف بنوه في جهات اليمامة وذكرهم الأعشى في بعض شعره وورد اسم هزان في سجع ينسب للمختار الثقفي حين تكهن ومنهم في الإسلام : أبو روق أحمد بن محمد بن بكر الهزاني من رواة الحديث قال والهزازنة أو بنو هزان بطن من عنزة معروف اليوم في نجد كانت لبعض رجاله أمارة الحريق في جنوبي الرياض كتاب التحفة النبهانية تأليف / الشيخ محمد ابن خليفة النبهاني الطائي المطبوع عام 1406 هـ قال : عنزة المعروفة حالياً هي من عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار كتاب عشائر العراق تأليف المحامي عباس العزاوي المطبوع عام 1374هـ قال : في الجزء الأول من كتابه ( عشائر العراق ) عنزة من قبائل العرب الكبرى منتشرة في العراق وسوريا ونجد والحجاز 0 كتاب كنز الأنساب ومجمع الآداب تأليف / الشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل المطبوع سنة 1391 هـ قال : عنزة العدنانية من أكبر القبائل في وقتنا الحالي والماضي فيها ملوك وأمراء وأعيان وفرسان وشجعان وقضاة وأدباء جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد تأليف / الشيخ العلامة حمد الجاسر المطبوع عام 1401 هـ قال : عنزة قبيلة كريمة النسب والحسب لها ذكر قبل الإسلام وبعده كتاب منهاج الطلب عن مشاهير العرب تأليف / محمد بن عثمان القاضي الطبعة الثانية عام 1408 هـ قال قبيلة عنزة من أشهر قبائل العرب وفيها ملوك وأمراء وعلماء وقضاة وأدباء جاهليون ومعاصرون وفيها أعيان وأثرياء وشجعان بواسل وأهل شهامة وكرم كتاب الكويت وجاراتها تأليف السفير / ديكسون قال : قبيلة عنزة من القبائل التي ينتشر أبناؤها في نجد والعراق وسوريا وهي اقوى القبائل البدوية جميعاً سواء برجالها أو بما تملكه من جمال المثل السائر الذي يدل على القوة والكثرة قصة المثل السائر ( كل قوم ولا عنزة ) قاله : أحد أمراء مكة المكرمة من الأشراف عندما أمتحن قوة القبائل في عصره فوجد قبيلة عنزة من أقوى القبائل فقال كلمته التي ذهبت مثلاً وقد أوردت هذا المثل في الطبعة الأولى ونسبته لكسرى ملك الفرس ثم أتضح أن الذي قاله أحد أمراء مكة وليس كسرى لذا لزم التنويه صفة قبيلة عنزة في تصنيف القبائل قال راشد الخلاوي عندما أطلق على كل قبيلة عبارة موجزة في تصنيفه لقبائل نجد والحجاز فقال عن قبيلة عنزة ( طعنهم كز ولبسهم قـز ) قلت وهذه الصفات الحميدة ترفع عن قبائل عنزة الدعاية التي تعيدها للحلف الضعيف لعل الأخوة يعيدون النظر ويعرفون قبيلتهم على حقيقتها فهي غنية بأفعالها عن ربطها في بكر وتغلب ولها فرسان ومشاهير أكثر بكثير من هذه القبائل الذي يريدون الأخوة الدخول بها ولها نسب وجد تكتفي به عن أعارة جدود أبناء عمها بكر وتغلب فهل من أحد يهمه شأن القبيلة فيمنع التلاعب والعبث |
نعم اِستاذي الفاضل فكل ماتفضلت به من شرح وتبيان لحقائق الأمور المتعلقه بقبيلة عنزه كتاريخها وجذورها ونسبها ومشاهيرها وقصصها
وفرسانها وشعرائها وتفرعاتها لاينكرها اِلا الذين فى قلوبهم مرض والعياذ بالله فعنزه لاتقل شهرة وفعل عن بكر وتغلب بل لاتقل عنهم نسباً ولا اِنتساباً فهى وريثة ربيعه منذ أكثر من ألف عام فيكفيها فخراً انها حافظت على نسبها واِستقلالها وكيانها منذ الجاهليه حتى الوقت الاَني!! فهذا دليل قوة وتماسك وتعاضد فيما بينها وليس كما يقال ويشاع بأنها ضعيفة وأقل عدداً فى قبائل ربيعه ؟!فلوكانت قليلة العدد وضعيفة لما حملت لواء ربيعه ومرباعها ؟! ولوكانت ضعيفه وقليلة العدد لم أنظمت لحلف اللهازم ؟! فالضعفاء لايزجون بأنفسهم ويعرضون مصير قبيلتهم للهلاك والفناء!! وهم يعلمون قوة الخصم وشراسته !! فالضعفاء يلزمون الحياد كما فعل من هم أقوى وأكثر عدداً منهم؟!!وهذا يدل على قوتهم وشدة بأسهم وكثرة عددهم !!لاكما يروج ويشاع عنهم وهى خلاف الحقيقه!والغريب أنهم ظلوا مخلصين لحلفائهم من بكر رغم الهزائم المتعدده التى لحقت ببكر بن وائل وحلفائها اللهازم ومنهم عنزه؟!!حتى يوم تحالق اللمم المشهور بين تغلب وخصومها وفيها أنتصرت بكر وحلفائها على تغلب, فقبيلة عنزة لم تكن ضعيفه ولا مجهولة النسب ولاهى بالوضيعه والمغمورة التى ليس لها تاريخ ولاماَثر ولا أمجاد حتى نلحقها وننسبها لبكر أوتغلب؟! فأين بكر وتغلب القبيلتان المشهورتان بالتاريخ اليوم؟! لقد خبا ذكرهما وأندرست اَثارهما منذ ألف عام فكيف تريدون اِلحاق الحيَ بالميت؟!! كل الشكر والتقدير لك اِستاذى أبو مشعل على تبيان واِيضاح هذه الحقائق التى تقوم بها دفاعاً عن نسب وتاريخ وجذور وأصول هذه القبيله المفترى عليها!!! وتقبل تحياتي |
المكرّم الفاضل أبو مشاري الرفدي :
شكر الله سعيك وأمدك بعونه وتوفيقه وحفظك الله من كل مكروه وكثّر الله من أمثالك وجزاك الله خيراً وتقبّل عاطر تحياتي الحارة وأحترامي وتقديري لشخصك الكريم |
العم أبو مشعل بارك الله فيك وبجهودك . جهودك بالانساب وخصوصآ انساب هذه القبيله يشهد لها ولا نزكيك على لله هذا هو الصواب وهذا ماقرأناه بالكتب والتأريخ تقبل شكري ودعائي لك بالصحه ودوام العافيه |
حيّاك الله يالنشمي وأنت أسم على مسمى بارك الله فيك ولك جزيل الشكر
|
| الساعة الآن 08:20 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd