|
ابن عبّار وثبات المؤرخ المنصف
بسم الله الرحمن الرحيم
عبدالله بن دهيمش بن عبار العنزي منذ ثلاثين سنة واسمه يسطع في بحوث وكتب الانساب وخاصة انساب قبائل ربيعة بكتابه الجامع الفذ أصدق الدلائل في أنساب بني وائل وفي الحقيقة فقد تتلمذ على هذا الكتاب اجيال ممن يعشق الانساب والبحث فيها حيث طبع من هذا الكتاب سبع طبعات وهو في نظري الاكثر شعبية وسيادة على كتب النسب بل الاكثر رصانة وموضوعية والاقل خلطا في النسب والاكثر ثبات على الحق والدفاع عنه وشجاعة أدبية للرجوع عن الخطأ والتخلي عنه... هذا الكلام في مجمله أعرفه عن ابن عبار منذ بدايات ظهور كتابه هذا ولكن ما لا اعرفه عنه الا حديثابعد اطلاعي على موقع ومنتديات( العبار )منذ أيام فقط هو أن ابن عبار نفسه مدرسة في تفكيره وتنظيره وقدرته على النقاش والحوار والردود وتصويب الأخطاء مما يجعله وجها لوجه في مواجهة الغوغائية الفكرية وأهل الاهواء واصحاب التلفيق والتزييف والتزوير وهو يكافح كفاح الباحث المنصف في التصدي لهم ببحوث علمية ونقاشات موضوعية رصينة تفند كل خطأ وكل شبهة وكل افتراء اواختلاف في وجهات النظر وثباته الايجابي هذا هو مايكسبه الاحترام والتقدير من كل ربيعي غيور يابى خلط الانساب ومن كل مطلع وحتى محترف للبحث في الانساب وفي غيرها وعني أنا اقول بياض وجه لابن عبار العنزي على جهده ومنهجه العلمي عموما وعلى فكه الاشتباك في علاقة عنزه والدواسر بتغلب وائل خصوصا بياض وجه لابومشعل حيث استطاع هذا الرجل العلامة الحكيم أن يفظ النزاع في النسب والذي ادى الى كثير من الهرج والمرج والخلط في انساب وائل خصوصا وربيعة عموما وترثتهم في هذا العصر والذي روج له أهل الاهواء والجهلة ونزلوا في خطابهم بسببه الى الحظيظ.... فبياض وجه له ولكل مورخ وباحث وكاتب منصف وهم مع الاسف قلة في هذا العصر. واترككم في هذا الموضوع مع مايثبته من شواهد منقولة من منتديات ( العبار) (الموقع الرئيسي لقبائل ربيعة عامة وعنزة خاصة) منقول من ساحات الدواسر |
أخي دوسري اشكرك شكرا جزيلا على هذه الاشادة الطيبة لهذا الرجل العظيم المؤرخ والنسابه والاديب الشاعرالكبير عبدالله بن عبارالعنزي ذلكم الرجل المخلص الدقيق جدا في البحث عن الحقائق وتوثيقهافي مؤلفاته وهوكما ذكرت اسمه ساطع اكثرمن ثلاثين عاما في بحوث الانساب وبذل جهد جبار جدا في هذا المجال انه عالم في النسب متمكن يقدم الحقائق الصحيحة و البراهين والحجج الدامغة الواضحة لمن ارادالحقيقة اننا والله مهما قلنا عن هذا الرجل من ثناء وشكرومدح لن نوفيه حقه ولكن نتوجه الى الله العلي القديران يجزيه على اخلاصه وجهده وتعبه خير الجزاء وان يحفظه ويطول عمره ويمده بالصحة والعافيه
|
مشكور والله يعطيك العافية
|
بسم الله الرحمن الرحيم ونحمد الله العلي العظيم على نعمه وآلاءه وفضله علينا وأصلي وأسلم وأبارك على سيد ولد عدنان سيد الأولين والآخرين عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم وعلى آله وصحبه أجمعين إلى يوم الدين .. بكل الفخر والإعتزاز نفخر بشخص عبدالله بن عبار الفدعاني العنزي أبو مشعل ، وبشهادة أبناء الجزيرة العربية له .. فها هم أبناءك يا مؤرخ قبائل ربيعة الكرام من القبائل الربعية يثنون عليك ولكأنهم والله الذي لا إله إلا هو قد أثنوا علينا جميعاً .. فبمثلك نفخر ونباهي أبناء يعرب أجمعين .. فلله درك من فتى مكرمات لا تثني من جهودك الملمات .. والله أسأل أن يحفظك ويقر عيناك بصلاح الذرية وجميع أبناء قبيلة عنزة حتى يكونوا على ما نحب لهم ونرتضيه وليكونوا تلاميذ في مدرستك التي سيخلدها التاريخ بعد مئات السنين .. كما لا يفوتني في هذا المقام الكريم أن نتقدم لأبناء العمومة من قبيلة الدواسر ولصاحب هذا الموضوع المشرف الذي لكم كنت أتمنى أن يفصح عن إسمه بدلاً من الإسم المستعار حتى وإن إختار إسم الدوسري المُشرّف، بعظيم الشكر والعرفان عن كل كلمة ٍ قمت بكتابتها ، وأسأل الله العلي العظيم أن تكون مجمع خيرٍ ورشدٍ لجميع أبناء قبائل ربيعة وهذا هو ديدن ومسيرة الرجال الأبطال من أبناء وائل على مر الأزمان .. أخوكم والفخور بكم أجمعين .. أبو عبدالعزيز |
بارك الله فيك وفي ماكتبت حقيقه أننا في هذا الزمان ابتلينا بمشكله (الأ..وعي) وقله الادراك وتفشي ظاهره حب الجهله الظهور وسطحيه المنطق وقله من يجيد البحث العلمي الموثق. أضف الى ذلك ندره الرصانه والصدق العلمي هذا من جانب ومن جانب أخر ترى السفهاء والمعتوهين والمختلين عقليا يدخلون النت ويكتبون مايشأون ومايحصل لم يعد يقتصر على علم الأنساب بل أن الصوره الثلاثيه الأبعاد توضح أننا لسنا ببعيد عن الفئه الضاله الذين حفظو حديثين وكم أيه وحسبوا أنهم بلغوا من العلم عتيّا . فتراهم اشغلوا الناس بالساحات والمنتديات والمواقع والبالتوك ولم تعد الحكمه بالسكوت عنهم تجدي وحينما أراد الله أمره ناصحت الحكومه المغرر بهم الذين تبين أن معظمهم من الأطفال الصغار وشكلت لجان لمناصحه من يريد العوده وفي نفس الوقت عاقبت رؤس الزمره الضاله وكشفت على الملأ مخططاتهم ولصعوبه البحث ومشقته وقله من يعتمد عليهم فيه يمكننا أن نستشهد بحديث المصطفى الكريم صلى الله عليه وسلم حينما قال " الناس كأبل مائة لا تكاد تجد فيها راحلة" بارك الله فيك وأشكرك على هذا الوعي في عصر "الأ..وعي" |
الأخ الدوسري الأخوة الكرام الوحداني ورياض بن سالم ومحمد بن دوهان : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وأنتم بخير يسرني أن أقدم لكم جميعاً شكري وتقديري في هذا اليوم الأغر الذي وصى رسول الأمة الإسلامية صلى الله عليه وسلّم في صيامه وصيام يوم قبله أو يوم بعده وهو يوم عاشوراء وأقسم لكم بالله الذي لا يعبد سواه أنني لم أكتب حرف مجاملة مع أحد ولا لمقاصد دنيويه أو لقصد الشهرة وإنما كتبت للحقيقة وللتاريخ وقد تحملت الأذى من بعض الجهلاء الذين يأخذون الخبر على علاته وأني أعرف وأنتم تعرفون أن لكل عمل ناجح حسّاد فأخوتنا الذين أقاموا الدنيا وأقعدوها على مسألة وائل بن قاسط ووائل بن هزّان والذين كتبوا بحوث راجت مع الغوغاء وأحدثت البلبلة وبعض هؤلاء يعتقدون أن تأليف كتب الأنساب هي مجرد ( أجمع وأطبع ) وهم لا يعلمون أن أي كتاب يخص تاريخ ونسب القبائل لابد أن يمر بوزارتين وداره مختصة وهذه الوزارات لديها مراقبين رقابه تاريخية ورقابه أدبية ورقابة دينية ولا يصدر كتاب ألا وقد مر على هذه الدوائر وهي تحوله إلى مختصين وعلماء ودكاترة البعض منهم ينتدب من الجامعات وكل عالم في مجال أختصاصه وهذه الوزارات هي وزارة الثقافة والإعلام ووزارة الداخلية ودارة الملك عبدالعزيز فوزارة الثقافة والإعلام مختصة بشئون الكتب وفسحها وأجازتها بعد الأطلاع والتدقيق ووزارة الداخلية ترفع لها وزارة الثقافة والإعلام ما يخصها من شئون حيث لديها لجان ثقافية مختصة بشئون القبائل ودارة الملك عبدالعزيز لديها باحثين مختصين في علم التاريخ والحضارة والأنساب وأي كتاب يخص تاريخ جذور القبائل القديمة والحديثة لابد من مروره على هذه الدوائر ولا يخفى أن بعض البحوث مدار الجدل قد عرضت ووجدت أنها تحمل الخلط في النسب فأبعدت ولم يقتنع أصحاب الأجتهادات الخاطئة الذين حاولوا مسخ نسب وتاريخ قبائل من ربيعة وألحاقها مع قبيلة معينة والتركيز على جد مخصص وتفخيمه وأدخال قبيلة ليست من نسله بنسبه فقد عرضت هذه البحوث وكتب عنها ما كتب والعلم عند أصحابها فلم يبقى لهم ألا أن يطبعونها بالخارج بعيداً عن الرقابة ويروجون لها في أوساط العوام والجهلاء ويدعون أن أبن عبّار سوى كذا وعمل كذا ووضع جد ضعيف وحرمكم من الجد المميّز وهكذا لا يزال هناك قلة من الجهلاء الذين تأثروا بالإشاعة حيث أنه قبل أيام قليلة كان قد كتب لي شخص عبر رسائل الجوال يتحدث عن وائل المشهور ويقول أنك القيته عن عنزة فوضحت له أنه لا يوجد جد مشهور وجد غير مشهور وإنما الشهرة للقبيلة بأفعال رجالها فغضب وقال أنك تجامل الحاقدين وتضع لنا جد غير معروف والآن أقول له أن الكتب تشرف عليها وزارة الثقافة والإعلام ووزارة الداخلية ودارة الملك عبدالعزيز وهذه الوزارات يرأسها صاحب السمو الملكي الأمير نايف بن عبدالعزيز وسمو نائبه الأمير أحمد بن عبدالعزيز وسمو الأمير محمد بن نايف ودارة الملك عبدالعزيز يرأسها صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز والرجال المخلصين الذين يكلفون من قبل هؤلاء هم يعملون لصالح الوطن والمواطن وليس منهم حاقدين بل أنهم يحرصون كل الحرص على المسار الصحيح لتاريخ المملكة وأنساب قبائلها وما صوره بعض الأخوة في كتابات اللنت أن هناك حاقدين يريدون تغيير نسب عنزة فهذه دعاية روج لها الذين حاولوا النيل من جهد أبن عبار ولكنهم فشلوا وكنت اعتقد أنه لم يبقى جاهل في هذا الموضوع ولكن حجم الدعاية التي تكتب في بعض المنتديات قد صدّق بها الذين تنقصهم الدراية وأخيراً أشكرك يا أخ الدوسري على ما عبرّت به من كلمات صادقة من رجل صادق يرى بعين الحق وهذا يدل على حسن ذاتك ولك مني ومن جميع أعضاء وقراء هذا المنتدى الشكر والعرفان وجزاك الله خير الجزاء وما عبّرت عنه يا أخ الدوسري فأني لمسته من كل رجل منصف من قبائل ربيعة وغيرها ولا أبالي بالشواذ الذين لا يفقهون كما أشكر الأخوة الذين تفاعلوا مع هذا البحث ولكم مني جميعاً التقدير والأحترام |
طبعا الاستاذ بن عبار انسان مؤرخ موضوعي له كل الشكر
لكني الاحظ تشبثنا نحن العرب بالماضي ورموزه القديمه وهذا جميل لكن يجب ان لا يستحوذ على عقولنا وان ننتبه للحاضر والمستقبل |
الف شكر لك الاخ الدوسري . كل عاقل ومنصف يذكر ماتفضلت به ولايصح الا الصحيح
|
بارك الله فيك يا الدوسري .... ويستاهل أبامشعل الكثير والشكر الجزيل على مايبديه من حقائق مهمة وتاريخ ناصع البياض لايعلوه شوائب ولا مهاترات بل دراسة وتحليل ونقد ... هذا هو الوالد عبدالله بن عبار ... يرد على كل سائل ومستفسر ولايتضايق من سائل كائن من كان فله مني ومن جميع قبائل عنزة خصوصا وقبائل ربيعة عموما كل الشكر والتقدير ..... والسلام عليكم ورحمة لله وبركاته ...........ا
|
الاخ الوحداني2011
جزاك الله خير وبستاهل ابو مشعل اكثر مما قلنا عنه تقبل الله دعواتكم له وجزيتم مثلها الاخ رياض بن سالم منزل العنزي شكرا على مرورك العطر سلمك الله الاخ محمد ابن دوهان كلماتك المشبعة بمعاني شيمة الرجال ورحابة افقهم وسعة صدورهم ومحبتهم للتعارف والصلة بهم دليل على شخصية كريمة منفتحة الى افق المعالي ومفعمة بمكارم الاخلاق وان كنت تتمنى التعارف بالاسماء فامنيتي لاتقتصر عند ذلك وانما الاجتماع والالتقاء وخاصة بحضرة استاذنا ابن عبار جمعنا الله واياكم في مقر رحمته في جنات النعيم.. شكرا لك الاخ الغالي مشعل العبار مهندس الكلمة والفكرة "كلنا في الهم شرق" ايها البارع في تحديد الموارد والحدو لها اوصلنا الله واياكم لموارد الخير في الدنيا وحوض الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم في الآخرة.. دمت بود مشعل للخير وعلوم الرجال شيخي واستاذي ابو مشعل جميعنا مسؤلي ساحات الدواسر ومنذ انطلاقتها قبل اكثر من عامين وهذا هو شعورنا نحوك وتقييمنا لك عبر قراءتنا لاصدق الدلائل... واذكر ان جميع اعضاء الادارة تم توزيع اصدق الدلائل على كل واحد منهم كمرجع اساسي في النسب وعرفنا قيمتك اكثر عند احتكاكنا بكتابات الآخرين ورؤيتنا مافيها من التزييف والتزوير حيث كنا نذكرك بالخير وندعو لك بطول العمر والبقاء وكأنك القائل: سَيَذْكُرُني قومي إذا جَـدَّ جِدُّهُـمْ ، وفي اللّيلةِ الظَّلْمـاءِ يُفْتَقَـدُ البَـدْرُ وفي الحديث الأرواح جنود مجندة ما تعارف منها ائتلف وما تنافر منها اختلف فسر يابومشعل في طريق شهادة الحق والحقيقة لله وللتاريخ ونحن معك في هذا الطريق سائرون لا يوجد في هذه الدنيا مايستحق اثم الكذب وشهادة الزور اللهم افرق بيننا وبين المختلفين معنا من اقوامنا بالطف مايكون ورد من يضل منا ومنهم الى طريقك المستقيم.. تقبل تقديري ومحبتي لك استاذي ابومشعل وطبت بكل خير وسعادة الاخ الحوراني شكرا لمرورك الاخ متعب الفققي لاشكر على واجب وهذا الموضوع قليل في حق مؤرخنا الكبير ويستاهل ابو مشعل الاخ أباوائل الوائلي وانت ايضا بارك الله وفيك ووفقك لما تحب وماقلناه في المؤرخ والنسابة ابو مشعل لم نتعدى فيه الواقع ومايستحقه ابو مشعل اكثر مما قلنا نسأل الله ان يجزيه الجنة |
شكرأأأأأ لك اخوي دوسري
|
الأخ الدوسري : جزاك الله عنا خير الجزاء على ما تفضلت به من كلمات تدل على سمو ذاتك ونبل خلقك ولك شكري وتقديري والحق يا أخي يعلوا ولا يعلا عليه ولا يصح إلا الصحيح وأسأل الله سبحانه وتعالى أن يوفقنا وأياكم لأتباع الحق في كل عمل نعمله فوالله أننا مسئولين إمام الله عن كل حرف نكتبه ومحاسبين على كل كلمة ننطقها ولذلك نتحرى الصدق حيث أن كل شيء يحمله الإنسان فهو أمانة في عنقة وهذا ما جعلنا نصدح بالحق ولا نبالي رغم المغريات التي يجدها من يتبّع الأهواء ولكن يجب علينا بل ويتحتم علينا أن نعقّب للأجيال المعلومة الصادقة المسندة إلى المصادر الموثقة والرجل العاقل الواعي المدرك لا تجرفه التيارات ولا يصدّق بالإشاعات وأطلب الله أن يرشدنا للطريق السليم وأن نكون عند حسن ظن من يثق بنا وشكراً لك مرة ثانية |
أخــي ... الدوسري مشكووور وبيض الله وجهك انت وجيمع الاخوان في ساحاات الدواسر وابو مشعل يستاهل كل خيررر ابو مشعل رجل جد واجتهد وقطف من الرواه والمؤرخين وبحث بالكتب ووثق تاريخ عنزة وربيعة بالكتب وقام بإنشاء هذا المووقع الذي استفدناا ولا زلناا نستفيد منه الله يعطيك العاافيه ياا ابو مشعل وبيض الله وجهك وجزااك الله خيررر وجعله الله ماا تقدمه في ميزان حسنااتك تحياااتي اابــن ســبيلــه الــعطيفـــي |
الأخ الفاضل أبن سبيلة العطيفي : حفظك الله من كل مكروه وأني مدان لك ولأمثالك بالشكر والعرفان على حسن ظنكم بأخيكم الذي لم يألا جهداً في جمع أواصر القبيلة والأبتعاد عن أسباب التفرقة ومن حسن الطالع أن جميع رجلاً شريف يرى ما قمت به من جهد ويقدر ذلك وأنني أعتز وأفتخر بما قمت به من عمل ويزيدني فخراً أن القلة القليلة الذين تنكروا لجهدي فهم نوعية خاصة يعرفهم المجتمع والله در المتنبي حين قال : إذا سمعت مذمتي من ناقص ** فهي الشهادة لي بأني كامل وقد زادني حباً لنفسي أنني ** بغيضاً إلى كل أمرؤ غير طائل |
الدوسري الله يعطيك العافيه ..
|
الاخ دوسري مرحبا ومسهلا في منتدى العبار واشادتك بالاستاذ ابن عبار وهو يستحق اكثر من ذلك ....وأنت تقول انك منذ ان خلقك الله تسمع بابن عبار وتأليفة وأنا استغرب لماذا لم تأتي اشادتك بهذا الرجل الا الان وانا ارى تحت اسمك دوسري وعز الله وسبعة انعام بكم جميعا عدد المشاركان 2 مشاركة ...
ثانيا اختلاف وجهات النظر لا يجب ان يكون صداما بين المتحاورين فالحقيقة ضالة المؤمن وأنا اسأل هل فعلا الدواسر من تغلب الوائلية أم من تغلب القضاعية كما ذكر كثير من المؤرخين بمن فيهم حمد الجاسر ... ثالثا خاضت عنزة حروبطاحنة في اواسط نجد ولفترات طويلة ضد كثير من القبائل ولقد ناصروها من من تحضروا كالزناتي التويجري وكثير من حاضرة منطقة القصيم افاترى الدواسر يعلمون انهم ربعيين وقريب من موقع الاحداث ولم يناصروا أبناء عمومتهم ... اخيرا اقول للأخوة اعضاء المنتدى أننا بعلم الله لا نريد الا الحوار والمناقشة الراقية فلا تسيئون الظن بنا ونحن يعلم الله نحسب انفسنا لسنا سفهاء أو من والئك الذين يكتبون بأسماء مستعارة ويقذفون ويسبون حاشا لله ان نكون منهم .... لا ينكر دور ابو مشعل الا جاحد بالتوثيق والذب عن عنزة خاصة وربيعة عامة وله منا كل اللاحترام والتقدير ولكن من حقنا أن نسأل ونتسائل خصوصا أن هذه الامور تتكلم عنا أبناء قبائل عنزة الوائلية وشكرا .... |
أخي الرجال العنزي سوف أجاوبك بالنيابة عن هذا الرجل المنصف الدوسري لأنه لا أظنه يجاوبك حيث أن طرحك لهذا الموضوع لا يخلوا من التشكيك والكثير من رجال الدواسر لا يرغبون الجدال العقيم لأن منتداهم منتدى رجال يشرفون عليه نخبة من رجال القبيلة الذين لا يرغبون التدخل بشئون أحد أما بخصوص الفزعة فأن قبيلة عنزة نفسها تحارب بينها وتواخذ وهم كلهم عنزة أما تغلب الدواسر فأنه لم يذكرهم ولا مؤرخ من قضاعة ألا الرجل الذي أبتلا بطعن الناس والشك بنسبهم وأول ما طعن في عنزة ولو كانت هذه القبيلة من تغلب قضاعة فأن تغلب قضاعة قبيلة عظيمة ولا أحد يتركها ويبحث عن غيرها وتغلب ربيعة ليس أفضل منها ولا أظن أحد مثل باحثين عنزة يتركون نسبهم ويتخطفون نسب بكر وتغلب والدواسر بني تغلب عرفوا بهذا الأسم قبل حلفهم مع أولاد زايد الأزديون وقبل أطلاق مسمى الدواسر عليهم ولديهم من الوثائق ما يؤكد أنهم من تغلب بن وائل والشيخ حمد الجاسر رحمه الله أخبرني أنه كتب عنهم أجتهاد منه في جريدة الجزيرة مقال وليس في كتابه وحيث أنهم لا يرضون بتزوير نسبهم فأنهم أحرجوه ولم يجد مصدر يثبت أنهم من تغلب قضاعة فوصل الأمر إلى الحد الأعلى من أحراج الجاسر وتدخل الأمير سلمان وطلب منهم العفوا عن الجاسر لأنه أخطأ بحقهم وخالف مصادرهم ووثاقهم وأما قولك أن كثير من المصادر تنسبهم لتغلب قضاعة فهذا يجب أن تذكر المصادر لأن الرجل الذي وهمك وكتب عنهم طلبوا مقابلته وهرب واحترموا عنزة وزلهوه لذلك فلا تنطق بلسانه لأنه مفتن ولعلمك أنه لا يوجد قبيلة برز منها باحثين حرفوا نسبها غير عنزة وبخصوص كلمة عنزة الوائلية فهذا من الشعارات المستحدثة فعنزة يقال لها عنزة ويضاف لها أولاد وائل وهذا الموروث لأن هذا المسمى لم يطلق على عنزة منذ تكوينها فهي حالياً لا يوجد عنزة وائلية وعنزة غير وائلية أما قصيدة الزناتي فهي تعني مقصد واضح ولو فزع فهو عنزي
يتبع |
تابع
وتغلب أقرب قريب لها بكر وقد تحاربت حتى تفانت وهي آنذاك كان يجمعها جد قريب فهل يعقل أن تريد تغلب الدواسر يفزعون لعنزة وهم من أقصى قبائل ربيعة وربيعة لم تفزع لبعضها منذ أن كانت شعوب في صدر الإسلام وأما موضوع الحوار فأنه ليس هناك شكة بنسب هذه القبيلة لكي تطلب منه أثباته وأختلاف وجهة النظر لا تأتي بالأنساب الثابته فهي تأتي في عروض التجارة والبيع والشراء والمغالطات على مكان أو على زمان وطالما أن قبيلة التغالبة من الدواسر خمسة قبائل وكلهم متفقين أنهم من تغلب ربيعة ولا يقال تغلب الوائلية لأن تغلب عرفت بتغلب ووائل لم يكن عمود نسب بل هو جد مثل قاسط وجديلة وأسد وإذا كان قبيلة متفق رجالها ومتوارثين هذا النسب هل الرجل الذي أبتلا بالقدح يستطيع تغيير نسب هذه القبيلة وهل برأيك غيّر نسب عنزة عندما حذف أسم عنزة وجعلها هي بكر وتغلب أرجو أن تتجنب بعض أسلوب أخينا المذكور فهو يريد أبراز نفسه وينفى كل من أنتسب إلى ربيعة فهو طعن في بني حنيفة وسماهم أصحاب النسب الجديد وطعن بنسب بني هزّان وطعن بنسب أكلب وقبل ذلك طعن بنسب عنزة نفسها واخيراً بدأ يطعن بنسب قبائل مشهورة ويسميها منبوزة النسب ولا حالك حاله ولا فالك فاله أما الأخ الدوسري فأنني والله لا اعرفه ولا بيني وبينه أي صلة ولكنه رجل منصف وكتب ما يمليه عليه ضميره وكل الرجال أصحاب الضمائر الحية هذه نظرتهم بأبن عبّار سوى من كتب منهم ومن لم يكتب وهم شهود الله في أرضه وشكراً |
الاستاذ الفاضل عبدالله ابن عبار المحترم وفقه الله أنا لا اقدح ولا اشكك أنا أتسائل فعندما نرجع للتاريخ قبل مائتي سنة تقريبا وهجرة ضنا عبيد من قول ملعب العواجي :
فكرت باللي فرق اولاد وايل = أبكي ودمع العين حرق نظيرها وقول سعدون العواجي : اولاد وايل مروية كل عباس = ومكللين ن شذرته بالفعايل كلهم يقولون اولاد وايل مايقولون عنزة ولو رجعنا لجميع اشعار عنزة ماعمرهم ذكروا عنزة واما يقولون الويلان هل يعتبرون هؤلاء حديثون هؤلاء قبل عصر النت والقنوات الفضائية أنا لست بطعان والعياذ بالله ان أطعن بنسب أي مسلم وانما هومجرد تسائل لأنه كما يعرف جنابكم تشابه الأسماء حتى بالقبائل كبني سعد من تميم وسعد هوازن وقريش تغلب وقريش مضر وهكذا ... أما من ناحية الشخص الذي تتكلم عنه وانا والله العظيم لا اعرفه ولا اعلم عن من تتحدث .. انا طال عمرك اعجبني منتداكم لوجودكم فيه وانا والله لم اراك بحياتي ولكن سمعتك الطيبة وتاريخكم المشرف هو الذي جعلني اتواجد هنا ولا اخفيك سرا انني دخلت في بعض المنتديات والتي ابسط مايقال عنها انها سطحية وكشكول ومعلومات مضحكة واعضاء عديموا الثقافة والاطلاع والتي للأسف كثير منها بأسم قبيلتنا العزيزة .... ونحن لا ننقاد لأحد وليس لأحد علينا وصاية سواء كبيرا أو صغيرا أنما نتبع قناعاتنا وضمائرنا وما يمليه علينا حسنا الاسلامي والوطني فلا ولا ء الا لله عز وجل ثم لقادة هذا الوطن وشكرا ...وأنا سألت اخونا الدوسري وقد كفيتني اياه فشكرا لك ... |
أهلا وسهلا بك يا أخ الرجال العنزي والذي دعاني يا أخي إلى ما كتبت هو أن هذا الرجل يحترم المنتدي ويحترم عنزة وأنت في مضمون سؤالك تريده أن يوضح لك نسب متوارث وغير مشكوك فيه وعلمت أنك ستفتح مجال له لو أراد أحراجك هو بسؤال لأننا كما تعلم في الأونة الأخيرة وبعد الطهبلات التي أطلعت عليها وضع في نسب عنزة شكّة ولو قال لك ( عنزة هي عنزة في جميع التواريخ وكتب النسابة وأنتم عندكم من يدعي أنكم تغلب فأثبت تغلبيتك أنت يالعنزي قبل أن تسأل عن حقيقة نسبي أنا يالتغلبي الدوسري ؟ ) فماذا ترد عليه وأي أثبات لديك ؟ هل تقول أنك ورثت هذا من أجدادك وأنت تعلم أنك لم تارثه ؟ هل تقول يقولون أصحاب الأسماء المستعارة أننا بكر وتغلب ؟ وقد يحاججك بجميع المصادر ويكون ينطبق المثل القائل ( الذي بيته من قزاز لا يرجم الناس بحجر ) وأنك ترى ما نحن فيه من جدال حول أثبات نسب عنزة وهانحن نكافح عن تزويره والنسب لا يصح بالأزدواجية وإذا حصل أزدواج بالنسب فأنه غير ثابت ولو قيل يقال أنهم عنزة ويقال أنهم بكر وتغلب لأصبح تجاذب وشكة أما قولك أن عنزة لا تعرف ألا باولاد وائل فأنني أكبر منك وعاصرت عنزة قبل يحصل التزوير وهم في منازلهم وتجمعاتهم فلا تسمع من يطري وائل أطلاقاً الا في بيت شعر فقط فأن سألت أحد من بطون القبيلة عن نجع من عنزة يقول لك هؤلاء الفلان من الفلان من عنزة وأن سألت أحد من القبائل المجاورة يقول لك كذلك ولا تجد عنزي يقول هؤلاء أولاد وائل أو الويلان أو يقول عن نفسه أنا وائلي لأن هذا ما حصل ألا في عصر الجماخين والنفاخين والقبيلة عنزة في المسمى والجد والتاريخ والوثائق وكتب الرحالة والمستشرقين ولا يزيدها وائل ولا ينقصها وليس له تاريخ في جميع المصادر ولو بحثت عن وائل في أي كتاب نسب لما وجدته ولعلمك أن كل عنزي يقول حنا عيال وائل في قصيدة فأنه يعني عنزة فقط ولا يعني لا بكر ولا تغلب وهذا المؤكد الذي لا يستطيع أحد أن ينكره ومن يقول أن كلمة أولاد وائل الذي ترد في شعر عنزة أو في شعر من يعنيهم فهي تعني عنزة فقد
أما وائلية تغالبة الدواسر فأن أبن جفيران الحقباني التغلبي الدوسري قد أورد في كتابه عن الحقبان عشرات المقاطع من شعر أجدادهم يثبت أنتسابهم لتغلب ومن تلك المقاطع قال الشاعر سحيم المصروري الدوسري التغلبي : حنا بني تغلب من نسل وايل *** من قديم وشبوب الحرب حنا أن خذينا السلايل بالدبايـــل *** نعجب اللي غطاريفـه تـثـنى نشتهر بالدواسر الأوايــــل *** عمرو بن كلثوم وكليب منا وقال دوسري آخر : حنا بني تغلب ومن نسل وايـل *** حـريبـنا تكثـر عـليـه الـوهـايــل كم من عدو قد قمعناه بالقنــا *** يكد على البيداء بطول الخصايل وقال شاعر آخر دوسري : حن بني تغلب ومن نسل وائل *** حمينا الغرس من حر السموم وقال شاعر آخر : لا ولع الحرب حنا اللي نصاليه *** وحنا بني تغلب ومن نسل وايل وقال شاعر آخر : حن بني كليب من نسل وايل يالسعود *** حن بني عمك وحن لعدوانك خزام والحقيقة يا أخي هذه القبائل التي ورثت نسبها وصدحت به في عرضاتها بالحرب والسلم وافتخرت بجدها وكتبت مؤلفات عن نسبها وأتفقت عليه دون أستثناء فهل يعقل ان يأتي من يسفّه بعقول رجال هذه القبيلة ويقول أنتم من تغلب قضاعة ونحن بصفتنا عنزة وعندما نطلع ونعرف أن بني تغلب من الدواسر أقرباء لنا في جدنا أسد بن ربيعة فلماذا ننكر وننفى ونشكك ونحاول أبعادهم مثل بعض الذين يقولون وائل لنا وليس للدواسر وهم لا يدرون أن في ربيعة عشرات الجدود اسمهم وائل وهذه الأصوات المنادية بنفي تغلبية الدواسر أسسها أخينا الباحث الطاعن بنسب عنزة وكل القبائل بشرط أن يكذّب أبن عبّار وهو يظن أنهم لا وجود لهم على الخارطة لولا أن أبن عبّار أوجدهم وهذا زعم يدعي للسخرية وأبن عبّار لا يلوم هذا هو ومن شجعه لأنه صاحب رسالة لازم يؤديها وهي الحقد على جميع من ينتسب إلى ربيعة ونفي نسبهم وتحوير نسب عنزة وتزويره بحيث يخالف أبن عبّار ويخالف جميع التواريخ وأنت يا أخ الرجال العنزي تعلم أن هذا المنتدى له أحترام عندك وعند جميع الرجال العقلاء من كل القبائل ولذلك عندما توجه سؤال أنت فاهمه ولكنك تأثرت بأقوال ودعايات بثت ضد هذه القبيلة وتعلّق بذهنك أن التغالبة يدعون أنهم من تغلب وهم في نظرك غلطانين بحيث تذكر أن أكثر المصادر تنسبهم من تغلب قضاعة وتريد جر هذا الرجل إلى جدال وأخيك عندما يكتب الحقائق عن جميع قبائل ربيعة ومنهم تغالبة الدواسر فهو من باب الأنصاف والأعتراف بالحقائق وهم ليس بحاجة إلى أبن عبّار كي يدافع عنهم فهم قبيلة عنان وسنان وسلف ومضاهير ومن يقول أن أبن عبّار أوهبهم نسب تغلب فهو معتدي ومن يقول أن أبن عبّار هو الذي نسبهم وهم لا يدرون عن نسبهم فأنه مخطي وغلطان ومن يطعن بنسب الحمائل والقبائل فأنه عرف عند الناس ولا يعني سكوتهم عنه أنهم متخاذلون أو أنهم على خطأ وهو على صح ولكن حشمة لرجال عنزة ولا كل الرجال تقدم الحلم والصفح فالرجل الذي يلمس نسب قبيلة عريقة سوف لن يتركونه مثل ما تركوه عنزة يعوث بنسبهم ويتلاعب بنصوص التاريخ ويحرّف النسب بل وهم يشجعونه ولكن الأكثرية قد فهموا أن عنزة لا علاقة لها في بكر وتغلب ولذلك سواء منهم الدواسر أو غير الدواسر فأن عنزة بعيدة عن بكر وتغلب وأرجو من أخي الرجال العنزي أنه عرف الحقيقة وشكراً |
انا ابي اقربهم واقول انهم من عبدالقيس بن افصى ابن دعمي ابن جديلةابن اسد ابن ربيعة بحكم منازلهم من منازل عبدالقيس في هجر والاحساء والبحرين ومعروف ان قبيلة عبدالقيس اهل حاضرة وهم مايعرفون به تغلب الدواسر ... أما القول بتغلب فأن تغلب خرجت من جزيرة العرب قبل الاسلام الى الجزيرة الفراتية والانبار والموصل وحلب ولم يبقى من تغلب في جزيرة العرب احد كما هومذكور في كتب التاريخ ... ولم يبقى في جزيرة العرب من قبائل ربيعة الا بني حنيفة باليمامة وعبدالقيس في هجر والبحرين .. وقدكان للنعمان بن المنذر كتيبة اسمها (( دوسر)) جلها من بكر ابن وائل ....
لكن ابي اسأل الاستاذ الفاضل ابن عبار عن ماء (( اللصف)) وهو ماء لبني مره بن شيبان ابن بكر ابن وائل حيث ذكر الشاعر رضا بن طارف الشمري انه ماء للدهامشة من عنزة داخل الاراضي العراقية ... أرجوا من عنده معلومة عن هذا المورد خصوصا من ابناء الدهامشة اخبارنا لأني اريد ان اعرف مناهل وموارد بكر ابن وائل ... وشكرا لكم ... |
أخي الجدال طال ولا عاد له طعم وهل وأنت تعتقد أن أنساب الناس بكيفي او بكيفك نقرب من نريد ونبعد من نريد وهل الامر لي او لك لكي ننسبهم لعبد القيس أرى ان بعض كتاباتك كأنها مزاح فهل يجهلك ان الولاية الإسلامية وصلت إلى الصين والهند ودول الغرب وان العرب وصلوا الأندلس أتريد تغلب يبقون مربوطين في الجزيرة الفراتية أليس قبائل قريش أهل مكة معظمهم حالياً في أفغانستان وباكستان هل تعلم أن قبائل البشتون من قريش ام أنك ملزم بأبعاد نسب الدواسر أنا لي رأي انك ترتاح والناس مؤتمنون على أنسابهم وليس نحن مسئولين عن نقل نسب أحد اما الموارد فأن بكر قبيلة كانت لها نصف نجد ومن ثم نزحت إلى العراق وملكت موارد والغريب وش علاقة مورد الدهامشة بمورد بكر هل تمزح أو تسولف جد الدهامشة قبيلة من قبائل عنزة معاصرة وبكر قبيلة أصبحت أمم وفي كل مكان وبخصوص تغلب فأنهم قبيلة تولى منها رجال مناصب في الدول المتعاقبة في الخلافة وسكن منهم باليمن وبكل بلدان العرب والحقيقة عدم المؤاخذة اننا انشغلنا بلاشيء وبودي لو أنك تمر على الدواسر فهم أحياء يرزقون وموجودين وإذا عندك نسب لهم لا يعرفونه من عبدالقيس أو من تغلب قضاعة أفدهم وعدّل الخطأ الذي عندهم وهو أجدى من الكتابات التي طالت وعرضت ولا فائدة وأنت لو أطلعت ما كتبت في الصفحات السابقة لأكتفيت وارتحت وإذا كان قد أشكل عليك ما كتبه هذا الدوسري عن مصداقية أبن عبار وتريدني ان امسحه فاني مستعد وشكراً
|
أهلا يابو مشعل لفض الجدال والدخول في صلب الموضوع اقول مافيه اولاد وايل بالمملكة العربية السعودية والخليج الا قبيلة عنزة فقط ....
تقول مويضي البرازية عند نزول جحادر قحطان : نجدا حميناها من اولاد وايل 000 واليوم عدوك سكن وادي الراك ... من هم أولاد وايل هل هم عنزة أو الدواسر ؟؟؟؟؟؟ انتهى تساؤلي الذي كنت احاول الاجابة عليه وشكرا ... |
واسمح لي بتعقيب بسيط وطول بالك علي القاعدة الفقهية تقول (( الناس مؤتمنون على انسابهم مالم يدعون الشرف )) وقبيلة عنزة قبل ان يخفت نجمها في هذا العصر كانت أقوى القبائل وهي بلا شك بالنسب الرفيع حتى قيل (( كل قوم ولا عنزة))
وابدا ابدا لايسوئني والله مدحك من هذا الرجل المنصف ولكن كما يعلم جنابكم أن الوائلية اصبحت تتجاذب من كل صوب ولقد رأيت في احد المنتديات شخص من قبيلة لم اسمع بها مذ خلقني ربي ويقول انهم وائليون حيث انهم من أبناء عدي بن ربيعة (( المهلهل )) وهل للزير أبناء ؟؟؟والمعروف ان ابو ليلى ليس له أبناء .... فانظر أين بلغ بالناس التزوير بعد ان عم الأمن وأمنوا ... هذا ماعندي في هذا الموضوع واكتفي به ....وشكرا لك ولا تؤاخذنا فأنت قد سئمت من تكرار المواضيع فكان الله بعونك واكرر شكري لجنابك والسلام ..... |
أخي الرجال العنزي يبدو أنك تريدني أتفق أنا وأنت على أن نقطع ذرية كل من أسمه وائل ولا نبقي ألا عنزة كما أتفقوا بعض الجماعة على نقل نسب عنزة والدليل أنك تريدنا أن نجرد القبائل من جدودها والواقع أنه يوجد وائل بن قاسط وذريته بكر وتغلب وعنز وكل من يتعلّق بهذه القبائل فأن ينتسب لوائل وعنزة عندها جد أسمه وائل وقد اشتهرت به وقبائل من همدان وقبائل من حمير عندها جد أسمه وائل تعرف به وهذا الجد ليس له أي ميزه بل أن مميزات القبائل بأفعالها وعنزة تعرف بعنزة ولا يرفعها وائل وهذا الأسم لأنه يخف على لسان الشعراء فقد نفخ في هذا العصر حتى كاد أن ينفجر والقبيلة عنزة وستبقى عنزة ووائل جد مثل كل الجدود وبخصوص أنك تريد أن تحتكر اسم وائل على عنزة فهذا لا يعقل ولكن عنزة هي المعروفة في هذا العصر بشهرة وائل وبخصوص الزير فأن ذريته معروفة وقد ذكروها المؤرخين وقد ذكرت في كتابي عن ذرية الزير ما يلي :
قبيلة بنو شعبة من تغلب قبيلة بنو شعبة في جنوب الطايف وهم ذرية الفارس الشاعر عدي بن ربيعة المعروف بالمهلهل الملقب ( الزير) الذي تزعّم قبيلة تغلب في العصر الجاهلي بعد مقتل أخيه وائل بن ربيعة بن زهير التغلبي ( كليب ) وقد جاور عدي قبيلة جنب من قحطان عندما تخلف عن قومه وصاهرهم وذكر هذا النسب أبن سعيد الأندلسي وأبن المجاور وأبن خلدون والقلقشندي والبهكلي والأحيدب وأورد الأحيدب في كتابه الأختيارات البديعة في نسب ربيعة عدد من بطون بني شعبة وسبق وأن ذكرت هذه البطون في الطبعة الثامنة ثم كتب لنا بعض رجال قبيلة بني شعبة المعروفين حالياً وأوضحوا أن هذه البطون من قبيلة بني شعبة من بكر من كنانة من مضر وهم غير بني شعبة التغالبة ونظراً لوجود القبيلتان بالقرب من بعضهما فلا يستبعد أن يكون قد حصل دخول بعض بطون بنو شعبة التغالبة في بنو شعبة الكنانيون حيث أن بعض نسابة العرب قد ذكروا بنو شعبة جنوب الطائف ونسبوهم لشعبة تغلب 0 |
اشكر جميع الاخوة الذين علقوا على الموضوع
والموضوع ليس بحثا او معلومات عن ظاهرة.. هو عبارة عن تقدير لشيخنا ابن عبار حفظه الله وتسجيل لانطباعاتنا عن ماقدمه من تراث وعلم.. وقد شدني كثيرا حوار شيخنا مع الرجال العنزي والذي افهمه من هذا الحوار وامثاله مما نراه كثير ا ان الاختلاف في الموضوع لايتعلق بالعلم سواء علم الانساب ام غيره وانما هو متجذر في التفكير والمنهج.. حيث تجد التفكير المستقيم والتفكير الاعوج وهما لايلتقيان .. المنهج الموضوعي والمنهج الذاتي وهما متناقضان وكل منهما لايلتقي او يتفق مع الثاني ومن الصعوبة تعديل التفكير الاعوج فهو يستخدم كل الوسائل التي يمكن ان تحقق هدفه من التضليل والتحريف وغيره ولايريد الحق بقدر مايريد فرض هواه على الواقع حتى ضربت العرب المثل بصاحبه فهو يستبطن ما بداخله ويحرف ويزيف كل مايوجد بالخارج ليتفق مع مافي نفسه اكرر شكري للجميع واكرر اشادتي بعلامتنا القدير عبدالله بن عبار العنزي |
الأخ الدوسري حيّاك الله :
شاكراً ومقدراً لك حسن الثناء ونحن عندما نجادل بعض شبابنا ورجال قبيلتنا الذين غرر بهم من قبل ناس لهم مقاصد كانوا قد أجمع رأيهم على أنه كيف أبن عبّار توحد بالكتابة عن هذه القبيلة ووصل إلى هذه المصداقية ؟ وكيف أسمه أصبح يتردد في المجالس ويثنا عليه ؟ وكيف أصبح كتابه مرجع للباحثين والمترجمين وأصبح يعتمد عليه ؟ وهم لا يهمهم ما عمل أبن عبّار من خدمة لهذه القبيلة وبدل أن يدعمونه ويشجعونه ويشكرونه أصبحوا يحسدونه فعقدوا جلسة وتداولوا الرأي بينهم وخططوا أن يكتبون كتاب ولكنهم يصطدمون بكتاب أبن عبّار وحاولوا جمع معلومات فلم يجدون ألا ما ذكره أبن عبّار وىرداوا سرق معلومات كتاب أبن عبّار وصياغته بأسلوب آخر فعرفوا أن كل عمل له حماية من قبل الجهات المسئولة وبدأ التخطيط للكتابات بمواقع النت ومخالفة أبن عبّار والطعن بشخصه وبكتابه وتأليب صدور الجهلة والعوام بالمجالس حيث توزعت الأدوار أحد يقوم بالكتابات ضد أبن عبّار وأحد يبث الإشاعات بالمجالس وشنت الحملة المغرضة ومن هذه الدعايات ما يلي : 1- أبن عبار أعطى وائل جد عنزة للدواسر وقيل باعه عليهم 2- أبن عبّار يقول عنزة ليس بوائل 3- أبن عبّار حرمنا من الجد العظيم وائل بن قاسط وحطنا بجد ضعيف وهو وائل بن هزّان 4- أبن عبّار حط عنزة من الهزازنة وهم عوائل من الحضر 5- أبن عبّار هددوه ناس وذل منهم وبدأ يكتب حسب رغبتهم 6- أبن عبّار يريد أبعادنا عن بكر وتغلب ويريد حرماننا من الزير وكليب 7- أبن عبّار يقول أن عنزة ليس هي بكر وتغلب ونحن ورثنا من جدودنا أننا بكر وتغلب 8- أبن عبّار طلّع بعض الشيوخ من عنزة 9- أبن عبّار يحط عوائل من الحضر ويحصل على منفعة 10- أبن عبّار كتبنا بكر وتغلب ثم غيّر رأيه وهو يناقض نفسه بنفسه وهكذا سارت الإشاعات فقلت جواباً على الإشاعات العشر : 1- أبن عبّار أثبت وائل جد عنزة الصحيح ولا يقبل بجد مستعار والجد لا يهدى ولا يباع 2- أبن عبّار أثبت أن عنزة بوائل عنزي ونفى الخرافات وعنوان كتابه ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل) 3- أبن عبّار لم يجد مصدر يذكر وائل مغمور ووائل مشهور وإنما رجح الجد العنزي ونفى الجد الذي لا تنتسب له عنزة 4-أبن عبّار وجد بكتب الأنساب أن وائل بن هزّان جد معاصر لقريش وذريته أمم وليس هم العوائل المعروفة باسمه فقط وكتب ما وجد بالمصادر 5- أبن عبّار لم يهدده أحد لأن لا أحد له علاقة بأنساب عنزة وهذه أشاعة كاذبة ومسموجة 6-أبن عبّار لا يملك على البعد أو القرب لبكر وتغلب بل أن الذي يحدد ذلك الجد الذي يجمع قبيلة عنزة معهم 7-ليس أبن عبّار الذي يقول ليس عنزة هي بكر وتغلب بل أن نسب كل قبيلة يحدد موقعه بالصلة ولم نرث عن أجدادنا أننا بكر وتغلب لأن هذه دعاية كاذبة *- أبن عبّار لم يطلّع أحد بل بالعكس هو يجمع ولا يفرّق وقد كتب الجاليات التي مع قبائل أخرى وهذه دعاية كاذبة لا أساس لها من الصحة 9- أبن عبّار يكتب من يثبت عنده أنه ينتسب للقبيلة ولم يطلب من مخلوق منفعة وكل ما قيل كذب وزور وبهتان 10- أبن عبّار أخطأ في بداية بحوثة ثم وجد الحقيقة فتراجع عن الخطأ وهذا ليس تناقض بل تصحيح |
أناياخوكم أقول : بيض الله وجه ابو مشعل فلكن بقي عليه يحدد لنا من هو وائل عنزة ؟ لأننا عرفنا وائل بكر وتغلب وعنز ،،، ومن بحث ابو مشعل عرفنا وائل الهزازنة ولم يوضح لنا وائل عنزة ؟؟؟ والا هم يعتزون بعمهم وائل بن هزان العنزي ؟؟؟
|
| الساعة الآن 09:10 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd