و بعد ....
أردت من سماحتك أن تجيبني عن سؤالي .
- ما هي العلاقة بين أهالي خيبر ( الخيابرة ) مع قبيلة عنزة أو إن صح التعبير بعضاً من قبيلة عنزة ؟
فسؤالي لا يتحدث عن علاقة الشراكة بل يسأل عن العلاقة الاجتماعية المختفية عن الأعين ، و أتمنى أن يكون الشرح وافياً و كافياً و أعلم بأنك أهل لهذا . (بغض النظر عما تتداوله المنتديات و الزمر ذات النفوس الضعيفة و الحاقدة)
فأرجو منك أيها الأستاذ الكريم و القدير أن تجيبني عن سؤالي بكل إراحية و صراحة تامة ، و إني أعلم تمام المعرفة أن ما يتداول على الشبكة العنكبوتية عن العلاقة بين الخيابرة و عنزة إنما هو نسج من الجهل و الحقد و البغضاء و الكراهية ...
و إني و الله أعلم العلاقة التي كانت بين الخيابرة و عنزة ... لكني وددت أن أخوض و آخذ العلم و المعرفة و الفائدة من الطرف الآخر لا سيما أن هذا الطرف هو نسابة قبيلة عنزة و أديب و شاعر كبير ... ابن عبار الفدعاني
و السلام خير ختام
فالسلام عليكم و رحمه الله و بركاتة

الأخ الهيري :
بخصوص العلاقة بين عنزة وسكان خيبر فأنني لم أعايش هذه العلاقة وذلك لأننا هجرنا خيبر منذ ميئآت السنين وآخر أتصال للفدعان بخيبر عام 1156هـ حيث ورد بوثيقة تقول : نعم أنا مناكد بن معثم بن غبين أوكل على نخلي بخيبر المدعو شنشن بن مسروح وله القنو وله الزرع وعليه أن يجلب لنا التمر في منزلنا بالحايط وكاتب الخط الوصيص الخيبري ولو أخذنا أن هذه الوثيقة نموذج للدلالة على شراكة لعرفنا أن الأمر بين الخيابرة وعنزة هي عبارة عن شراكة حيث أن الخيابرة مستقرين بالديرة وشركاء لعنزة وعنزة ملاك النخيل ومن المعروف تاريخياً أن خيبر كانت ملك رسمي لآل جعفر الطيار ثم تداخلوا مع عنزة وأدخل الطيار عنزة في ملك خيبر ومن ثم حصل وجود شركاء سكنوا في خيبر ومع أن تاريخ وجود عنزة الفعلي في خيبر هو القرن الرابع الهجري فأنهم لم يستقر أحد منهم في البلدة نفسها حيث أنهم أهل أبل وينجعون في الصحراء وهم حسب الصكوك والمستندات يملكون نخيل خيبر منذ ذلك التاريخ وهم بادية لم يستقرون بخيبر وتاريخ خيبر معروف ومبسوط في كتب السيّر والرحالة أما ما يكتب في الأنترنت فأني لا أطلع على أي منتدى وفي حال وجود إسائة من أحد على أحد فيما يكتب بالمنتديات فعلى من وجهت له الإسائة أن يبحث عن الأسباب فمن جر سبب فأنه يتحمّل تبعات ما حصل وأكثر وأن كانت حملات بذيئة بدون أسباب فأنها ظلم وقد يعاني منها كل أحد حيث أن الأنفلات الحاصل في بعض المنتديات وبعض الأشخاص الذين يبثون هجاء مقذع عبر الجوالات ويتسمون بأسم عائلة معينة فأن الناس تأخذ بما يشاع ولا خير في من لا يتعامل بالواقع والحقيقة أنني قليل المعرفة بالخيابرة ولا أعرف منهم أي نفر ولا أي عائلة وما عرفته هم بادية عنزة المتواجدين هناك ومحدثك من النوع الذي يرى أن البشر كلهم من ذرية آدم ولا أرغب التعدي على أحد ومن له حق فأننا في بلد الشرع هذا مالزم أيضاحه والله من وراء القصد

( التعامل بالواقع افضل مما سواه )
لذا نبصّر الأخوة الكرام أنه من الواضح أن القبائل التي كانت تتقاتل في الزمان السابق وبينهم ذبح رجال وأخذ حلال هاهم في هذا العهد الزاهر قد تآلفوا وتآخوا وتصاهروا وتجاوروا وتزاملوا بالعمل وتخاووا بالطريق وتجمعوا بالمحتفلات فما بالك برجال أجدادهم أمضوا ميئات السنين وهم في شراكة وود ووئام ألا وهم قبيلة عنزة وأخوانهم في الدين والعقيدة ( الخيابرة ) وحسب علمي أنهم لم يحدث بينهم أي حدث ولم يحصل بينهم ما حصل بين القبائل من غزوا أو تقاتل وأنما كانوا متفاهمين بكل الأوقات ولا أظن جيل اللنت أفضل من الأجيال التي سبقته لذلك فأن الأخ الهيري يلمّح أن هناك حملات عبر المنتديات ومع انني لا أطلع على أي موقع لأن بعض المواقع يديرها صبية مراهقين لا يهمهم شتم هذا وسب هذا وكتابة النسب والتاريخ مشقلب مقابل أن يبرز كل منهم وقد يدفعهم أناس مغرضين يفكرون أن ينالون من شخص معيّن أو من فئة معينة لتصفية حسابات ومعروف أن الرجل العاقل إذا له مطالبة بشيء فأن أبواب المسئولين مفتحة والدولة معنية بكل حق والشرع قائم وإذا أساء رجل من قبيلة على قبيلة أخرى يجب أن لا يعالج الخطأ بالخطأ بحيث أن شخص قال قصيدة ضد قبيلة أو ضد شخص فأنه لا يمثل ألا نفسه ويجب مقاضاتة شخصياً ومن المألوف أن الناس أصناف فتجد من يزرع الورد طيّب الرائحة ليّن الملمس وتجد من يزرع الشوك والعياذ بالله والناس منهم من لديه نزعة خير وتجد من عندة نزعة شر والخير والشر في صراع منذ أن خلق الله الأرض ومن عليها لذا فأني أضم صوتي إلى صوت أخي أبو نايف الحوسي وأطلب من أخينا الهيري تزويدنا بماهية العلاقة بين الطرفين والسلام على من أتبع الهدى

بسم الله الرحمن الرحيم
قبل أن نتحدث عن العلاقة بين عشائر خيبر (الخيابرة) و قبيلة عنزة دعنا نتحدث عن الوثيقة التي جئت بذكرها و سرها في كتابك ((أصدق الدلائل في أنساب بني وائل)) المؤرخه في عام 1156هـ و نصها :
[ أني أنا يا مناكد بن معثم بن غبين أبقيت نخلي و ملكي في خيبر عند شنيشن بن مسروح و له القنو و الزرع و يدفع التمر لنا بالحائط كتب الحرف الوصيص الخيبري بحضور حجي راعي مكيدة ]
إن صحت هذه الوثيقة فإن مناكد قد ملك هذه النخيل عن طريق البيع و الشراء من أصحابها ولا أخفي عليكم بوجود أملاك لعنزة في خيف وجده و هناك أملاك إن لم تخونني الذاكرة لقبيلة الفقراء (الفقره) بالقرب من الصفق الأحمر ، و أما شنيشن بن مسروح فكان له القنو و الزرع كتكاليف على الوكالة الموصى بها و هذا من حقه . حيث أن الغبنه و بالذات عائلة الجابر أمراء الحائط قد هاجروا من خيبر (العاصمية) إلى الحائط على حسب ما ذكرت مصادركم .
مع العلم بأن هذه الوثيقة قد علق عليها أحد الكتاب من أهالي الحائط إن لم أكن مخطئا في اسمه هو خلف بن عيد و أفاد بأن تلك الوثيقة بها تحريف من قبل عائلة الجابر .
و تعليقاً على قولك يا أخي الكريم بأن قبيلة عنزة ملاك لنخيل خيبر فهذا خطأ فادح ، لأن الوثيقة تقول ( ... بحضور حجي راعي مكيدة ) و من المعروف لدى الأهالي في محافظة خيبر بأن حجي المذكور بالوثيقة و تباعاً لتاريخ الوثيقة هو أحد أبناء خيبر من أهالي خيبر (الخيابرة) و شيخ من شيوخ خيبر ، فمن غير المعقول بأن يكون الحكم بيد الخيابرة و الملك بيد عنزة و ذكر أيضا الكاتب المعروف فايز بن موسى البدراني الحربي في إحدى الوثائق التي نشرت إسم أحد شيوخ قرية بشر (الشريف) هو الشيخ صالح بن حمد بن دخيل (ابن دخيل) ، من أعيان الدخيل من الكرعان من القبائل القديمة المتحضرة في خيبر ، و كانت مشيخته في أواخر القرن الثالث عشر الهجري . و قد ذكر في كتابات تشارلز دومنجو داوتي .
و تعليقاً على ما دعمته بالمصادر القديمة لملكية قبيلة عنزة . فأرد عليها بأن تلك المصادر هي قول بشر و ليست قرآناً منزل و ليس بينا من هو معصوم عن الخطأ ، هذا أولا .
ثانيا : إن ما تداولته تلك الكتب هو لم يكن إلا نقلا عما سمع من الذين يتم مصادفتهم من الرعاع و الأميين و من الغرباء الذين يجهلون حقائق الأمور ، إذا أغلب تلك الكتابات لا تستند إلى حقائق و معلومات مدروسة ، و ذلك لأن الكُتاب لم يكلفوا أنفسهم بسؤال أهل الشأن كما فعل بعض الرحالة الغربيون عندما نقلوا لنا ما شهدوه بتحليلات و بسؤال ذوي الشأن .
و هناك مصادر قد ذكر الخيابرة في العصر المملوكي عام 750 هـ / 1349 م و تم ذكر أهالي خيبر بمصادر أخرى عام 1503 م بأنهم أهل خيبر .
أما عن العلاقة التي أردت مني سرها فسأتحدث عن علاقة الشراكة بين الطرفين ، فو الله إني أعلم أنك تعلم بما أريد قوله عن العلاقة بين الطرفين و لكني أكتفي باقتباس من أحد الكتب التي تبين العلاقة بين الأعرب و العرب المتحضرة :
فقد ذكر عبد الرحمن المديرس في كتاب (المدينة المنورة في العصر المملوكي)
فقد بيّن العلاقة القائمة بين العرب الحضر و العرب أهل البادية في باب التجارة الداخلية : "يقصد بها التبادل التجاري ، الذي يتم بين أهل المدينة أنفسهم ، و بينهم و بين جيرانهم من أهل القرى و البوادي ، و مع بقية مدن الحجاز و على رأسها مكة و جدة و ينبع . و تتركز التجارة الداخلية على المحاصيل الزراعية و المنتوجات المحلية ، حيث تساهم المحاصيل الزراعية في مزارع المدينة و في القرى و الأودية و في أعراض المدينة في قيام نشاط تجاري . و يعد التمر أبرز المحاصيل الزراعية ففضلاً عن أن الطلب عليه كبير لكونه المادة الغذائية الرئيسية لسكانها من حاضرة و بادية ، فإن بيئة المدينة مناسبة لزراعة النخيل نظراً لخصوبتها ، مما ساعد على ازدهار تجارة التمور ، و من الجدير بالذكر أن النخلة لا تفيد فقط في توفير المادة الغذائية فقط في توفير المادة الغذائية بل إنها تسد حاجة السكان من المواد الأولية في الوقود و البناء و النجارة و الكثير من الاحتياجات المنزلية . كما أن التمور وسيلة لتبادل السلع (المقايضة) للحصول على الحاجات الأخرى فيما بين الحاضرة و البادية ، فيجلب الأعراب اللبن و الجبن و السمن و الغنم و الخيول و الجمال ثم يعودون إلى باديتهم محملين بالتمر و القمح و الشعير و الأقمشة و احتياجات البادية الأخرى . كما أن تجارة المقايضة تسد حاجة السكان المستقرين ، من مختلف السلع و البضائع ، التي تعرض في الأسواق الدائمة و الأسبوعية و الموسمية".

الأخ الهيري :
يبدو أننا نوقف الخوض في هذا الموضوع حيث أنه سيجر إلى مناقشات لا طائل من ورائها وبخصوص املاك عنزة في خيبر فهي لا ترفع من شأن عنزة ولا تنتقص من قيمتها والملك لله يورثه من يشاء ومعروف أن عنزة تحضر كل سنة وكل أسرة لها نخل تحصل على تمره ومرابدهم لا تزال موجوده ومن خلال كلامك يتضح أنك تنكر وجود عنزة في خيبر وهذا ما جعلني أطلب توقيف هذا الموضوع حيث أنه لا يخدم أحد وقد يفتح باب لا نريد فتحه والذي نشير له هو وثائق وتاريخ ثابت ليس قول رعاع وشكراً لك

أيه يالهيري
ماقول الا تبقى الاسود أسوداً ً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهيري (المشاركة 15477) أولا السلام عليكم و رحمه الله و بركاتة ثانيا الله يهديك إيش دليك على عبوديتنا ثالثا الناس مؤتمنون على أنسابهم رابعا قل خير أو أصمت هدانا الله و إياك إلى سواء السبيل و السلام عليكم و رحمه الله و بركاتة

للأسف لو كان الاموات يجيبون لقلت لك أسئل اجدادك ............
أنتم أخر ناس نسألها
وعندي كلمة أريد ان أوجهها لابن عبار ( الهيري , أبو يوسف , الخيبري ) كلها مسميات عرفناها

الأخوة الأفاضل :
نأسف لتدني بعض الألفاظ إلى مستوى لا يليق بمقام منتداكم الذي يحرص كل الحرص على الحوار الهادف البناء وقد تدخلنا لحذف بعض الكلمات حيث أن الموضوع مدار الحديث موضوع تاريخي يجب مناقشته بموضوعية بحته وليس هو مجال لتراشق الأخوة بالكلام أو التحامل على بعضهم ولكي يدرك الجميع فأن خيبر كانت من أملاك أبناء هارون الكاهن أخو موسى من اليهود المستعربة في العصر الجاهلي ثم بعد فتحها ملكوها بني هاشم من قريش وسبّل بعض أحيارها ونخيلها ثم ملكوها حكراً آل جعفر الطيار رضي الله عنه ثم امتزج من بقي من آل جعفر مع قبيلة عنزة وأصبحوا يعدون من عنزة وأصبحت خيبر ملك لعنزة ومع تعاقب السنين حصل في خيبر وباء الملاريا بسبب مجاري العيون التي تنضح من أوديتها وتسقي نخيلها ونظراً لأن الملاريا تؤثر على الجلد الفاتح من العرب فقد اضطر كل مالك من ملاك خيبر أن يستقدم شخص من ذوي البشرة السوداء ويتفّق معه على استمرار أحياء الأرض مقابل السكن وله من غلاّت الأرض وأصبحت عنزة تأتي وقت الجداد ولكل حمولة مربد في الحرة المحيطة بخيبر ومن الأتفاق أن هذا الشريك يجلب التمر إلى شريكة في المربد ومع بقاء الجميع على هذه الحالة ونظراً لأن قبيلة عنزة قبيلة بدوية رحّالة تملك على الأبل فقد تكاثرت وأصبحت بعض الأملاك لا تفي بغرض الأسر بعد تكاثرها فأرتحل بعض بطون عنزة إلى مواقع بعيدة عن خيبر حيث استولى أقربائهم الذين لا يزالون قرب المنطقة على ملك الآخرين وهكذا قصة سكن الشركاء وعندما توحدت المملكة على يد المغفور له الملك عبدالعزيز طيّب الله ثراه وبدأ أخراج صكوك الملك أهمل أكثر عنزة ملكهم فقدم بعض الشركاء القدامى حجج أستحكام على أرض شركائهم فأخرجو صكوك وملكوا الأرض وبدأت العلاقة تسؤ بين الطرفين حيث أن عنزة ما ضاع من ملكهم هم تركوه وأني أرى أنه لا داعي للمهاترات على موضوع يكون حسمه من قبل الجهات الرسمية وأطلب من الأخ الهيري الكف عن استفزاز مشاعر رجال عنزة مما حدا ببعض الشباب وبدافع من الحماس أن يحصل الكلام الذي تم حذفه وأرجو من الجميع بصفتي أخيكم الأكبر التزام الواقعية في المنطق وثمة ملاحظة أخيرة حيث أن جميع المؤرخين الذين تعرضوا لخيبر في كتاباتهم ذكروا أن خيبر ملك لقبيلة عنزة عبر التاريخ فهل يذكر لنا الأخ الهيري مؤرخ ذكر أن خيبر لغير عنزة ؟ وشكراً لكم جميعاً