|
العطيفات وتزوير الحقائق
الاخ ابو مشعل بعد السلام والاحترام كثر الكلام عن العطيفات ارجو ان تضع حد لهذه المهاترات في اقرب اصدار لك حنا ولادعه مابها شك اما من يقول بعض العطيفات مرباهم مع الصقور فالمربى لا يغير الاصل وارجو من الشيخ غازي الواطي ان يتولى الامر معكم لانهاء الاشكال والخلط ودمتم
|
الأخ أبن دايل : بالنسبة للعطيفات فهم من ضنا ذري من ولد علي دون شك ووجود بعضهم فترة من الزمن مع أبناء عمهم الصقور من الجبل من العمارات لا يعيبهم ومن يرى أن هذا الأمر به مساس بهم فهو واهم والذين مع الصقور والآخرين من بعضهم وبخصوص ما ورد بالكتاب فقد تلقيت المعلومات عنهم في البداية من النسابة هزاع بن عشبة الصقري رحمه الله وأخيراً سوف انشر في طبعات لاحقة بحول الله عن العطيفات ككل دون الأشارة للصقور حيث أن نسبهم ثابت أما المهاترات فلا هناك مهاترات وإنما مجرد أستفسارات من بعض الأخوة ونحن نحسن الظن بهم ومن ينطوي ضميره على شيء فأنه لن يجد مثلب يعيب هؤلاء الرجال وظلمه على نفسه فلا يضيرك بعض ما ينشر فأن أخيك محدثك قد نشر ضده في المنتديات ما لو اختلط بالفراة العذبه لأصبحت ملح أجاج وكل ما كتب سببه ( الحسد ) فقط ثم تصدينا للحملة المغرضة بالحقائق الدامغة ونفينا الأكاذيب وذهبت الأقوال أدراج الرياح وخرست الألسن الناطقة بالباطل وثبت الحق وزهق الباطل |
شكر وتقدير
الاخ ابو مشعل لن نوفيك حقك مهما قلنا لانك مؤرخ عنزه الاول مهما اختلفت الاراء لك مني خالص الاحترام
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد احييك يابومشعل على المعلومات الطيبة الي نورتنا فيها وكان عندنا اشكال بسيط عن العطيفات وسالت ناس كثير وختلفوا لكن عقب الموضوع الي انت كتبتة تأكت زين انهم منا من ولد علي تقبل مروري /حمدان بن رافع ابن عايش الطلوحي /الدمام |
ياا الررربع لا فيه لا تزوير ولا شي العطيفات من ضنا ضري من ولد علي ووسهم الباب والمطرق ومن العطيفات : 1) حرب . 2) عتيق . ومن حرب : 1) السبايلة 2) النوابعة 3) البنية 4) الهدلان . ومن حرب : 1) القطمان 2) التليعان 3) الحويشان ((البدون)) . وديارناا هجر تابعة لمحافظة العلاا اماا عوائل العطيفات التي نزحت للشمال والذين هم مع الصقور {{المصدر ابن عبار}} : نزح من حرب : 1) مبارك 2) النوابعة . ومن مبارك : الصقر والضواحية والبحيران والعطلان والشمران والدغيشم والريشان والنهية 0 ومن الصقر : الروسان والسوقي والدومان والعويمر 0 ومن البحيران : الدايل والخرانقه 0 ومن النوابعة : الرويثان والقعيس والمليح والصيقل والشهري . ونزح من العتيق : 1- خميس 2- خميّس 3- جمعه ومن خميس : الضاحي والوطيان والدغالبة والسمحان واللوالحة ولزرنوق والعملُص والعمار 0 ومن خميّس : المعتق والحبيقان والردسان 0 ومن جمعة 1- العلاوين ومنهم : الطواله والخفيف . تحياااااتي اابــن ســبيلــه الــعطيفـــي |
الأخوة الكرام أبن دايل وحمدان الرافع وأبن سبيلة الأفاضل أود أن أفيدكم وأنتم أعلم مني أن الشيء الذي لا يدخل به الشك أطلاقاً هو أن العطيفات من بعضهم وهذا لا يختلف عليه أثنان فهم عندما قدموا إلى الصقور فهم من عنزة إلى عنزة وسيرتهم حميدة في البداية والنهاية ولا هناك أشكال في أنتسابهم للصقور من حيث وجودهم معهم أما نسبهم الحقيقي فهو ثابت وأشكركم جميعاً على الثناء وأني فخوراً بأمثالكم أحسن الله إليكم وجزاكم خيراً |
الاخ ابن سبيله لديك خلط كبير فانت حست بعض العوايل ارجو منك التركيز ولاكل ما تسمعه تكتبه اولا السبايله عائله والهدلان عائله والبنيه عائله بعدين الدايل من الصقر هم والروسان والسوقي والعويمر 0 وكل الي بقو من العطيفات بالحجاز عوائل وليس فخوذ مثل التليعان والبدون والقطمان فمن لاينتسب للفخذين الرئيسيين ماهو عطيفي 0 حرب 0وعتيق شيخ حرب ابو الروس وشيخ العتيق الواطي 0 والامو ماتجي بالقوه والاهواء هذا واقع وتاريخ صحح معلوماتك
|
الأخ النويبعي : لأهمية الموضوع أرجو أن أرى تعقيبك على الأخ أبن سبيلة وتوضيح اللبس للفائدة ومن المؤكد أن الذي يعرف الخطأ لابد أن يعرف صحته ولا فائدة من الأشارة للخطأ دون تصحيحة وحيث أنني اعتمدت على ما خلص عند الأخوة من تصويبات وإذا كان لا يزال هناك نقص أو خطأ فأن عليك أكماله وشكراً
|
الاخ ابو مشعل ماأعرفه انا وأنا من النوابعه من العطيفات والنوابعه عدة عوائل وكان مقدمهم في يوم من الايام عواد ابن رويثان ولكنهم يعتبرون من ضمن فخذ حرب
علما بأنهم كانو في العصر القديم يعسفون سنويا 40 مهره حسب رواية الرواه والي اعرفه عن والدي وكبار السن الذين عاصرناهم هو ان العطيفات بين حصانيين على قولهم ابو الرس على حرب والواطي على العتيق ابو الروس صالح قاسم منصور الروسان وابنائه 0راضي وصعب ومصعب ومتعب وفهد وهم موجودين الان بعرعر والدمام(الجبيل) وحرب تتكون من مايلي(0 الدايل والروسان والسوقي والعويمر) ويقال لهم الصقر ( الريشان والدغيشم والزوابعه) ويقال لهم البحيران ( الضاحي والنهيه والخرانقه والمنديل ) ويقال لهم الضواحيه (الرويثان والصيقل والمليح والقعيس والشهري والحزمه والسبيله والهدلان والبنيه) ويقال لهم النوابعه العتيق شيخهم عيد الواطي عقب عوض الواطي رحمهم الله وابناء عوض الواطي 0هم حكيم وسامي وعواد وهم موجودين بعرعر ولد خالهم غازي نومان الواطي العتيق يتكونون من العوائل التاليه 0 الوطيان والعمار والتليعان والشليويط (والعلاوين الطواله)أ والقطمان والحويشان والمطيع والبلعاس والهدلان ووالسمحان والبدون0 وتلاحظ ان ما بقي من العطيفات بالحجاز هم عوائل وليس فخوذ كما يحلو للبعض تسميتهم كما ان هناك صلة قربى بينهم مثل التليعان والنوابعه والقطمان موجودين بالشمال وبالحجاز وفيه ناس يسمون العائله بأسم الجد ويبونه فخذ وهذا مخالف للواقع 0 وابن سبيله عائله يقفال لهم السبيله والهدلان عائله منهم المرحوم سطام الهدلان والمرحوم رجاء الهدلان وهناك من صار يستشهد باالصر التركي وان جده يأخذ الصر وهذه الوثائق ثبت ان البعض ينقلها على انها من الوثائق التركيه ولكنها ليس موثقه ويمكن ان يضاف لها اى اسم ولكن التاريخ امانه واذا جدك ماهو فارس مشودله 0 لو سجلت اسمه مع الفرسان الان ماينفع ولايصح الا الصحيح 0 والاماني غير الحقايق ومن عنده تعقيب فلا مانع من سماع رايه وعسى كل فارس منا تحياتي ياابو مشعل والمعذره على الاطاله وشكرا للجميع اخوكم عوض صالح النويبعي |
الاخ ابو مشعل اسف نسيت عائله من حرب ( العطلان و البعجان و الشمران ) ويقال لهم الدومان
|
وارجو ان لاتنسى ياابو مشعل ان العطيفات جو للعمارات في شيخة فهد الهذال ابو محروت يعني في عهد قريب ومن الخطا ان يقال عطيفات الشمال وعطيفات الحجاز لان الاصل مايعني المكان وهناك لنا قرايب الان بسوريا هم ابناء محمد عوض من المطيع وابوهم كان بالجيش العربي وتزوج من صفد والان يسكنون حوالي قريه يقال لها سبينه قبل الشام على اليسار0 ويقال ان هناك عطيفات بوادي خالد بلبنان وهذا مافيه احد يمنعه ان يقول انا عطيفي لان الاصل مهو شحذه من احد0 وبالنسبه للصقور فهم ابناء صقر ابن مشيط من ولدعلي ولذالك عندما جو العطيفات للعمارات التجو للصقور لان الصقور قرايب وسبق ان طالبو العمارات على ابل للعطيفات اخذوها العمارات ومن المواقف المشهود عليها ان الشيخ فهد البيك قال لابن موقف من الصقور عندم قال حنا ولدعلي ياابن هذال قاله عين خير يالجلاسي وهناك روايه تقول ان ابن موقف انتخى قال ارى جلاسي هذا للتوضيح لان بعض الناس ينسب الصقور للعمارات وهذا مخالف للواقع والمحبه غير الاصل والمربى قتال على ماقالو ا وارجو من يخالفني الراي ان لايغضب ومن كان لديه مايثبت ان الصقور من العمارات فليقدم دليله وانا مستعد ان اعتذر له عن خطئي والله من وراء القصد وشكرا00000
|
ارجو اضافة الخفيف للعتيق
|
الأخ عوض بن صالح النويبعي :
شاكراً ومقدراً توضيحك وكما يقول المثل ( ترى عين مالا ترى الثانية ) وموضوع الأنساب يحتاج تقصي وتدقيق لأهميته والإختلاف بين ذكر الأسرة والفخذ هو طبيعي بحيث أن تفرعات الأنساب تشبه غصون الأشجار وتوقف غصن عن النمو وبقائه على حالة وانتشار الغصن الآخر فأن الغصن المتوقف لا يجب قطعه بل يوصل بالشجرة حتى لو كان ليس به ألا ورقة واحدة وكثيراً ما يقولون أبن عبّار وضع فلان فخذ وهو رجل براسه أو عائلة وهم لا يدرون أن هذا الرجل الذي هو براسه كما يقولون يمثّل فخذ ولكنه ما مشى فهل يريدون أن أبن عبّار يقطع هذا الغصن أو أهماله ومن يعلم لو أنه أورق وأصبح ربع الشجرة وهكذا وحول أختلاف الرأي فأن الموضوع لا يعدو أن كل رجل لمعلوماته حدود ويتوقف عند حد معرفته ومن خلال البحث عن الأنساب والبحث عن الرجال الملمين بالأنساب فقد ذكر لي المرحوم هزّاع بن عشبة وحصل أنني بحثت عنه حتى وجدته فدعوته وشرفني بزيارة وطلبت منه تزويدي عن كل ما يخص الصقور فقال لا أريد أن اعطيك شفهي بل دعني استذكر وأكتب لك المعلومات بأوراق موثقة فقلت هذا هو طلبي وفعلاً رحمه الله أوفى بوعده وزودني بالمعلومات ورغم معرفته التامة فقد لاحظت أنه وضع النوابعة فرع ثالث للعتيق والحرب فقلت له الذي عندي أن العطيفات فرعين لا ثالث لهما وهما العتيق والحرب والبقية يتفرعون منهما فقال أن النوابعة اسمهم شبه مستقل وهذا يحدث إذا تكاثر فرع فأنه يوازي الأصل فشكراً لك |
شكرا ابو مشعل انا اوافقك فيما ذكرت ان يذكر الرجل اذا كان يمثل فخذ كأن يكون هو الوحيد المتبقي من الفخذ وهذا شي طبيعي ولكن مااقصده ان اذكر العائله والفخذ الذي تتبعه العائله موجود واعتبر العائله فخذ مستقل بحاله اعتقد هذا خطا والكثير مما يتحدثون عن العطيفات خاصه يخطون اخطاء بعضها مقصوده وبعضها عن جهل وبعضها تدخل فيها العاطفه مثل الذين يصرون على ان العطيفات من الصقور من الجبل من العمارات وهذا خلط واضح فيجب ان يفرق بين الصقور والعمارات مثلا يقال العطيفات من الصقور و الصقو ر يرجعون لولدعلي مقبوله اما ان تلحق العطيفات بالصقور وتلحقهم بالعمارات فهذا مخالف للواقع
وفيه ناس يذكر ون عائلات على انها فخوذ وهم بيتين معروفين للبعيد والقريب انهم عائله وانا اصريت ان النوابعه يتبعون لحرب رغم ان البعض يقول النوابعه من العصر القديم كانو لحالهم ولكن ارتباطهم بحرب لانهم من الحرب وبما انا ذكرنا ان حرب فخذ اعتبرنا النوابعه عائلات وبعض العائلات بالوقت الحاضر توسعت واصبح عدد العائله يوازي الفخذ شاكر ومقدر |
كلامك صحيح أحسنت صنعاً
|
الإخ .. عــوض صــالــح الــنــويــبــعــي
كــفــيــت ووفــيــت وبــيــض الــلــه وجــهــك عــلــى تــصــحــيــح مــعــلــومــااتــي لاا هــنــت .. وتــقــبــل تــحــيــااتــي لــشــخــصــك الــكــرريــمم .. اابــن ســبيلــه الـــعطيفـــي |
اقتباس:
الاخ ابن سبيله لك كل التحيه والتقدير وتمنياتي لك بالتوفيق بحياتك الدراسيه واشكر لك حرصك على على الاطلاع على كل مايهم قبيلتك قبيلة العطيفا ت المعروفه بحسبها ونسبها الى قبيلة ولدعلي وهذا ثابت ومعروف و النوابعه كانوا حماية المركب لابن سمير وما ابعد العطيفات عن ابن سمير الا تصرفات بعض شيوخنا في ذالك الوقت وهناك مثل يقول (سوالف بالماضي نقاص بالعقل) والماضي انتهى بحلوه ومره ولكن ماحدث انه اثناء ذهاب العطيفات الى العمارات استقبلهم ابناء عمومتهم الصقور الذين هم يعودون الى قبيلة ولدعلي وصقر هو ابن مشيط من ولدعلي وقصته معروفه والصقور كانو مع العمارات قبل هجرة ولدعلي بقيادة ابن سمير الى بلاد الشام اي انهم انفصلو عن ولدعلي بالحجاز وكانو العمارات بنجد حيث ذكر بالتاريخ ان مدينة بريده كانت لابن هذال وباعها على ابن دريبي قبل ان يترك الديره هو الاخر ويهاجر بالعمارات الى العراق وقال قصيدته المشهوره والتي منها قوله( يانجد لاجاك الحيا وصيلنا00 وشبيلنا براس المقوقي نار) وبما ان الصقور لهم اكثر من 300 سنه مع العمارات والمثل يقول المربى قتال فان بعض رجالات الصقور يقولون حنا عمارات وكل حياتنا مع العمارات مثلهم مثل الحمادين من مطير والجذعان من عتيبه الكثير من العوائل المتحضره وابو مشعل ابن عبار الله يجزاه خير تعب وبحث ووثق الكثير عن قبيلة عنزه وهوجهد يشكر عليه 0 والان قد يعترض الكثير على مانقول ليس لان لديه معلومات اكيده يستفاد منه ولكن لمجرد اهواء نفسيه وحبا في المعارضه فلا تستعجل الامور وانت شاب بمستقبل العمر وستكشف لك الايام الكثير وان لن ابخل عليك باي معلومه ارى انها مفيده والف شكر لك يابن العم على حسن اخلاخك ورقيك بالنقاش تمنياتي لك بالتوفيق اخوك عوض صالح النويبعي |
والله ونعم يابوصالح كفيت ووفيت
|
السلام عليكم
الاستاذ الوالد عبدالله بن عبار
لا داعي لتجاذب الآراء حول نسب قبيلة الصقور فالصقور ويلان من ويلان من عز لمعزة وعنزة كلهم عنزة والفخر واحد واصالة النسب وحدة .. ولكنّا كما يعرف القاصي والداني حنا عمارات من ساس عمارات وهذا النسب الثابت ً من هجرة جدنا الاول صقر وحيدا ً من المشطة الى الحبلان ونحن عمارات .. اما بخصوص العطيفات , فأن والدي الذي يناهز المئة عام اذا جبت طاري انهم صقور يفيدني أنهم من ولد علي وليس صقور وقد اتوا في فترة من الفترات من ولد علي فدخلوا مع الصقور حلفا ً وذبحوا ذبيحتهم ولبثوا عشرات السنين وماتوا شيبانهم وهم يعتزون بـراعى البويضا جلوي .. واذا تحدثوا تحدثوا عن ابن مجلاد وابن هذال وحروب العمارات مع القبائل الاخرى , ويتفاخرون بأفعال الصقور , وعن غزواتهم مع المصاعب والدهمان الخ الخ هذا تاريخهم اللي يردد بمجالسهم , لايعرفون غيره جت حكاية الجنسية السعودية , وبما ان قبيلة العمارات انقسمت الى قسمين ابن هذال الذي كان مع الشريف , وابن مجلاد مع الملك الراحل لم تكن للصقور جنسيات او هكذا طلب ابن هذال من ال سعود ... وبما ان ديار الصقور هي "وديان عنزة" مدينة عرعر الحالية فكانت تتم معاملتهم معاملة المواطنين تماما ً بأمر من الملك فيصل لامير المنطقة على اعتبار ان بلادهم اصبحت جزء لايتجزأ من السعودية لكن بدون جنسية ... ثم تحصلوا عليها عن طريق ابناء عمومتهم من بدأ توزيع الجنسيات على البادية الا قليل منهم لتواجده بالكويت أما العطيفات فقد عادوا إلى جماعتهم وسجلوا الفخذ العطيفات اقول هذا حتى لايتهم احد ابن عشبة بالكذب وهو رجل نسابة على مستوى القبيلة .. وله مكانته التي لاتخفى على احد يا بو مشعل العطيفات ونعم بهم ولا في نسبهم شكة فهم ولد علي وكان قسم منهم مع الصقور علما ً ان الصقور كلها شيخها ابن هذال هذا اللي نعرفه . ولك جزيل الشكر |
الأخ ذياب الصقري حيّاك الله وكل عام وأنت بخير :
أخي الفاضل لب الموضوع الذي تحدثنا عنه هو موضوع نسب والعطيفات معروف أصلهم ولا يحتاج إلى أجتهاد فهم لم يتغيّر أسمهم ولا نسبهم وبخصوص الممشى فأن عنزة لا غرابة إذا سكن فخذ مع قبيلة لفترة من الزمن وهم لا يزالون على وضعهم السابق من حيث علاقتهم مع الصقور ولم يتبرون من الصقور ولكن إذا تحدثنا عن النسب فأنهم من العطيفات من ضنا ذري من ولد علي وقصة دخولهم مع الصقور معروفة وبخصوص الجنسية فأن عنزة من أصل نجدي وحجازي وليس لها أصول في بلدان أخرى وإنما هي جالية سعودية كانت ترعّى في بلدان أخرى والجنسية قد أخذها الهندي والسندي والأفريقي ومن كل أقطار العالم ولا علاقة للجنسية بالأصل وموضوع العطيفات ليس به مساس للصقور فالصقور قبيلة من الجبل من العمارات دون شك والعطيفات قبيلة من ولد علي دون شك وشكراً على مرورك |
الأخ الصقري حنا العطيفات من ضنا ذري من ولد علي ونتشّرف بكم يا أبناء عمنا الصقور فكلنا من عنزة ولا فرق بين العمارات وولد علي والنعم بالجميع 0
|
| الساعة الآن 12:58 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd