|
الى اخي الفاضل مشعل العبار
اخوي مشعل العبار ارجو ان تتحملني فقد اخترتك عن الوالد ليس لشيء الا لسبب انني ربما اقدر ان اعاتبك اكثر من الوالد حفظه الله .
هذا الرابط للمدعو ابن شمسي اخذته من داخل الرابط الذي انت وضعت في موضوعه المغلق . الرجل يتهجم على عنزة انظر ماذا قال عن كيروقد نفى نفي قاطع مشاركة الدهامشة لمطير بل يقول الدهامشة مع عنزة وغيرها فقد وصف عنزة اوصاف لاتليق وغيّر الكثير من الحقايق في ردوده على الفقير . اخي مشعل ارجو لاتقول هذا رد على الفقير اذا كان هو رد على الفقير يقول بالفقير مايشاء لاكن لايزور على عنزة ويتجنى عليها والفقير ليس هو عنزة . ثم تضع مواضيعه وتزويره على عنزة في منتديات قبيلته مطير في منتدانا هذا والله هذه مصيبة يعني خلاص زعلتوا على الرويلي والفقير واستضفتوا ابن شمسي على حساب قبيلتنا .يعني طبقتوا المثل القايل ( عدوا عدوك صديقك ) الرابط http://www.mutair.ws/vb/showthread.php?t=1306 اخيك محب لأبو مشعل فهد الجعفري العنزي |
الاخ ابن شمسي
أنا ملاحظ عليه . انه على اي موضوع يخص عنزة تلقاه في الصفوف الاولى . وكأنه من أبناء عنزة . ولكن له وجهٌ آخر .. بل يقف في الصفوف الاولى لكي ينقض الموضوع ويلعب فيه ويجعله غير الثابت .. فـ موضوع بريده وابن هذال .. بعد ماوجّهه أخي ذيب إلى الاتجاه الصحيح . بدى يلف ويدور بلا جدوى . ويحاول ينفي تلك العلاقه بأي شكل من الاشكال . ولكن لايصح الا الصحيح . فـ أنا أعددت موضوعاً طويلاً . إذا لم يكف الحديث عن عنزة . وهو يعرف هذا الطريق . فلذا أراه لايسلكه أبداً . تحياتي لك يالجعفري |
اخوي ذيب والله العظيم انه ليس مهم ان يحاول ابن شمسي طمس تاريخ عنزة فقد تعودنا على الكثير من امثاله .
لايهمنا لأن تاريخ عنزة ناصح ولله الحمد ومن السهل الجامه هو واشكاله وسبق ان تم الرد على امثاله واسكاتهم بالحقايق التي كشفتهم وانت تعرف في منتديات الهيلا والعجمان وغيرهم . انا عتبي على ان يستضافت هذا النكرة في منتدانا هذا هو وروابطه التي تجنى بها على عنزة |
اقتباس:
حياك الله أولا أخي الكريم وثانيا أرى أن ماكتبه ابن شمسي في هذا الموقع ينم عن شخص واعي وماذكره أثبته بالأدله العلميه الموثقه وموضوعه هنا هو نقد تحليلي في عين الصواب وبالأدله العلميه الموثقه ولكن للأسف الشديد فقد تم الرد عليه بطريقه تدعو للأشمئزاز من وضاعه من ردوا عليه في المستوى الفكري العلمي والخلقي احيانا وكانك ترى نياح ودعاوي عجايز وبكاء جريح وتهجم على الشخصيه بطريقه شرسه لاتليق بدل ان تقارع الحجه بالحجه والبرهان بالبرهان والدليل بالدليل والمصدر بالمصدر أما موضوع ذيب فأنه موضوع جيد فيه من البحث والجهد الكثير وذيب باحث جيد بنظري أي أنه يستطيع الرد بأسلوب علمي راقي ويناقش بأسلوب لبق وأعتقد أنه سعيقب والم يفعل فالموضوع بنظري شبه محسوم للقاري الجيد لأنه تحول الى اسئله وتكهن بدل ايراد أدله أما قولك زعلنا وسالفه عدوا عدوك فهذا كلام لا يليق ومتن عبدالله بن عبار سبق وأن تسلق عليه الكثير ولا مشكله لديه في أن يتسلق عليه من أراد لأن الكبير كبير ولا ينظر بنظره قاصره و لأننا نعلم أن البعض يطير فرحا حينما يضاف أسمه الى أسم ابن عبار كما يفعل الشاذين من المطربين أصحاب الصوت النشاز حينما يتحدون محمد عبدوا مع فارق التشبيه فتراهم قد كلفوا انفسهم ..بنقد ابن عبار.. تحاور ابن عبار مع .. الخ وحينما يمسح بهم الأرض الأخرون بالدليل العلمي يختفون كما تفعل النعامه لأن الهدف ليس خدمه القبيله ولكن حب الظهور مع وجود قليل من المطبلين من الذين لم يبلغوا الحلم نحن هنا لا ننظر الى شخص ابن شمسي ولكن ننظر الى مايكتبه ونتمنى ان يوجد لدينا باحثين يملكون ربع ماحباه الله من قدره على البحث العلمي الموثق بالدليل أما الموضوع المذكور في الرابط فهذه أول مره اطلع عليه ولعل من يستطيع نقله أن ينقله هنا لكي نرد عليه رد علمي موثق في بعض الجزئيات التي لم يوفق الكاتب بها أما نحن هنا فبمنتدى مفتوح للجميع وكل شخص يستطيع أن يكتب مايشاء بشرط أن يكون بالدليل العلمي الموثق لأننا في مجال متخصص وألا لأصبحنا كغيرنا من المنتديات التي تتكون من ماده 90% منها منقوله او غير متخصصه وشغلنا الشاغل هو الكيف وليس الكم شاكرا لك على سموك |
شكرا لك يامشعل على ردك اللبق
وقولك هنا : (أما موضوع ذيب فأنه موضوع جيد فيه من البحث والجهد الكثير وذيب باحث جيد بنظري أي أنه يستطيع الرد بأسلوب علمي راقي ويناقش بأسلوب لبق وأعتقد أنه سعيقب والم يفعل فالموضوع بنظري شبه محسوم للقاري الجيد لأنه تحول الى اسئله وتكهن بدل ايراد أدله) حتى أنت هنا تعترف ان ابن شمسي لم يقدم أدله على ذيب . بل تساؤلات لااكثر ... إذن أين الباحث العلمي كما تقول . لماذا لايقر بهذه المسأله .. أنا عرفته جبداً من مناقشاته مع باحثين عنزة . ياأخي مشعل . ابن شمسي من الباحثين الذي لايعترف في خطأه أبد . تحياتي |
اقتباس:
اخي ذيب يقول " ولي ـ إنْ شاء الله ـ في الأيامِ اللاحقةِ إضافاتٌ وإشباعٌ لبعضِ مفاصلِ هذه المسألةِ." فحكمي على ماسبق بوجهه نظر شخصيه لكني لا أعلم ماذا سيقول بالمستقبل حتى أبدي رأيي في رده كاملا |
اخي مشعل
ابن شمسي يقول بالرابط داخل الرابط الذي انت مثبته هنا في هذا الموقع يقول الاتي . في عام 1111 هـ ان الشريف سعد بن زيد هاجم شيوخ عنزة و بداء يطاردهم من الحجاز حتى وصل جبل شمر واحاطبهم جميعاً 100 شيخ وجابهم مكبلين واودعهم السجن في مكة . انتهى كلامه . اقول لماذا هذا التزوير والتجني على عنزة وتحريف الحقايق وليها لتوافق مع رغباته لــ تشفى من خلالها على قبيلة عنزة وليس عنزة بل العمارات فقط عندما جرعوا اجداد مرارة الهزايم ولم تستطع قبيلته مجابهة العمارات الا ان يكون تحت قيادة ابن سويط او بعد ان يدخل طرف اخر عندما استغلوا حروب العمارات بعضهم البعض . وبعد ان تصالحوا العمارات وانظموا لبعضهم ماذا فعلوا به في الشماسية هو واحلافه . واليك الحقيقة التي لاتقبل الجدل في سجن 100 شيخ من عنزة عام 1111 هـ قال فايز البدراني نقلاً عن الدرر الفاخرة والمؤلف حجازي من مكة على ماقال المثل( اهل مكة ادرى في شعابها ) ونقل فايز البدراني عن صاحب الدر الفاخر قائلاً : (أن الشريف سعد بن زيد شريف مكه استغل فرصة وجود بعض مشائخ عنزة في مكه فأمر بالتحفظ عليهم فأحتال عليهم إبنه الشريف سعيد وطلب منهم أن يجتمعوا في بيت الوزير جوهر بحجة أنه يريد أن يعطيهم الاموال المخصصه لهم فلما اجتمعوا باغتهم رجال الشريف ووضعوا الحديد في ايديهم وأدخلوا السجن ... كما يذكر المؤرخ أن جملة المشايخ المسجونين ماية وعشرة واستمروا في الحبس إلى ان جاء الحج الشامي ورجع . ويشير المؤرخ أيضاً أن سبب سجنهم أن احد شيوخ عنزة ويسمى الكلبي أخذ الشريف سعيد ابن شريف : مكه قبل ذلك كما أن شريف مكه كان في ضيق من المال وخاف أن يمنعوا الحج الشامي ويأخذوه إذا منع مخصصاتهم في تلك السنة ويتضح أن مسكهم كان في شهر ذي القعده من سنة 1110هـ وإن اطلاقهم كان في بداية سنة 1111هـ) والله لو هم غنم مايطاردهم من الحجاز الى جبال شمر ثم يربطهم ويجيبهم مكبلين بالسلاسل . ثم قال ان مطير هم اهل نجد القداما نزلوا نجد قبل 400 هـ لكن لم يوضح هو قبل اجتماعهم على ام طير والا بعده . على كل حال لايهمنا ذالك . ثم قال ان مطير ذبحت عنزة وشمر والظفير في مناخ كير ولم يكن مع مطير احد وكرر ان الدهامشة لم يكونوا مع مطير بل مع عنزة يعني ذبحهم هم وعنزة . والمعروف انهم الجبل من العمارات ضد الدهامشة وانظمت مطير الى صف الدهامشة بعد رحيل الدهامشة ونزلتهم على مطير . ثم برر اهتمام المؤرخين في قبيلة عنزة لــ ان القبايل الاخرى تطرد الاجنبي لأن ترابها حر ولاترضى تدنيسه اما عنزة على ضو كلامه ترضى في ان يدنس ارضها وهذا هو سبب اهتمام المستشرقين في قبيلة عنزة . ذكرني كلامه في تفسير احدى المغرضين لعنزة تفسيرة لــ كل قوم ولاعنزة قال انهم اذا ضافوك يأكلون طعامك مايشبعهم مشبع . اخيراً هل بعد ذالك محاباهـ لهذا المزور في لباس حرير . <center>لا تأسفنّ على غدر الزمان لطالما.. رقصت على جثث الأسود كلاب لا تحسبنّ برقصها تعلو على أسيادها.. فالاسدُ أسدُ والكلابُ كلابُ تبقى الأســود مخيفة في أسرها.. حتى وإن نبحتْ عليها كــلابُ</center> |
ماهو منشور هنا في هذا الموقع لا علاقه له بهذه المقاله وانما هو بحث علمي رصين من شخص واعي مدعم بالدليل العلمي. بالنسبه للرابط داخل الرابط فهذا موضوع لم ينقل هنا وقلت سابقا اتمنى ان ينقل لكي يرد عليه رد علمي موثق بعد أن أختفى صاحب المقاله الأصلي <O:p <O:p الغريب أن هذه المقاله وسابقتها عن بريده لها 3 سنوات أو اكثر ولم تظهر الأ الأن. وهذه المقاله بالذات هي رد على مقاله كماهو ظاهر ولم اجد المقاله الأصليه في النت المعنونه المقارنه بين عنزه ومطير فلا أحد يتخيل أن تتهجم على قبيله عزيزه مثل مطير لها من النفوذ مالها ويصفقون لك كتابها وباحثيها بل سيدافعون بكل شراسه ويكيلون لك الصاع بعشره وربما يخطئون في ساعه الغضب. <O:p <O:p والحقيقه أنني قرأت عنوان المقاله الأصليه " المقارنه بين عنزه ومطير" وعرفت أنها اثاره وتهجم على قبيله عزيزه وهذه لا يمكن أن تصدر الا من شخص غير متزن <O:p <O:p <O:p ثانيا لم يكن نقلك لما كتب الكاتب كما يجب فقد خلطت الحابل بالنابل هداك الله: واليك النقاط:<O:p <O:p 1)) ماقاله أن ابن شمسي تعليقا على مقطع من مقاله الكاتب الأصلي: <O:p <O:p <TABLE class=MsoNormalTable dir=rtl style="WIDTH: 100%; mso-padding-alt: 3.0pt 3.0pt 3.0pt 3.0pt; mso-cellspacing: 0in; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-table-dir: bidi" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #f0f0f0; PADDING-RIGHT: 3pt; BORDER-TOP: #f0f0f0; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-BOTTOM: 3pt; BORDER-LEFT: #f0f0f0; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-BOTTOM: #f0f0f0; BACKGROUND-COLOR: transparent">أن كاتب الموضوع الأصلي ترك بقيه الخبر وحرف التاريخ حينما كتب "(قال العصامي في كتابه (سمط النجوم العوالي في أنباء الأوائل والتوالي) عن حوادث القرن الحادي عشر الهجري مانصه التالي : "وكانت عادة أمراء المدينةالسابقين يسلمون لبني عمهم من السادات بني الحسين، ولعربان عَنَزَة وضفير ونحوهممواجب ومرتبات من الأموال الجزيلة والحبوب والأقمشة الجليلة) " <O:p <O:p وعلق عليه بالتالي: " أ ـ هذه الحادثة وقعت في سنة 963 هـ أي في القرن العاشر وليس في القرن الحادي عشر كما زعم الكاتب ب ـ حذف الكاتب بقية الخبرومختصره أن أمير المدينة حين منع تقديم هذه الأموال للبدو (عنزة والظفير وغيرهم ) هاجموا الحاج المدني وسلبوه ، فقام شريف مكة حسن بن أبي نمي بمهاجمة البدوومطاردتهم حتى بلغوا جبل شمر ، فقبض على أعيانهم وأدخلهم المدينة مكبلين جـ ـ وهذا الخبر وغيره ـ كحادثة سنة 1111 هـ حين سجن الشريف سعد بن زيد مئة من مشايخ عنزة ـ لتؤكد أن علاقة أمراء مكة وعنزة تتراوح بين تأديبهم وبذل المال لهم ، كما هو الحال دائماً بين الحكومات والقبائل " <O:p فأقول: 1-أن المصدر لا يتحدث عن القرن الحادي عشر كما ادعى الكاتب الأصلي وانما يتحدث عن 963 هجري كما قال ابن شمسي وكذلك بقيه الخبركما قال واليك الخبر كاملا:<O:p <O:p فمن ذلك قصة الفريش: وهي أنه في عام ثلاث وستين من القرن العاشر كان أمير المدينة المنورة السيد مانع الحسيني، وكان من أجل الأمراء قدراً وأرفعهم ذكراً، بلغ بمصاهرة موالينا وساداتنا حماة الحرمين محلاً منيفاً رفيعاً، وعزاً منيعاً، وشوكة قاهرة، وحرمة وافرة. وكانت عادة أمراء المدينة السابقين يسلمون لبني عمهم من السادات بني الحسين، ولعربان عَنَزَة وضفير ونحوهم مواجب ومرتبات من الأموال الجزيلة والحبوب والأقمشة الجليلة، فمنعهم من ذلك الأمير مانع استخفافاً بهم وعدم.مبالاة، فجمع كل من الطوائف المذكورة جماعته وحضر معهم. فأما السادة الأشراف آل نعير فمقدمهم الأمير منصور بن محمد أمير المدينة المنورة، وابن أميرها سابقاً. وأما السادة الأشراف من آل جماز فمقدمهم أولاد مولانا الأمير جماز. وأما طائفة العريان فمقدهم الشيخ المعروف بأبي ذراع وغيره من أكابرهم. فلما خرج ركب الحاج المدني على عادتهم أواخر ذي القعدة، وأصبحوا بوادي الفريش صحبتهم الطوائف المذكورون في جمع من الأشراف عظيم، ومن العربان بخيل وركاب مع اللبوس والزانات، وأحاطوا بالركب جميعه، وكان في الركب الأفندي الأعظم عبد الرحمن قاضي المدينة المنورة، والجناب العالي الأمير محمد ابن حسن، وشيخ الحرم المدني، وأعيان المدينة من وجوه العرب، وسادات بني الحسين، فكان موقفاً شنيعاً، ومنظراً قبيحاً وقع فيه قتل وسلب وطعن وضرب، وأهل الركب محرمون، والطوائف المذكورة مجرمون. وسلم أعاظم الركب وأعيانه، ثم انفصلوا بعد أن التزم لهم القاضي، وشيخ الحرم المذكوران بحصول مواجبهم وعادتهم، فلما وصل خبر ذلك إلى الشريف حسن سكت على ذلك مطمناً خواطر الحجاج، حتى انقضت أيام المناسك، ثم أرسل سرية من شجعان الفرسان، وأمر عليهم السيد عجل بن عرار برسم حماية الركب المدني إلى وصوله المدينة، ثم يستمرون بها حفظاً لها، ولأهلها باطناً وظاهراً، ثم بعد ذهاب الحجيج من مكة نادى بالمسير إلى غزو الطوائف المذكورة، فخرج بذاته العزيزة في عسكر جرار وجيش كالبحر الزخار، ما بين سادة كرام وأعراب وأروام، بالخيول الملبسة والدروع، والبنادق والمدافع، والشجعان المشهورين في الوقائع والمجامع. فلما بلغهم أن الملك المنصور الهزبر المعروف المشهور قصد اللحوق بهم على كل حال، شمروا نحو شمر، وهربوا إلى رؤوس الجبال، فقصدهم إلى منازلهم ومساكنهم، وخرب شمر المذكورة لأنه من أمنع مواطنهم، ثم قبض على أعيان الطوائف المذكورة الذين شنوا الغارة وكبل أشرافهم بالجنازير الحديد، ودخل بهم وهم أسرى بين يديه مدينة جده السعيد صلى الله عليه وسلم، وكان يوم دخوله موكب عظيم، حضره مولانا الأفندي، وشيخ الحرم المذكوران أعلاه. وأظهر كل منهما حصول مراده وبلوغ مناه، وتعجبوا من دخول الأشراف بالزناجير، وهم من أولاد الأمراء، وتحققوا بذلك عظم مولانا الشريف، وقوة سلطانه بمدد جده خير الورى." 2-قال في حادثه 1111 هجري أن الشريف سعد سجنهم ولم يزد على ذلك الا استنتاج أن الشريف يتعامل مع القبائل بمبدء العصا والجزره وهنا مجال النقاش في الاستنتاج لانه شخصي ربما يصح وربما لا يصح وحين نرد نفعل كمافعلت أنت في تبيان الخبر وتوثيقه ودراسه علاقه الشريف مع القبائل الخ <O:p |
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2></TD></TR></TBODY></TABLE>
أما قوله" أما اهتمام المستشرقين بعنزة فسببه ظاهر لكلِّ من يعرف التاريخ ، وذلك لأنَّهم وجدوا السبيل ميسّرةً إلى الاختلاط بعنزة بعد وصولها إلى العراق والشام . في الوقت الذي ظلّت قبائل نجد تنفر من كلِّ أجنبيّ يدنو إلى ترابها الحُر . فليس الأمر عائداً إلى " سمات " تمثَّلت في عنزة وخلت منها غيرها ، وأغرب من هذا ... غفلة أو تغافل الكاتب توضيح ما " السمات " التي تمثّلت في عنزة واختفت عند القبائل الأخرى " ردا على الكاتب الأصلي الذي قال" المستشرقين المهتمين بدراسة شبه الجزيرة العربية يتخذون عنزة مثالاً لقبيلة عربية تحتفظ بكل سمات القبيلة العربية القوية ويقرنونها بالقبائل الكبرى مثل شمر والظفير " فأقول: فهذا رده سهل للغايه لان أي مطلع على كتب المستشرقين أنفسهم في مقدماتهم يعرف لماذا اتو؟ ولم يختص جميع المستشرقون قبيله بعينها فمنهم من كان له رحله عبر المناطق ووصل العارض وبريده والأحساء بطريق القوافل ومنهم من كتب عن القبائل بشكل عام ومنهم من خصص حتى أنني أطلعت على كتاب الفه مستشرق عن قبيله عتيبه خاصه وقسم فخوذها وكذلك هناك كتب ذكرت حدود القبائل بالتفصيل وكتب تحدثت عن قبائل السودان وغيرها من الدول ولكن ربما يعذر أهل اللغه العربيه لأنهم لم يطلعوا على المصادر الأساسيه ولا يصلهم الا قليل مما ترجم" وأما معركه كير فقد أشبعها الباحثون بحثا وتم المحاسب عن فواتيرها بمعركه اخرى وهذه طبع القبائل العزيزه سابقا |
أخيرا مطير قبيله عزيزه فيها كثير من جاليات قبيله عنزه
الصعران : وسامة الهلال مع قبيلة مطير وشيخهم أبن بصيّص وهم من المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشه وهم يتفرعون إلى عدد من الحمايل والبطون الحمادين : وسامة الهلال قبيلة مع مطير وشيخهم الحميداني وهم من المحينات من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة <O:p العزايزة : قبيلة كبيرة من مطير يعتزون ( بـ أولاد وائل ) ونخوتهم ( الجدعا ) وهم من العمارات من عنزة ويتفرع منهم عدد من البطون <O:p <O:p اللامي : من مشائخ قبيلة الجبلان من مطير جالية من المشهور من المنيف من الغرير من الشعلان من الجبران من المرعض من الرولة ومنهم الشيخ والعقيد المعروف صاهود بن لامي <O:p لمجارمي : مع مطير وأخواله بني خالد جالية من الخصاة من الشفقات من المزاريع من الغثامرة من الموايسقة من العبدة من السبعة <O:p <O:p الجعافرة : مع مطير جالية من المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة من ولد سليمان <O:p المفلح : في المهد مع مطير جالية من المفلح من الغضاورة من ضنا عليان من ولد سليمان <O:p المريخات : مع قبيلة مطير وشيخهم المريخي ومنهم أسر في الإمارات وقطر وهم من المريخات من المشادقة من ضنا مفرج من ولد علي من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة <O:p |
ياسبحان الله يامشعل لماذا هذا الدفاع المستميت عن ابن شمسي يامشعل هل يعجبك ان ابن شمسي يقول اراضي عنزة تدنس والقبايل الاخرى لاتسمح في تدنيس اراضيها ثم تجي وتعتذر عن ابن شمسي وتقول ردة فعل . انا قول لك انها ردة فعل افلاسه وافلاس قبيلته من كتابات المستشرقين هي هذه السبب. قد يكون عندي من المعلومات عن مطير اكثر من ماهو عندك وانا لستُ بصدد جاليات قبيلة مطير انا اللي محيرني هو ابن شمسي وتثبيتك لهذه الروابط وتمجيدك له ووصفك له انه واعي وملم ومدرك ووو.. اذا كان فعلاً على وصفك لماذا يصف معركة كير انها مناخ بين مطير فقط ضد عنزة والظفير وشمر ثم يفند ان الدهامشة مع عنزة . وين اوصافك له ؟ اتحداك ان تنزل موضوعك عن جاليات عنزة مع مطير في منتدى مطير والله ان اول ماشتمك هو ابن شمسي لكن في معرف اخر . وانت رجل على نيتك وهذه هي مشكلتنا نحن عنزة عندنا طيبة زايده ونحسب ان الناس قلوبهم نظيفة مثلنا ونصدق مجرد مايتملق لنا نصدقه ونضعه في موضع لايستحقه . ولي مطلب منك انت شخصياً هل هو معجب كلام ابن شمسي وانا عندي من ردوده الشيء الكثير المنطوي على اساءات عديدة ضد عنزة لكن انا ماتكلمت الا عن الروابط اللي انت مثبت. اذا رغبت انني اسحب لك اساءاته انا مستعد. |
1- لقد كتب المستشرقين الكثير عن قبيله مطير ربما تجهله
2- أنا لا أكتب ألا هنا 3- الجاليات مثبته ولا أحد يستطيع نفيها لآن الأسر أنفسهم يعرفون أصلهم ويقرون بذلك وأن نفوا فما المشكله 4- هناك مصادر كثيره لم تذكر الدهامشه في كير منهم ابن بشر والذكير وابن بسام وحينما يستشهد هو بمصدر المفروض يرد عليه بمصدر مثله فما المشكله 5- قبيله عنزه قاره من قبائل تتحارب بينها وحتى المستشرقين كانوا يتسائلون عن اتحادهم ولماذا لا يتحدون فما المشكله أن يهزم فخذ صغير في معركه ومالمشكله أن يسجن شيوخ مع أمراء الأشراف وغيرهم من القبائل 6- حينما نردعلى التحريف لأبد من التوثيق |
فهمت منك انك تؤيد رواية مطير لمعركة كير انا ماقلت ان مطير لم يكتبون المستشرقين عنهم . ابن شمسي هو من اعترف بنفسه ان كتابات المستشرقين عن عنزة اكثر من غيرها ورد السبب الى ذالك هو اراضي عنزة تدنس والقبايل الاخرى لاتسمح في تدنيس اراضيها لاحظ ان مطير هاجموا الحمادين في منتداهم لسبب انهم ذكروا نسبهم فقط رابط منتدى الحمادين http://www.alhomidani.com/vb/t12430.html انا متأكد انك قليل خبرة في مايدور في منتديات القبايل وخاصة قبيلة مطير . |
1-لا لأ أويدها بتاتا وظاهر الشليخي هو من رمى جديع الخ القصه ولكن ما أوده من الباحثين من القبيله هو نفي واثبات المصادر بالمصادر والابتعاد عن الحماس الغير موجه وأما كير وماحصل فيها فأثباتها في اعتقادي بالمصادر ليس صعبا على أي باحث
2- بالنسبه لمنتديات القبائل: ولا حتى أطلع عليها لآنها لا تشكل أي شي عندي بالأضافه الى انه في النت يستطيع أن يكتب حتى من عمره 8 سنوات وبخمسين نك وجميع مايكتب اعتبره سوالف عامه لا يقدم ولا يؤخر وفي حاله التعدي من شخص معروف هناك طرق رسميه للمحاسبه |
اخي الفاضل مشعل العبار ماهو ردك على عدد من منتديات مطير عندما قدمت اعتذارها من اسأة ابن شمسي وقالوا انه لايمثل الا نفسه .
واليك الاعتذار ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى اله وصبحه أجمعين. فلقد أطلعت على بعض المنتديات ووجدت نقد إصدار كتاب عنزة الوائليه من قبل ( الباحث التاريخي المسمى ببن شمسي) والرد عليه من قبل مؤلف الكتاب محمد بن عبدالله الرويلي وماكتب على هذا الرابط http://www.al-soman.com/vb/showthread.php?t=50447 ونحن في منتدى الصمان نعتذر لقبيلة عنزه عما كتبه المذكور من نقد غير موضوعي لكتابهم, وعندما اطلعت على رد الاخ الرويلي وجدته يقول ان هذا الشخص في منتديات مطير ومنتديات مطير بريئه من هذا الشخص ومن طرحه وهذا لايمثل الا نفسه وهذا الشخص بالاساس لايكتب في منتديات مطير المعروفه للجميع وهي منتدى مطير الذي اسس عام 1999م ومنتدى الساحات وشبكة منتديات مطير ونود أن يتحرى الاخ الباحث التاريخي محمد الرويلي الدقه في ذلك وان يتأكد عن الشخص في اي منتدى يكتب . فنحن في منتدى الصمان لايرضينا هذا الشيء ولانقره لافي قبيلة عنزة ولافي غيرها من القبائل الاخرى حاضرة وباديه وليس من شأننا ان نخوض في أنساب واعلام الاخرين . ولكن الشخص الذي يوجد عنده معلومه فلامانع التعاون بين المنتديات في تحقيقها بأدب واحترام وتقدير . وقبيلة مطير وعنزه تربط مابينهما روابط قديمه معروفه في الجاهلية والاسلام وهناك التناسب القديم والمواقف القديمه المشرفه والتجاور في المنازل في الحجاز ثم في نجد ثم في شمال الجزيره العربيه . فعندما نقرأ تاريخ بني عبدالله من مطير فنجدها هي فرع من القبيلة الغطفانيه القديمه التي كانت بينها وبين قبيلة عنزه تجاور وتصاهر في النسب وكذلك في الاصل فنجد ايضا ( ان عبدالله بن غطفان خواله من بني أسد وأمه أسيله بنت بكر بن وائل) وموجود ذلك في كتاب انساب الاشراف للبلاذري ومن المعروف ان عنزه بن اسد بن ربيعه وقبائل ربيعه انضوت تحت مسمى عنزه وانضمت فروع ربيعه بالعزوة الى وائل. ولقد حذر ابناء القبيله عن الإساءة للأخرين ومنهم الاستاذ المعروف المؤرخ منصور بن مروي الشاطري والباحث التاريخي المعروف عبدالعزيز بن سعد السناح والاستاذ المعروف الباحث التاريخي نايف بن غبن الوسمي الذي اشتهر بدراسة علم الوثائق والباحث التاريخي المعروف مساعد السعدوني والباحث التاريخي المعروف خالد الهفتاء والباحث التاريخي الكبير شاهر بن محسن الاصقه والباحث التاريخي المعروف عاشق علوى والباحث التاريخي الكبير واقدم باحثي القبيلة ماجد رزق الله الشلاحي والباحث التاريخي المعروف مشل الدويش . وقد حذر هؤلاء من خطورة التعرض لتاريخ الغير بسوء. وأؤكد للاخوان في قبيلة عنزه اننا في قبيلة مطير بريئين من طرح ابن شمسي ولانؤيده اطلاقا فيما ذهب اليه ولانرضى ان تمس قبيلتنا بالمنتديات الاخرى بسوء ومنتدى الصمان على رأسه ماجد الدويش وعبدالرزاق الحمياني وعادل بن حريش الميموني ومبارك الديحاني ومحمد الدويش وفيصل الميموني وتركي الدويش يدينون هذا التصرف لحيث اننا عندما انضممنا لمنتدى الصمان كان شرطنا الاول انكار الخطأ من اي كائن من كان وشكرا والله اسال ان يهدينا الى سواء السبيل الباحث التاريخي منــــيـــــر بن مريــــزيق الشلاحي المطيري ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مطير يعتذرون لــ عنزة وانت تدافع عن ابن شمسي والله غريب يامشعل . انا لا اطلب منك ان تحذف موضوع ابن شمسي طالما انكم مقتنعون به . انا اطلب حذف رابط منتدى مطير والذي من خلاله اساء ابن شمسي لــ عنزة وعندي يقين مهما يحاول من التطاول على عنزة انه سوف يرجع مفلس لأن تاريخ عنزة ناصح ولايمكن لــ احد خدش تاريخ عنزة. امل حذف الرابط لأن ذالك يسيء لك وللوالد حفظه الله خاصة عند عنزة . ثم هو اعتراف منكم لكل موضوع مدون بالرابط . |
يا أخي الكريم
1- المدعو منير لا يمثل مطير وابن شمسي مايمثل مطير ايضا وأرجو النظر الى ماكتب ابن شمسي بنظره علميه واقعيه... ومسئله تصفيه الحسابات الشخصيه بينهم وفلسفه المنتديات في السجال بتمييع الأمور وتقديم الاعتذارات انتنت وعفى عليها الزمن ولا مجال لها هنا 2- لا أرى أي اساءه في الرابط وكما قلت لك سابقا أود أن تنقل الاساءه ان وجدت ويرد عليها رد علمي اذا كانت مبنيه على مصادر 3-يستطيع حسنين ومحمدين بكره أن يعتذر لأي قبيله عن أساءه لم تحصل 4- قدامك وزاره الأعلام قدم البحث كامل وقل فيه اساءه وسترى ماذا سيفعلون وماذا يردون عليك..مع أني مقتنع أن صاحب البحث يوجد لديه نيه لتقديمه الى الجهات المسئوله لتوثيقه ومحاسبه الذين يعبثون بالتاريخ |
أخي الجعفري : أخي أرجو ألا تقول أنك اغضبت الكثير من أبناء وائل بسبب أبن عبار فأبناء وائل الصحيح هم الذين يعتزوّن بأن عبار ويعتز بهم أما بعض القوم الذين لهم مآرب فلا تقول لهم أبناء وائل لأنهم لا يمثلون ألا انفسهم وأقسم لك بالله أنني لا أذكر عنزي صريح النسب سليم العقل خالي من الحسد والخبث والضغينة ويحب عنزة ألا يعتز بأبن عبار وأنت عندما تدافع لابد أنك تعرف كيف تدافع فإذا كنت على حق فدافع وإذا كنت على غير حق فلا يفيد دفاعك عن أبن عبار وأبن عبار يدافع عنه الحق وما كتبه أبن شمسي هو لفتت نظر للتزوير الذي حصل لنسب عنزة ولم يتعرّض لها بأي أسائة وإنما قدم خدمة لا تنسى لكل عنزي يريد الصحيح أما الرجل الذي تقول عنه فأنه ضمن الحاقدين الذين أثرّت معهم الإشاعة الكاذبة ولو وجد على أبن عبار خطأ لماذا لا يقابله ويفيده بالخطأ دون أن يبربر بالمجالس ونحن في هذا الموقع نرحب بمن يريد الحقيقة والنسب الصحيح ومن أراد تصديق الخرافات والبلبلة على حساب انساب القبيلة ويجعل ذلك حجة للخروج فنقول سلامته ولا يشوف شر أما موضوع البرأة من أبن شمسي من قبل من نشر هذا الموضوع فأني أأكد لك أن صاحبه بينه وبين ذلك الرجل بعض الشيء وأراد أن يبث ما بصدره ضده ولو أراد ان يتبرأ من الكلام غير اللائق فلماذا لا يتبرا من الرجال الذين نشروا قصائد صريحة ضد عنزة ويعتذر وهم شعراء معروفين فهو يتبرأ من كاتب ملم بعلم الأنساب وكلنا بحاجة لمن لديه علم مثل أبن شمسي ومقاله منشور في هذا الموقع وهو من صالح عنزة حيث كشف التزوير ومن لديه معلومة عليه أن يناقضة دون أن يتجنى ويدعي أنه تعرّض لعنزة فهذا رجل باحث ورأى العجب العجاب في العبث والتلاعب ونحن نؤيد كل رجل يكتب الحقيقة ويكشف التزوير فهو له منا كل التقدير والإجلال ولماذا هؤلاء الذين يتباكون على كشف الحقائق كانت أذانهم بها صمم عن ما يكتب ضدنا من أكاذيب وفحش ؟ فقد دعينا للمناظرة أمام جهات مختصة ودعيناهم لتشكيل لجنة لكي لا يحصل التخبط بالنسب ولكنهم أصروا على الشخاميط بالمنتديات وعليك أن تطلب من هؤلاء حرف من كلام أبن شمسي أساء لعنزة بل بالعكس فقد كشف حقائق تهم عنزة ونحن نشكر كل من يرى بعين الصواب كما ندعوك أن تطلب من هؤلاء مصدر واحد مكتوب يشير لما ذهبوا إليه من تكهنات وكل رجل غيور على أصله ومعدنه لا يقبل العبث بنسبه أما البيت الذي أوردته وهو يشير لظلم ذوي القربى باعتقادك أننا ظلمنا أحد فأنك تعلم اننا نحن المظلومين فهو ينطبق على من ظلمنا وجحد جهدنا وناصر من تخبط بأنساب قبيلتنا بمزاعم لا تمت للحقيقة بصلة وفي هذا اليوم المبارك نعوذ بالله من الظلم والظالمين ملاحظة قبل الختام : بما أنك تقول أنك أزعلت الكثير من أولاد وائل من الذين تذكر أنهم يكرهوننا دون ذكر سبب كرههم لذا الفت نظرك أنني في مساء ليلة عيد الفطر المبارك وأبشرك أن الرسائل الواردة في التهاني منذ ضهيرة هذا اليوم السبت إلى المساء بلغت 1956رسالة من سراة رجال عنزة وغيرهم الذين تقول أن هناك من يكره أبن عبار وهذه الرسائل تدل على محبة الناس ولله الحمد وأرغب أن تتفضّل فتشرفني بزيارة لكي تطلّع على الحقائق الذي غابت عن الكثير ممن أكل قلوبهم الحسد من السمعة الطيبة لأبن عبار والمصداقية لكتاباته وإذا كان هناك حفنة من فئة لها مقاصد فهم لا يمثلون أولاد وائل وهم قلة وقد ذكرت تصنيفهم في بداية مقالي وفي الختام أرجو لك التوفيق وكل عام وأنت بخير وصحة وسلامة |
| الساعة الآن 07:51 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd